Польский вопрос.

[Svarogych]

2Alias

Так или иначе, в те времена православные не могли стать католиками.

Мда.

А это -

Большинство униатов, проживающих в Белоруссии, перешли в католичество

- ваще. КАК такое можно писать? В целом сведения в работе очень интересные, но такие фразочки наводят на весьма специфические мысли.

[Alias]

2Svarogych

Это взято из "предисловия", которое написано литовцем, если не ошибаюсь. Так что отделение "старокатоликов" от "новокатоликов", возможно, ставит целью очертить южные границы литовцев до ополячивания.

Но вот про

Большинство униатов, проживающих в Белоруссии, перешли в католичество

про Беларусь говорить не буду, но в Холмщине украинцы-униаты после отмены унии массово переходили в католичество:

С.А.Скляров Польско-украинский территориальный спор и великие державы в 1918-1919 гг.

http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/sklarov.htm

[Svarogych]

В 1790 году в беларуских землях ВКЛ 20% населения были католиками, 75% униатами и олько 5% православными.(погрешность цифр - +-5% - источник - учебник истории ) Таким образом, если бы утверждение автора было верным, то сейчас 95% населения Беларуси было бы католиками. А это совсем не так.

Просто литовские данные нужно очень сильно фильтровать. У как они ни изгаляются про "народного академика Миколу Ермаловича", но их собственные творения порой ничем, кроме разворота на 180 градусов не отличаются от его книг. Вот и выскакивают такие перлы, от которых тошно становится.

"Боже мой, и эти люди не разрешают мне ковыряться в носу!!!"

[vlad_ukr]

Кто-нибудь, когда-нибудь, видел «Колониальные тезисы Польши» 1937 года? На любом языке. Дело в том, что нет ни одной ссылки, кроме, переписываемой уймой «авторов», например, http://tanuki666.livejournal.com/307255.html, статьи о колониальных мечтах польских политиков. Не является ли этот «документ» плодом вымысла? А может у него иное название?

Кстати, и польского варианта «Praca kolonialnych Polska» (Это правильный перевод?) невозможно найти. Есть ведь третья и другие стороны вопроса. Например, украинская сторона. Она уж точно, не преминула бы возможностью показать, как польские паны хотели оттяпать у СССР Украину, и в украиноязычной части Интернета явно был бы представлен перевод «Колоніальні тези Польщі». Но его нет! Почему? Не перевели? Так ведь и менее значимые эпизоды «братской польско-украинской дружбы» обсосаны вдоль и поперёк. А об этом ни слова. И только одно упоминание на английском в http://en.wikipedia.org/wiki/Maritime_and_...ite_note-GOG2-2 со ссылкой на Joseph Marcus, «Social and political history of the Jews in Poland, 1919-1939». Не отсюда ли «ноги растут» у «Колониальных тезисов Польши»?

[DimProsh]

Поднятия темы для повторю свой вопрос...

 

Насколько я помню, у Англии и Франции был заключен союзный договор с Польшей... По этому договору ими была объявлена война Германии, вторгшейся на территорию Польши... Если СССР агрессор по всем международным нормам того времени, то почему союзники не объявили СССР войну?

[xcb]

Потому что СССР - не Агрессор. по нормам того времени.

 

А так - боялись что подтолкнут Сталина к союзу с Гитлером.

[August]

2xcb

Потому что СССР - не Агрессор. по нормам того времени.

 

По тем нормам что дал Такеда - таки агрессор

 

А так - боялись что подтолкнут Сталина к союзу с Гитлером.

 

ИМХО так и было.

 

Кстати - а как были дип отношение между СССР и западом после 39 года и до ВОВ?

[DimProsh]

2August

По тем нормам что дал Такеда - таки агрессор

Очевидно, участники событий все-таки толковали эти нормы иначе, чем камрад Такеда...

[Takeda]

2xcb

Потому что СССР - не Агрессор. по нормам того времени.

 

Все ссылки на то, что Польши не было и Польше более не государство, а непонятная "территория" не больше чем изыски советской пропаганды, основанные на обстоятельствах, сфабрикованных при помощт Германии. Недаром 5 и13 сентября Германии дали знать, что мы мол готовы и начнем как только Варшаву возмете.

 

Хотите доказать обратное? Приведите ссылку на действовавшие в то время конывенции или обыкновения о конце "государственности". Иначе - это пустая трата воздуха.

 

И не забудьте, что на 17 августа польская армия еще продолжала сопротивление и функционировало ее командование.

[Takeda]

2DimProsh

Очевидно, участники событий все-таки толковали эти нормы иначе, чем камрад Такеда...

Преступник всегда найдет что-нибудь в свое оправдание

[DimProsh]

2Takeda

Все ссылки на то, что Польши не было и Польше более не государство, а непонятная "территория" не больше чем изыски советской пропаганды

Кто-то из современников (действующих субъектов международного права) считал действия СССР в 39-м агрессией? Или все-все-все так боялись сблизить Сталина и Гитлера, что изо всех сил закрывали на это глаза?

 

Преступник всегда найдет что-нибудь в свое оправдание

Позиция СССР и Польши (и Германии еще, наверно) в этом вопросе ясна, предвзята по определению и может в данном вопросе не рассматриваться... Меня интересуют "все остальные"... Или они тоже все до единого "преступники"?

Изменено 5 августа, 2011 пользователем DimProsh

[Takeda]

Или они тоже все до единого "преступники"?

 

Угу, разжигатели мировой бойни

[August]

2DimProsh

Или они тоже все до единого "преступники"?

 

На счет преступников не знаю - но придурки точно))

[xcb]

2DimProsh

Меня интересуют "все остальные"

А Англо/ франки сказали просто

По условиям британско-польского пакта о военном союзе от 25 августа 1939, Великобритания обещала военную помощь Польше в случае нападения любой европейской державы. Однако, когда польский посол Рачинский напомнил об этом министру иностранных дел Великобритании Вуду, последний без обиняков ответил, что это дело Великобритании, кому объявлять войну, а кому — нет

Так что - агрессией, ведущие Европейские державы, не признали.

[August]

2xcb

Так что - агрессией, ведущие Европейские державы, не признали.

 

У тебя же самого написано -

это дело Великобритании, кому объявлять войну, а кому — нет

[Takeda]

Что, в переводе, означает, что Англия банально забила на свои обещания и даже думать не стала агрессия или нет.

[Archi]

2Takeda

что на 17 августа польская армия еще продолжала сопротивление и функционировало ее командование.

Даже так? И кому же она оказывала сопротивление?

[DimProsh]

Ну так и кроме Англии в мире полно было государств? Неужто никто не подал голоса против агрессии СССР, хотя бы и тихого?

[Takeda]

2Archi

Даже так? И

 

Во-первых, Главнокомандующий приказал в связи в вторжением Советов отступать в Румынию и куда еще. Во-вторых, в Гродно и Вильно КА было оказано сопротивление. Этому в советской пропаганде не учили?

[Archi]

2Takeda, ты похоже на выделенную дату так и не обратил внимания Войны еще никакой нет, а поляки уже кому-то сопротивляются. Наверное хотели свое правительство сбросить, не иначе.

Изменено 5 августа, 2011 пользователем Archi

[Takeda]

2Archi

 

Угу сентябрь в голове, а август сейчас. Виноват, протормозил

Изменено 5 августа, 2011 пользователем Takeda

[August]

2Takeda

а август сейчас

 

Август? Где Август? Нет тут никакого Августа))

[DimProsh]

Да, и с Лигой наций тоже вопрос... Через несколько месяцев она уже не побоялась сблизить Сталина с Гитлером, исключив в декабре СССР из своих рядов как агрессора против Финляндии... Страх потеряли? Или все же в Польше его агрессором считать оснований небыло?

[Takeda]

2DimProsh

 

Имхо, стало ясно, что Германия боится линии Мажино и брать Париж не хочет. Кроме того, эту Германию надоть было подтолкнуть в правильном направлении

Изменено 5 августа, 2011 пользователем Takeda

[DimProsh]

2Takeda

Имхо, стало ясно, что Германия боится линии Мажино и брать Париж не хочет. Кроме того, эту Германию надоть было подтолкнуть в правильном направлении

Ну то есть получается, что всякие статьи и законы тут совершенно не причем? Остается оперировать понятиями "свои/чужие"?