А что, в "Сегун" больше уже никто не играет?

[Vladimir the Red Sunny]

Я кавалерию использую в основном, чтобы лучников гонять. Не обязательно убивать - потому что увлекутся конники, вопрутся во вражеских яри - и трындец... А так, они среди вражьих лучников тусуются, чтобы те не стреляли, а только убегали да перестраивались. Ну и убивают потихоньку....

А то еще хорошо их припрятать, врага на себя вытащить, а когда попрёца - выскочить ими и лучникам в бок....

 

Со мной случилось очередное западло.... не знаю даже, баг это или фича. Оборонял я Микаву от Имагав. У меня 500 с чем-то народу, тяжелая конница есть, штук триста лучников и пиисят-шиисят конных лучников, и еще немного кого-то, не помню... У него 1000 с чем-то народу, среди них нехило асигару, а лучников мало. У меня еще войска все построены в провинции с знаменитым арсеналом, навороченной оружейной кузницей и пр., а конникам там еще и бонус. Забыл название провинции, выше Каи она, там обычно Такеды живут.

Так вот. Учитывая вышеизложенное, а так же то, что мне предстоит держать оборону за мостом, я имел неслабую надежду их поиметь. Строю своих в оборонительную позицию перед мостиком, нажимаю кнопку "Начать битву". Враг материализуется не за мостом, как всегда до этого было, а на моей стороне реки, справа от моих позиций, и довольно близко, и прет на меня. Так вообще должно быть? Всегда приходилось переть всеми силами через мост.... И на той стороне реки тоже немного врагов бегает, мост держит. Спешно всех их убиваю тяжелыми конниками, перевожу всю армию на тот берег, ставлю в оборону моста. Те враги так и стоят на берегу, не атакуют. Ускорил время на максимум, ждал, ждал.... Лимит временной-то отключил давно, после того как вылавливал одного оставшегося лучника в лесу и тумане и продул из-за этого. Вот. Все мои отдохнули, стали из "уставших" опять "свежими" - враг не двигается. Шо делать? Это у компа терпение бесконечно, а у меня-то нет... Перевел на тот берег конницу, стала она лучников убивать, и пеших всех убила. Враги забегали, побежали яри, поскакали конные лучники... Штук семдесят тяжелых кавалеристов отправил я убить сто конных лучников - тяжелые кавалеристы подрались немного и сбежали.... А у них еще мораль и дисциплина какая-то была, от дворца и тренировочного додзё! И сбежали? От лучников???

Конники мои, значит, сбежали, а враг опять впал в апатию. У меня в армии остались уже фактически одни лучники. Перевел их на тот берег, спокойно построил. Стали они бить вражьих яри - те стоят. Многих набили, но тут кончился боезапас.... Надо было отступить, чёрт бы с ней, с Микавой - жалко было реку бросать. Ну и полез я ими в рукопашную. И трахнули их со страшной силой....

Почему те кАзлы оказались на одном берегу со мной и не атаковали?!

А еще у меня даймё убили в бою, Уэсуги Томуки. После этого почти все провинци у меня перебунтовались.... Но я денег уже скопил 35 тыс. коку, и пару навороченных провинций мятежникам не отдал, а потом разослал карательные отряды, и всех их усмирил...

[Vladimir the Red Sunny]

Стал я сёгуном за Уэсуги. Под конец много воевал мушкетёрами и резал вражеских генералов гейшей. Совсем под конец обложил пару последних не моих провинций, записался, и хотел попробовать дожить до 2000 года, но даймё поразила, наверное, импотенция, и перестал он плодиться, а потом сам помер....

[Nick_Ragzin]

Охайе годзаимас самураи!

Я рад вас приветствовать в этой теме. Я вижу что тема началась когда Сёгун рулил миром. Я в то время тоже в него врывался, водя отряды яри с лучниками, ведя тяжелые бои с изощрёнными маневрами играя на клан Ходзё. Особенно тяжко за Ходзё было сначала, когда коварные соседи, особенно Такеда, несмотря на клятвенные завереня в дружбе и союзничестве нападали на слабозащищённые провинции в то время как я воевал с другими... Ближе к середине игры играть стало слишком легко - война превратилась в паровой каток. Моя армия состояла из трёх групп, которые крушили северное (по карте) побережье, центральны епривинции и южное побережье, помогая друг другу. Очень часто бои ставились на автомат.

В землях Такеды когда шли первые серьёзные яростные бои, армия моего даймё получила монахов (приплывших ранее бородадых варваров он благоразумно выгнал из замка и отдал их в провинцию Хитати, славящуюся своими оружейниками, для проверки остроты новых мечей..) и первых но-дати. Они были так редки, что учавствовали в боях как как редкие гости, как элита. Внося свой посильный вклад в дело разгрома подлого Такеды...

В землях Оды, армия достопочтенного Ходзё Удзиятсу и его сына Ходзё Удзисуна, стала получать и тяжёлую кавалерию и отряды самураев вооруженных оружием гейдзинов - аркебузами (сын таки смог уговорить отца пустить бородадых варваров в наши провинции. н это решение великого Удзиятсу появлияло и рождение двух внуков, а самому старику было в то время по 60). Запомнился послений бой в провинции Симацу. Я влил туда лучшие силы.

Бой был не особенно эффектным. Выкосив немало людей аркебузерами и лучниками я атаковал но-дати и монахами, начав развертывать тяжелую кавалерию с флангов, пустив лёгкую в обхват. Самураи врага дрогнули и бежали. Особо я их не преследовал - парой отрядов конных копейщиков, достаточно стобы они не остановились.

 

Но самый главный бой был следующий...

К сожалению не сохранился текст описания этого боя, вроде бы обычного рядового боя, который многое изменил.

Попробую по памяти.

Вторгаюсь в провинцию под контролем Такеды.

Мои силы состояли из:

~8-10 отрядов Яри самураев и Яри асигару.

4 отряда Лучников

2 отряда Самураев но-дати

1 отряд Яри кавалерии

Плюс отряд генерала с Хатамото

Тогда я воевал по принципу C&C - всех в кучу и в бой, а там разберемся.

Вощем я выстроил своих нестройной толпой, напоминавшей двойную линию (мыслей и даже слова "эшелонирование", "вторая линия" я не знал ) Выстроил на склоне небольшой возвышенности. Впереди стояли все яри асигару.

Противник также появился на большом склоне.

Как выяснилось потом, его силы превышали мои не более чем на 2-3 отряда.

Внешне ничего грозного в противнике не было. И тут он начал движение.

Засуетлилсь, забегали отряды. В результате маневра противник выстроился в одну линию с загнутыми внутрь флангами. Линия была под углом к нам, невольный "косой строй". На дальнем фланге было усиление в виде двух колонн, пересекающих строй.

Вид сего действия и результаты маневра как то не по доброму меня заворожили. И войска Такеды пошли....

Примерно за 300-500 метров строй противника начал произволить какие то непонятные, а поэтому ещё более настораживающие эволюции. Часть сил остановилась, часть образовала вторую линию, часть передвинуласьв центр.

В итоге я запомнил то что было в центре. Ко мне стремительно приближался отряд из монахов, но-дати и нагината, прикрытый спереди двумя отрядами яри самураев. о том что за этими двумя отрядами идут элитные отряды я узнал чуть позже, а пока метался над своим боевым порядком незная кого куда вести, потому что противник шел ТАК, что я незнал что делать.

Перемещаюсь, я значит в центр. Отряд подходит и тут в 100 метрах яри самураи расходятся в стороны и на моих крестьян яри асигару кидаются 2 отряда но-дати и из за них выходит отряд монахов! Стоило прозвучасть первым звукам оружия, как яри асигару начали стремительно пятиться неся большие потери. Я бросаю стоящих позади них яри самураев в бой на вражеский центральный отряд. К этому времени подходят ещё отряды монахов и но-дати. Напротив моего левого фланга вижу приближающиеся 2 отряда яри кавалерии. Бросаю в бой всё, в том числе и своих но-дати, но один отряд меченосцев это капля в море....

И тут панически начинают бежать крестьяне увлекая за собой яри самураев и лучников. Спустя несколько десятков секунд вся моя армия подобрав полы шаровар, сверкая пятками бежала прочь с карты, забег возглавлял генерал. На поле остались только но-дати, но к моменту начала бега они были истреблены.

До этого когда я слышал о понятии "потрясение", я полагал что это значит какое то громкое, шумное важное и тяжелое событие. Всё произошло тихо и спокойно, но невольно я начал осознавать, что это, казалось бы рядовое поражение, оказалось для меня потрясением. Меня жестоко поимели используя не мясо а искусство, военное искусство.

Буквально за несколько дней до этого я купил книгу Разина "История военного искусства XVI - XVII вв." и читал её как обычную книгу. После этого поражения у меня гдето в глубине появилась мысль, которая по началу показалась несерьёзной - научиться наконец то воевать, изучать военное искусство и его историю.

За это я благодарен Сегуну.

 

-= Б А Н З З А А Й ! ! ! =-

[Ronin]

Nick_Ragzin

 

Слова настоящего сабурая... )

[Vladimir the Red Sunny]

Мои силы состояли из:

~8-10 отрядов Яри самураев и Яри асигару.

 

Как выяснилось потом, его силы превышали мои не более чем на 2-3 отряда.

Внешне ничего грозного в противнике не было.

 

Хмм.... Ничего грозного, ага. Он прёт но-дачи, монахами и нагинатой, а выставить против него можно фактически одних асигару.... Да у него еще и преимущество всего в 2-3 отряда... Случайно, не в 2-3 отряда монахов? Поимел за счет подавляющего технического превосходства, и искусство тут практически ни при чем, мне кажется... Я, когда собираюсь налезть на превосходящие силы противника, первым делом смотрю, каков у него в армии процент асигару... Потому что это не солдаты, а фэйк

[Vladimir the Red Sunny]

А вообще, кто как любит воевать? Вот читаю:

 

Вощем я выстроил своих нестройной толпой, напоминавшей двойную линию (мыслей и даже слова "эшелонирование", "вторая линия" я не знал ) Выстроил на склоне небольшой возвышенности. Впереди стояли все яри асигару.

 

Я, например, хоть и знаю слова "эшелонирование" и "вторая линия", смысл их для меня туманен.... Я обычно впереди ставлю лучников - либо в линию, если позволяют условия - в разреженный строй. Условия - это в смысле, либо лучников не сильно много, либо битва на обширной равнине. Потому что если их много, или горы - то они так растопырются, что получится один вред от разреженного строя. Иногда ставлю в две линии под небольшим углом, уступом в сторону врага. Разумеется, если позволяют условия - на возвышенности. За лучниками стоят яри самураи (асигару в армии стараюсь не держать) - тоже в линию. Когда противник идет в атаку, по нему первыми начинают стрелять лучники - а если бы яри стояли перед лучниками, он сам мог бы их обстрелять. Так получается, в худшем случае, обоюдная перестрелка. А если пехота-конница врага подходит к лучникам, яри самураи проходят через их строй и начинают держать оборону. Где-нибудь с флангов держу ударные отряды - монахов, но-дачи. Когда противник ввяжется в бой, они ударят по критическим участкам. Совсем где-нибудь в сторонке держу конников. Плачу кровавыми слезами, наблюдая, как 3,14здят моих самураев, но конников держу в стороне, пока вражина не увязнет в битве всеми четырьмя лапами, чтобы не мог быстро переманеврировать. Тогда конники резко скачут в тыл и разгоняют лучников. Ну, а вырезав лучников, уже бьют в тыл наступающей армии противника. Сначала были нервы послабже, выпускал конницу резать лучников слишком рано, только завидев вражеских лучников. В результате враг совершал маневр, и моя конница с разгону напарывалась не на лучников а на кого-то типа яри....

В идеале, всё это время мои лучники продолжают поливать противника. Если битва перемещается, лучники мигрируют вслед за ней половина на половину: 50% всех имеющихся лучников переходят и строятся, оставшиеся 50% стреляют. Те перешли, построились, стали стрелять - эти переходят и строятся. Вот примерно так.

[Аналитик]

На самом деле нагината кавалерия очень сильна и при всех апргейдах раскидывает любую пехоту

Но в одиночку с 2 отрядами яри самураев справится один отряд нагината кавалерии.

Да не сказал бы. Плотный строй яри с хорошей моралью не взломает никакая кавалерия. Можно задавить числом, но потери... Сам и стоял и взламывал. Вот ножиконосцев кав.нагината мочит на раз, это да.

Ну почему, ПОЧЕМУ мы не можем схватиться с вами открыто, еретики-стрелкофилы?!!! Как бы я резал ваших стрелков! Как бы вы ломали зубы о мои стройные ряды копейщиков!

"Но человек может мечтать! Может..." (Профессор из "Футурамы").

[Vladimir the Red Sunny]

Я вот не еретик. Я раз до этого связался с португальцами, и теперь ревностный буддист. Но мушкетеры мне понравились. Применять их потруднее, конечно, чем лучников, но если удается - они себя оправдывали на все двести пиисят процентов Я бы взял в нагрузку к армии пару отрядов мушкетеров, и они расстреляли бы на фиг все стройные ряды копейщиков

[Abat]

Неплохой способ использования аркебузиров, особенно во время дождя:

 

выстроить их на расстоянии полета стрелы перед армией, в одну оооочень разреженную линию

враг, обязательно пошлет на них что-нибудь этакое, обычно конницу. С радостью прорвет их строй и увлеченно начнет за ними гонятся (ведь линия длинная!), а вы все это время отстреливаете его беспощадно.

У меня один раз в результате такого маневра погибло около 10 аркебузиров и 27 конников яри, после этого враг бежал с позором! несколько раз он ходил в атаку, но когда осталось 6 конников, то сбежал окончательно (остальная часть войска в это время ковыряла в носу)

Потом он посылал пехоту, с ней обошлись также. в конце боя аркебузиры смотались с чувством выполненного долга!

[WiSt]

Abat

Храбрые, аркебузиры

Вызывают огонь на себя

 

Аналитик

Как бы я резал ваших стрелков! Как бы вы ломали зубы о мои стройные ряды копейщиков!

Это точно мечты :P

[Vladimir the Red Sunny]

Храбрые, аркебузиры

 

Нонсенс Не бывает храбрых аркебузиров

 

А почему это он пошлет конницу? А почему он их не завалит своими лучниками?

[Ronin]

Нонсенс  Не бывает храбрых аркебузиров

 

у меня один раз при обороне замка были.... Просто шел дождь и им ничего другого не оставалось к ак стать очень храбрыми... )))

 

погибли все обороняющиеся, кроме половины отряда пошарпаных мушкетеров...

шол дождь... а за воротами было еще полка три пакоцаной втрех неудачных штурмах конницы яри и тяж.кавов... ) а так жэ отдельные самураи -яри...

это был очень смешной бой... но мои мушкетеры погнали всех...)

[DOBERMAN]

Ronin

 

Да... обожаю стрелков в атаку бросать Чесслово Но главное чтоб враг был уже деморализован и расстрелян! Тогда он от легчайшего толчка катится в отступление

[Sainika2000]

Но мушкетеры мне понравились.

Да, мушкетеры - это сила. А КАК они мочат монахов и нодачи - это песня просто. Залп - и первая линия монахов лежит. Еще залп - вот уже и вторая линия землю целует. А три-четыре отряда мушкетеров с хорошей броней, и валором за залп вполне могут уничтожить отряд монахов.

Правда в обороне почти бесполезны, так как подлый комп всегда выбирает особо дождливый день для атаки, так что пользы от мушкетов никакой.

О строе. Все просто. Оборона - первая линия - копейщики, вторая - лучники. По бокам - кавалерия. Универсально и эффективно.

Атака - Впереди лучники и мушкеты, их прикрывают яри и ашигару. Конница опят по бокам суетится.

А вот в пользовательских кампаниях против монгол почти все битвы в лесах отсиживался. Иначе труба.

Кстати в поздней игре, когда у меня появляются гейши, игру можно считать выигранной и дальше не продолжать. Ибо гейши - это ГЕЙШИ

[Аналитик]

Я бы взял в нагрузку к армии пару отрядов мушкетеров, и они расстреляли бы на фиг все стройные ряды копейщиков

Есть такие звери - лошадки называются. На них человечки сидят. Кавалерия называется. Очень рекомендую! ;-)))

Это точно мечты 

Как знать... Может и встретимся...

[Abat]

Храбрые, аркебузиры

Нонсенс Не бывает храбрых аркебузиров

 

А почему это он пошлет конницу? А почему он их не завалит своими лучниками?

 

Потомоу что как только он видит аркебузиров выставленных далеко от основного войска он начинает сопеть и пыхтеть от гнева примерно так:

 

И они кидаются забыв обо всем на несчастных аркебузиров

[Аналитик]

и носители смрадных трубок, равно как и любители гнутых палок купаются в собственной КРОВИЩЕ!!!

[Vladimir the Red Sunny]

погибли все обороняющиеся, кроме половины отряда пошарпаных мушкетеров...

 

Против мушкетеров ничего не скажу - мушкетеры себя зарекомендовали в моей армии очень даже

 

Есть такие звери - лошадки называются. На них человечки сидят. Кавалерия называется. Очень рекомендую! ;-)))

 

Есть такие длинные (не гнутые!) палки с железными наконечниками. Яри называются. Их человечки держат ;-) Против человечках на лошадках - самое оно. Рекомендую. :-) Человечки на лошадках пока доскачут, человечки с ружьями по ним несколько залпиков дадут. А валят они их неслабо, даже тяжело бронированных. А когда доскачут, человечки с ружьями зачехлят ружья и уйдут, а навстречу человечкам на лошадках выйдут злые человечки с яри. Или еще, к примеру, есть такие человечки - монахи. А человечки с ружьями, глядишь, еще покуролесят где-нить на других участках фронта :-)

[DOBERMAN]

Есть такие длинные (не гнутые!) палки с железными наконечниками. Яри называются. Их человечки держат ;-) Против человечках на лошадках - самое оно. Рекомендую. :-) Человечки на лошадках пока доскачут, человечки с ружьями по ним несколько залпиков дадут. А валят они их неслабо, даже тяжело бронированных. А когда доскачут, человечки с ружьями зачехлят ружья и уйдут, а навстречу человечкам на лошадках выйдут злые человечки с яри. Или еще, к примеру, есть такие человечки - монахи. А человечки с ружьями, глядишь, еще покуролесят где-нить на других участках фронта :-)

 

Вчера играл за Такеду. Так вот такой случай: я, привыкший к средневековой коннице Европы и ее роли в бою, выстроил своих яри на очень крутой горе. Навстречу мне поднимаются презренные ашигару, ну мои яри-кавалери поперли вниз з горы. Но чарджа - 0! Передохли все.... Абыдно... Хотя в МТВ в такой позиции гобилары бы сержантов вырезали б. Я ж не просто в лобовую, а с обхватом по флангам!

[BlackKnight]

DOBERMAN

Навстречу мне поднимаются презренные ашигару, ну мои яри-кавалери поперли вниз з горы.

Тут только нагината кавалерия бы покуралесила. А так - без шансов.

[Abat]

и носители смрадных трубок, равно как и любители гнутых палок купаются в собственной КРОВИЩЕ!!!

нееееет.... все было не так (смотри выше)

[Аналитик]

Есть такие длинные (не гнутые!) палки с железными наконечниками. Яри называются. Их человечки держат ;-) Против человечках на лошадках - самое оно. Рекомендую. :-) Человечки на лошадках пока доскачут, человечки с ружьями по ним несколько залпиков дадут. А валят они их неслабо, даже тяжело бронированных. А когда доскачут, человечки с ружьями зачехлят ружья и уйдут, а навстречу человечкам на лошадках выйдут злые человечки с яри. Или еще, к примеру, есть такие человечки - монахи. А человечки с ружьями, глядишь, еще покуролесят где-нить на других участках фронта :-)

А про маневр на поле боя слышали, господин гланокомандующий? Очень пользительная вещь!

Камрад, классическая ударная армия по-Мордорцу включает кавалерию и пехоту, при необходимости делится на три тумена штатного состава. Каждый из которых однозначно бодает численно равноую группировку противника за счет ударной мощи (как в противостояниях французов и англов в их100-летней разборке). Остальное - вопрос опыта, рельфа провинции и пр. Армия противника либо раздергивается на части, либо окружается. Да и если просто идти в лобовую, стрелкам нужны исключительно удачные природно-погодные условия + везение, чтобы расстрелять прущие орды механизированной братвы.

А монахов как раз кавалерия и бьет. Даже тяжелая, если во фланг, нагината в любой конфигурации. Кстати, монахи - юнит читерский! Их использование недостойно крутого перца!

 

и носители смрадных трубок, равно как и любители гнутых палок купаются в собственной КРОВИЩЕ!!!

нееееет.... все было не так (смотри выше)

Но могла! И должно! И бывало! :-)

[Zloy]

Я уже говорил кажеться...Ну и ладно, хоть и лень, но могу повторить. Тактика как у шведов в 30-летнюю войну - стрелки и конница. В Shogun всё, что не сносится нагината кавалерией отстреливается и разбегаеться (яри ашигару, яри самураи и, с некоторой натяжкой - нагината пехота - всё антикавалеристское, что есть, а боевой дух у них в лучшем случае весьма средний).

[Аналитик]

Злой, еще раз повторю, а про маневр слышали? Оно, конечно, если стоять в плотных рядах и терпеливо ждать, когда у стрелков кончатся стрелы, тогда да.

В сущности, Сегун возвращает нас в 100-летнюю войну. Упор на стрелков - английская тактика. Уклон в сторону пехоты и кавалерии - ближе к французам. Ограничение на кол-во отрядов и челов на поле боя благоволит как раз ко второму варианту.

Вы, вероятно, просто не видели, что такое скоординированная атака с двух-трех направлений сразу, когда стрелки просто не успевают расстроить полки противника. Как раз, кстати, в русле шведской тактики. Как можно скорее преодолеть простреливаемую зону и перейти к рукопашной, в которой даже без уловок победа гарантирована за счет численного перевеса.

Или, может быть, у меня Сегун глючный? Никому тогда не отдам, поскольку там как раз все по понятиям: никакая кавалерия при прочих равных строй яри не прорвет. Сдохнет на пиках. И нагината вырезается кавалерией нагината на раз.

[Аналитик]

яри ашигару, яри самураи и, с некоторой натяжкой - нагината пехота - всё антикавалеристское, что есть, а боевой дух у них в лучшем случае весьма средний).

Яри асигару - согласен. А вот пункт про слабую мораль простых копейщиков меня несколько удивляет. :-) Воюйте больше и человечки храбрее будут. А какого-то гандикапа на боевой дух яри я не заметил.