Cortes Опубликовано 23 декабря, 2003 #301 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 С европейцами соприкасалось много разного народа и стран,токо чой-то никто не копировал ни их доспехов,ни тактики... Дураки,наверное,были Принципиальное военное приимущество Европы определилось только к нач. 18в. и оно определялось её экономическим превосходством. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 23 декабря, 2003 #302 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 военное приимущество Европы определилось только к нач. 18в. и оно определялось её экономическим превосходством. скорее все же технологическим.. ВВП Китая и в 1800 г. примерно равнялся ВНП всей Европы.. но вот ни современные корабли ни пушки европейские в Китае делать не умели к более ранним временам 15-16-17 вв. это тоже относится.. Ссылка на комментарий
Cortes Опубликовано 23 декабря, 2003 #303 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 скорее все же технологическим Нет, именно экономическим, высокие технологии подрузамевают сильную экономику. Технологии можно скопировать, но без хорошой базы, эффекта не будет. Пример - Россия и Швеция. На начало 18в. ВВП России был тоже выше шведского, но наша экономика уступала даже Турции, и если бы Ляксеич не поднял бы Урал нам не помогли бы и 10 Полтав. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 23 декабря, 2003 #304 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 2 Cortes: Пример - Россия и Швеция. в топике про Японию... В Историческом есть тема "Спорщики,вам сюда". Мабуть,туда передвинуться Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 23 декабря, 2003 #305 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 вообще - межика на вас нет! оффтопщики, млин! Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 24 декабря, 2003 #306 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2003 Дабы устранить(по-возможности )споры и непонимание сути японской военной истории,предлагаю легкий ликбез. Самому не охватить столь широкие аспекты Военная история Японии Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 26 декабря, 2003 #307 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2003 А где сабж можно в Питере купить? Али кто на болваны кинет? Питерские, аууу! Ссылка на комментарий
tolan Опубликовано 28 декабря, 2003 #308 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2003 (изменено) и оно определялось её экономическим превосходством. скорее все же технологическим.. ВВП Китая и в 1800 г. примерно равнялся ВНП всей Европы.. но вот относится.. "военное приимущество Европы определилось только к нач. 18в.... ни современные корабли ни пушки европейские в Китае делать не умели к более ранним временам 15-16-17 вв. это тоже" Данное утверждение неверно, к сожалению, в корне - уже в 15 веке китайцы плавали в Индийском океане - гигантскими эскадрами - из нескольких сотен! кораблей, доходя до южной оконечности Африки, а первые броненосцы наловчились делать корейцы ,в ответ на агрессию наших любезных потомков богини Аматерасу, еще в начале 17 века...так что не это определило потерю самостоятельности Китаем в 19 веке! Изменено 30 декабря, 2003 пользователем tolan Ссылка на комментарий
Zloy Опубликовано 30 декабря, 2003 #309 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2003 первые броненосцы наловчились делать корейцы ,в ответ на агрессию наших любезных потомков богини Аматерасу, еще в начале 17 века А по-моему как раз китайцы для них сделали в той ситуации. Ссылка на комментарий
Cortes Опубликовано 30 декабря, 2003 #310 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2003 Кобуксоны - Корабли черепахи - чисто корейское изобретение. Ссылка на комментарий
Murzilka Опубликовано 3 января, 2004 #311 Поделиться Опубликовано 3 января, 2004 2 WiSt: А где сабж можно в Питере купить?Али кто на болваны кинет? Питерские, аууу! Можно купить на Юноне в магазине (просто с лотков низя, там их нет). Магазин - пройти до середины лотков с дисками (тех, которые в левой части рынка, длинный двусторонний ряд), повернуть налево и пройти еще "квартал" или два Или если совсем ломает - могу конечно и на болванки кинуть, а там договоримся.. Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 5 января, 2004 #312 Поделиться Опубликовано 5 января, 2004 Можно купить на Юноне в магазине (просто с лотков низя, там их нет).Магазин - пройти до середины лотков с дисками (тех, которые в левой части рынка, длинный двусторонний ряд), повернуть налево и пройти еще "квартал" или два Или если совсем ломает - могу конечно и на болванки кинуть, а там договоримся.. Благодарю. И сразу же извиняюсь , что не сообщил о покупке. Нашел еще до Нового Года. В ДК Крупской. Но все равно, спасибо за участие. Уесуги будут править Японией! Банзай!!! Ссылка на комментарий
Ronin Опубликовано 8 января, 2004 #313 Поделиться Опубликовано 8 января, 2004 Уесуги будут править Японией! Банзай!!! Стопудово!!! Совет от Выросшего В Доме Со Стрелами - рамси вражеского генерала, наплюй на мясо... Все ж таки самураи к этому очень чувствительны. Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 19 января, 2004 #314 Поделиться Опубликовано 19 января, 2004 Такс. Уесуги уже правят Японией. Пора бы Такеда выйти из тени. Собственно вопрос. Как правильный даймио начинает компанию за Такеда. Стратегия за правый анклав. Есть ли смысл удерживать Каи (+800 через год), или укрепляться в Шинао(бонус к лошадкам, проще обороняться), а может ломануться морем к своим левым владениям, или жуткий раш? Три раза начинал, все три раза жадничал, и не уходил из Каи. В результате через 5-6 лет Ходжо со второй, третьей попытки отрезают голову моему даймио и гейм овер . Особенно обидно было во второй игре: вынесли за сезон до взросления Шингена. Ссылка на комментарий
tolan Опубликовано 19 января, 2004 #315 Поделиться Опубликовано 19 января, 2004 Такс. Уесуги уже правят Японией. Пора бы Такеда выйти из тени.Собственно вопрос. Как правильный даймио начинает компанию за Такеда. Стратегия за правый анклав. Есть ли смысл удерживать Каи (+800 через год), или укрепляться в Шинао(бонус к лошадкам, проще обороняться), а может ломануться морем к своим левым владениям, или жуткий раш? Три раза начинал, все три раза жадничал, и не уходил из Каи. В результате через 5-6 лет Ходжо со второй, третьей попытки отрезают голову моему даймио и гейм овер . Особенно обидно было во второй игре: вынесли за сезон до взросления Шингена. А за какую эпоху ты играешь? Когда я играл за Такеду с 1580 года., то начинал с войны с Ходзе, предварительно, заключив союзы с Токугавой и Уесуги, с помощью аркебузиров за два сезона занял полностью провинцию Мусаши, потом и две южнее. Заключил мир с Ходзе сделал пару походов , с целью разорения кланов Шимазу и Мори.На награбленные коку развил экономику и войска.Тут на меня вовремя напал Уесуги ... и положил почти половину своей армии и своего дайме в провинции Мусаши.Территорию Уесуги поделили с Ходзе.И так далее... Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 19 января, 2004 #316 Поделиться Опубликовано 19 января, 2004 А за какую эпоху ты играешь? 1530 год. Нет мечников. И Ходжо давит толпой высокоморальных самураев. Ссылка на комментарий
tolan Опубликовано 20 января, 2004 #317 Поделиться Опубликовано 20 января, 2004 А за какую эпоху ты играешь? 1530 год. Нет мечников. И Ходжо давит толпой высокоморальных самураев. А я теперь в самого первого Сегуна,вер.1,1, там комп хорошо сопротивляется, за Мори.По правде сказать пока не очень удачно - промедлил немного - два раза уже замочен, все тем же Ходзо! Во второго Сегуна полегче играть - есть свобода маневра - можно грабить далеко лежащих конкурентов, с помощью десантов. Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 20 января, 2004 #318 Поделиться Опубликовано 20 января, 2004 Во второго Сегуна полегче играть - есть свобода маневра - можно грабить далеко лежащих конкурентов, с помощью десантов. Противоречит принципам фаэр плей. Подобными читами не пользуюсь и использую порты только для переброски своих воиск. Кстати, с четвертого раза сумел стартовать. Ломанулся в Шинао и тотал дефенс для даймио, правда Каи через два года отняли (опять Ходжо). Но в то время, когда даймио держит круговую оборону в Шинао, левый (упс описочка) анклав истребляет ребелов в округе, а после взросления Такеды Шингена истребление ускорилось раза в четыре Вообще, проблема ТоталВаров в том, что если сумел выжить в начале (первые 10-20 ходов), дальше не интересно. Это касается и Сегуна, и Медиевала, и RusExp. Не тянет Ai, а жаль. Ссылка на комментарий
Engineer Опубликовано 20 января, 2004 #319 Поделиться Опубликовано 20 января, 2004 Вообще, проблема ТоталВаров в том, что если сумел выжить в начале (первые 10-20 ходов), дальше не интересно. Это касается и Сегуна, и Медиевала, и RusExp. Не тянет Ai, а жаль. Мне б хоть до модели событий добраться - так Вам бы жизнь малиной не казалась! Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 20 января, 2004 #320 Поделиться Опубликовано 20 января, 2004 Мне б хоть до модели событий добраться Как это можно сделать, без исходного кода? Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 21 января, 2004 #321 Поделиться Опубликовано 21 января, 2004 Собственно вопрос. Как правильный даймио начинает компанию за Такеда. Стратегия за правый анклав. Есть ли смысл удерживать Каи (+800 через год), или укрепляться в Шинао(бонус к лошадкам, проще обороняться), а может ломануться морем к своим левым владениям, или жуткий раш? Три раза начинал, все три раза жадничал, и не уходил из Каи. В результате через 5-6 лет Ходжо со второй, третьей попытки отрезают голову моему даймио и гейм овер . Особенно обидно было во второй игре: вынесли за сезон до взросления Шингена. Раш. Без вариантов. За Такеду вообще легко играть, у него нехилый бонус лошадков. Правда не такой, как когда они против тебя (и ломают лобовой атакой строй копейщиков, сам видел, и бежал...). С самого начала выносишь соседей, пользуясь свободой маневра на поле боя и истреблением бегущих. И не заморачиваться этими глупыми мечниками и стрелками. Они абсолютно не нужны. Еще одна тонкость, тотал вар начинается максимум в начале второго года, после полной переброски войск из заморских провинций. Потерянное вернется с избытком. В принципе могу расписать последовательность действий. Ссылка на комментарий
NickolaiD Опубликовано 21 января, 2004 #322 Поделиться Опубликовано 21 января, 2004 2 Аналитик В принципе могу расписать последовательность действий. Конечно, напиши обязательно, и чем это будет обстоятельнее, тем лучше. Будет здорово если эта ситуация будет разобрана на примере одной из проведенных тобой кампаний. В общем, охота снова почитать что-нибудь в твоём изложении, так как прошлая повесть об отражении монгольского нашествия – один из двух лучших ААР’ов (ещё «Анабазис» Профессора) которые я читал. Ссылка на комментарий
Marder Опубликовано 21 января, 2004 #323 Поделиться Опубликовано 21 января, 2004 За Такеду вообще легко играть, у него нехилый бонус лошадков. Правда не такой, как когда они против тебя (и ломают лобовой атакой строй копейщиков, сам видел, и бежал...). Что-то я не помню, чтоб моих копейщиков Такэда в начале игры могли яри-кавалерией, да и тяжелой тоже, в лоб сломать. Вот если они до нагината доросли, тогда усе, рвуть на тряпки. Ссылка на комментарий
WiSt Опубликовано 21 января, 2004 #324 Поделиться Опубликовано 21 января, 2004 Рашить вокруг Каи тяжело. С 1000 в кармане на начало и ~ +250 коку/год. У компа, прежде всего у Ходжо численное и качественное превосходство. Толпа самураев яри с бонусом Голд Паласа это что-то. Имагава, Уесуги со своими лучниками конечно же отдыхают против кавалерии Такеда, но Ходжо бьет в спину, а альянсы в Сегуне, как и вообще дипломатия... Ладно, не будем о грустном. Если принять за аксиому, что бОльшая часть денег Такеды идет на развитие левого анклава, то для даймио с его самураями я вижу три выхода: 1. Идти в Шинано и потихоньку отстраиваться, держа круговую оборону, что бы в "час X" начать атаку из тыла врагов (сейчас так играю). 2. В провинцию, котороя при старте принадлежит Уесуги, Мусаши кажется (та что с рекой) с дальнейшей экспансией вправо и вниз. 3. Донанять пару самураев Яри, лошадок, продать(разорить) все здания в Каи (какой ужас, это же Родина) и всей толпой ломится к своим влево - или через порт, а затем мочить Шимазу в зародыше - или через трупы ребелов по суше, остановясь где-нибудь в районе Киото Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 21 января, 2004 #325 Поделиться Опубликовано 21 января, 2004 2 WiSt: Как приверженец позиционной стратегии я, конечно же, за Шинано. Тот, кто держит эту прову - тот держит весть север (правый фланг на карте). Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти