А что, в "Сегун" больше уже никто не играет?

[Cortes]

С европейцами соприкасалось много разного народа и стран,токо чой-то никто не копировал ни их доспехов,ни тактики...  Дураки,наверное,были 

Принципиальное военное приимущество Европы определилось только к нач. 18в. и оно определялось её экономическим превосходством.

[Chernish]

военное приимущество Европы определилось только к нач. 18в. и оно определялось её экономическим превосходством.

скорее все же технологическим.. ВВП Китая и в 1800 г. примерно равнялся ВНП всей Европы.. но вот ни современные корабли ни пушки европейские в Китае делать не умели

к более ранним временам 15-16-17 вв. это тоже относится..

[Cortes]

скорее все же технологическим

Нет, именно экономическим, высокие технологии подрузамевают сильную экономику. Технологии можно скопировать, но без хорошой базы, эффекта не будет. Пример - Россия и Швеция. На начало 18в. ВВП России был тоже выше шведского, но наша экономика уступала даже Турции, и если бы Ляксеич не поднял бы Урал нам не помогли бы и 10 Полтав.

[Игорь]

2 Cortes:

Пример - Россия и Швеция.

в топике про Японию...

В Историческом есть тема "Спорщики,вам сюда".

Мабуть,туда передвинуться

[VokialMax]

вообще - межика на вас нет! оффтопщики, млин!

[Игорь]

Дабы устранить(по-возможности )споры и непонимание сути японской военной истории,предлагаю легкий ликбез.

Самому не охватить столь широкие аспекты

 

Военная история Японии

[WiSt]

А где сабж можно в Питере купить?

Али кто на болваны кинет?

Питерские, аууу!

[tolan]

и оно определялось её экономическим превосходством.

скорее все же технологическим.. ВВП Китая и в 1800 г. примерно равнялся ВНП всей Европы.. но вот относится..

"военное приимущество Европы определилось только к нач. 18в.... ни современные корабли ни пушки европейские в Китае делать не умели

к более ранним временам 15-16-17 вв. это тоже"

Данное утверждение неверно, к сожалению, в корне - уже в 15 веке китайцы плавали в Индийском океане - гигантскими эскадрами - из нескольких сотен! кораблей, доходя до южной оконечности Африки, а первые броненосцы наловчились делать корейцы ,в ответ на агрессию наших любезных потомков богини Аматерасу, еще в начале 17 века...так что не это определило потерю самостоятельности Китаем в 19 веке!

Изменено 30 декабря, 2003 пользователем tolan

[Zloy]

первые броненосцы наловчились делать корейцы ,в ответ на агрессию наших любезных потомков богини Аматерасу, еще в начале 17 века

А по-моему как раз китайцы для них сделали в той ситуации.

[Cortes]

Кобуксоны - Корабли черепахи - чисто корейское изобретение.

[Murzilka]

2 WiSt:

А где сабж можно в Питере купить?

Али кто на болваны кинет?

Питерские, аууу! 

Можно купить на Юноне в магазине (просто с лотков низя, там их нет).

Магазин - пройти до середины лотков с дисками (тех, которые в левой части рынка, длинный двусторонний ряд), повернуть налево и пройти еще "квартал" или два

Или если совсем ломает - могу конечно и на болванки кинуть, а там договоримся..

[WiSt]

Можно купить на Юноне в магазине (просто с лотков низя, там их нет).

Магазин - пройти до середины лотков с дисками (тех, которые в левой части рынка, длинный двусторонний ряд), повернуть налево и пройти еще "квартал" или два

Или если совсем ломает - могу конечно и на болванки кинуть, а там договоримся..

 

Благодарю.

И сразу же извиняюсь , что не сообщил о покупке.

Нашел еще до Нового Года. В ДК Крупской.

Но все равно, спасибо за участие.

 

Уесуги будут править Японией! Банзай!!!

[Ronin]

Уесуги будут править Японией! Банзай!!!

 

Стопудово!!!

Совет от Выросшего В Доме Со Стрелами - рамси вражеского генерала, наплюй на мясо... Все ж таки самураи к этому очень чувствительны.

[WiSt]

Такс. Уесуги уже правят Японией. Пора бы Такеда выйти из тени.

Собственно вопрос. Как правильный даймио начинает компанию за Такеда. Стратегия за правый анклав. Есть ли смысл удерживать Каи (+800 через год), или укрепляться в Шинао(бонус к лошадкам, проще обороняться), а может ломануться морем к своим левым владениям, или жуткий раш? Три раза начинал, все три раза жадничал, и не уходил из Каи. В результате через 5-6 лет Ходжо со второй, третьей попытки отрезают голову моему даймио и гейм овер . Особенно обидно было во второй игре: вынесли за сезон до взросления Шингена.

[tolan]

Такс. Уесуги уже правят Японией. Пора бы Такеда выйти из тени.

Собственно вопрос. Как правильный даймио начинает компанию за Такеда. Стратегия за правый анклав. Есть ли смысл удерживать Каи (+800 через год), или укрепляться в Шинао(бонус к лошадкам, проще обороняться), а может ломануться морем к своим левым владениям, или жуткий раш? Три раза начинал, все три раза жадничал, и не уходил из Каи. В результате через 5-6 лет Ходжо со второй, третьей попытки отрезают голову моему даймио и гейм овер  . Особенно обидно было во второй игре: вынесли за сезон до взросления Шингена.

А за какую эпоху ты играешь?

Когда я играл за Такеду с 1580 года., то начинал с войны с Ходзе, предварительно, заключив союзы с Токугавой и Уесуги, с помощью аркебузиров за два сезона занял полностью провинцию Мусаши, потом и две южнее.

Заключил мир с Ходзе сделал пару походов , с целью разорения кланов Шимазу и Мори.На награбленные коку развил экономику и войска.Тут на меня вовремя напал Уесуги ... и положил почти половину своей армии и своего дайме в провинции Мусаши.Территорию Уесуги поделили с Ходзе.И так далее...

[WiSt]

А за какую эпоху ты играешь?

1530 год.

Нет мечников. И Ходжо давит толпой высокоморальных самураев.

[tolan]

А за какую эпоху ты играешь?

1530 год.

Нет мечников. И Ходжо давит толпой высокоморальных самураев.

А я теперь в самого первого Сегуна,вер.1,1, там комп хорошо сопротивляется, за Мори.По правде сказать пока не очень удачно - промедлил немного - два раза уже замочен, все тем же Ходзо!

Во второго Сегуна полегче играть - есть свобода маневра - можно грабить далеко лежащих конкурентов, с помощью десантов.

[WiSt]

Во второго Сегуна полегче играть - есть свобода маневра - можно грабить далеко лежащих конкурентов, с помощью десантов.

Противоречит принципам фаэр плей.

Подобными читами не пользуюсь и использую порты только для переброски своих воиск.

Кстати, с четвертого раза сумел стартовать. Ломанулся в Шинао и тотал дефенс для даймио, правда Каи через два года отняли (опять Ходжо). Но в то время, когда даймио держит круговую оборону в Шинао, левый (упс описочка) анклав истребляет ребелов в округе, а после взросления Такеды Шингена истребление ускорилось раза в четыре

Вообще, проблема ТоталВаров в том, что если сумел выжить в начале (первые 10-20 ходов), дальше не интересно. Это касается и Сегуна, и Медиевала, и RusExp. Не тянет Ai, а жаль.

[Engineer]

Вообще, проблема ТоталВаров в том, что если сумел выжить в начале (первые 10-20 ходов), дальше не интересно. Это касается и Сегуна, и Медиевала, и RusExp. Не тянет Ai, а жаль.

Мне б хоть до модели событий добраться - так Вам бы жизнь малиной не казалась!

[WiSt]

Мне б хоть до модели событий добраться

Как это можно сделать, без исходного кода?

[Аналитик]

Собственно вопрос. Как правильный даймио начинает компанию за Такеда. Стратегия за правый анклав. Есть ли смысл удерживать Каи (+800 через год), или укрепляться в Шинао(бонус к лошадкам, проще обороняться), а может ломануться морем к своим левым владениям, или жуткий раш? Три раза начинал, все три раза жадничал, и не уходил из Каи. В результате через 5-6 лет Ходжо со второй, третьей попытки отрезают голову моему даймио и гейм овер  . Особенно обидно было во второй игре: вынесли за сезон до взросления Шингена.

Раш. Без вариантов. За Такеду вообще легко играть, у него нехилый бонус лошадков. Правда не такой, как когда они против тебя (и ломают лобовой атакой строй копейщиков, сам видел, и бежал...). С самого начала выносишь соседей, пользуясь свободой маневра на поле боя и истреблением бегущих. И не заморачиваться этими глупыми мечниками и стрелками. Они абсолютно не нужны. Еще одна тонкость, тотал вар начинается максимум в начале второго года, после полной переброски войск из заморских провинций. Потерянное вернется с избытком.

В принципе могу расписать последовательность действий.

[NickolaiD]

2 Аналитик

В принципе могу расписать последовательность действий.

Конечно, напиши обязательно, и чем это будет обстоятельнее, тем лучше. Будет здорово если эта ситуация будет разобрана на примере одной из проведенных тобой кампаний.

В общем, охота снова почитать что-нибудь в твоём изложении, так как прошлая повесть об отражении монгольского нашествия – один из двух лучших ААР’ов (ещё «Анабазис» Профессора) которые я читал.

[Marder]

За Такеду вообще легко играть, у него нехилый бонус лошадков. Правда не такой, как когда они против тебя (и ломают лобовой атакой строй копейщиков, сам видел, и бежал...).

Что-то я не помню, чтоб моих копейщиков Такэда в начале игры могли яри-кавалерией, да и тяжелой тоже, в лоб сломать. Вот если они до нагината доросли, тогда усе, рвуть на тряпки.

[WiSt]

Рашить вокруг Каи тяжело. С 1000 в кармане на начало и ~ +250 коку/год. У компа, прежде всего у Ходжо численное и качественное превосходство. Толпа самураев яри с бонусом Голд Паласа это что-то. Имагава, Уесуги со своими лучниками конечно же отдыхают против кавалерии Такеда, но Ходжо бьет в спину, а альянсы в Сегуне, как и вообще дипломатия... Ладно, не будем о грустном.

Если принять за аксиому, что бОльшая часть денег Такеды идет на развитие левого анклава, то для даймио с его самураями я вижу три выхода:

1. Идти в Шинано и потихоньку отстраиваться, держа круговую оборону, что бы в "час X" начать атаку из тыла врагов (сейчас так играю).

2. В провинцию, котороя при старте принадлежит Уесуги, Мусаши кажется (та что с рекой) с дальнейшей экспансией вправо и вниз.

3. Донанять пару самураев Яри, лошадок, продать(разорить) все здания в Каи (какой ужас, это же Родина) и всей толпой ломится к своим влево

- или через порт, а затем мочить Шимазу в зародыше

- или через трупы ребелов по суше, остановясь где-нибудь в районе Киото

[Kirill]

2 WiSt:

Как приверженец позиционной стратегии я, конечно же, за Шинано. Тот, кто держит эту прову - тот держит весть север (правый фланг на карте).