Платные моды...

[Smitters]

Нет,все таки думаю платить не буду,это не контора разработчик,не издатель....пропал интерес у автора,все ...нет подержки продукта(патчи,фиксы...)собрал бабло какое есть,и...К тому же только видимо наших авторов жаба душит,лучшие разрабы буржуйские видимо делают для души и для всех(не только по ТВ...)годами делают,заплатки выпускают...и не ноют про тяжкую судьбину и не оцененный талант..делаеш для друзей,конечно-удачи...трубить думаю особо не стоит,еще соц.деление-тебе халява,а ты плати...не знаю,...нет средств к существованию??Дело хозяйское конечно...Но пока есть увлеченные,безкарыстные люди-респект им и уважуха))))

[Пересвeт]

Нет,все таки думаю платить не буду,это не контора разработчик,не издатель....пропал интерес у автора,все ...нет подержки продукта(патчи,фиксы...)собрал бабло какое есть,и...К тому же только видимо наших авторов жаба душит,лучшие разрабы буржуйские видимо делают для души и для всех(не только по ТВ...)годами делают,заплатки выпускают...и не ноют про тяжкую судьбину и не оцененный талант..делаеш для друзей,конечно-удачи...трубить думаю особо не стоит,еще соц.деление-тебе халява,а ты плати...не знаю,...нет средств к существованию??Дело хозяйское конечно...Но пока есть увлеченные,безкарыстные люди-респект им и уважуха))))

 

Не плати никто не заставляет, если зажал несколько евро за высококачественный продукт. Лучшие буржуйские разрабы получают долю от твцентра, который зарабатывает на функции donate, установленной на твцентре. Так что бескорыстно щас никто ничего делать не собирается. Мододелы тратят свое время и силы не для жадных и неблагодарных юзверей, а для истинных ценителей модов, которым не жалко отдать какие то несколько евро ради классного творения.

[Smitters]

Насколько он высококачественный...???

буржуйские разрабы получают долю от твцентра

Пусть получают,хорошо...другим видимо и этого мало,юзвери в конечном итоге получают его бесплатно...в моем случае только траффик)

Мододелы тратят свое время и силы не для жадных и неблагодарных юзверей, а для истинных ценителей модов, которым не жалко отдать какие то несколько евро ради классного творения.

Классных творений по пальцам пересчитать...и все безкорысто и вам и мне достались,ведь так...нужно видимо разрабам ЕВ подкинуть эту рашн идею,мол помимо дотаций с форума можно поиметь с каждого юзверя...думаю отклика не найдется(хотели бы,давно в вели по тихому от СА..))Просто притензий к платному контенту станет не сравненно больше,чем к творчеству энтузиастов...все вспоминаем продукты СА!!! В первои случае я хочу (пусть и за 5 евро)получить отпалированный продукт...но гарантий нет,хороший мододел?Ладно...но в отличии от СА,все просто может бонально надоесть...Энтузиасту это простительноДа и вы прекрасно себя чувствовали(и совесть не мучела)когда ставили RTR,EB, IBFD...нужно было попросить у разрабов адрес веб-кошелька...но мысли такой не возникло...

[Sargon-1]

Просто, заплатите мододелу 5 евро, т.к. это первый опыт. Тем самым Вы получите возможность влиять на доработку мода, сформируете принципы изготовления платных модов, установите всевозможные планки и т.д. После этого можете организовывать фирмы, программы поддержки и опять т.д. Можете поступить по другому, как команда ЕВ, рискнуть ресурсом и выпустить супер мод, затем на его базе договориться с СА об отчислениях и опять т.д.

Так, какой путь- проще для мододела и Вас? Поддержите товарища, для почина.

Марка поддержит ГРИФА с удовольствием.

 

Ps: не бывает идеальных систем- платный мод "свяжет" свободу мододела, если он примет помощь. Теперь он должен будет "потакать" рынку, а здесь свои правила, взять хотя бы закон 80:20. Если выбор платности мододела будет сознательным, то все будет гармонично и в резонансе. А если нет, то пострадает стандартная мотивация по формуле- "...они меня не понимают". Мододел должен понимать какой мотивации он служит

Изменено 15 июля, 2009 пользователем Sargon-1

[Smitters]

платный мод "свяжет" свободу мододела

"Свяжет" его только его(мододела)совесть..Конечно ни кто телефон "технической поддержки" не оставит это в принципе понятно...соответственно остается надеятся на порядочность человека)) Да,и на то что он забьет на семью,работу и т.д лишь бы не ударить в грязь лицом при вдруг возникшей ответственности...сомнительно.Второй вариант при возникновении проблем(не желанием,проподания интереса и т.д)просто уйти в тень...это действительно просто(Прометеус-Res Gestae,Гай с "Легионом"....)селяви..))какие тут уже притензии(кому???)это всетаки хобби,увлечение,а они имеют свойства проподать...!И с диском в головной офис не попрешся(шутка..)))!

[Sargon-1]

"Свяжет" его только его(мододела)совесть..Конечно ни кто телефон "технической поддержки" не оставит это в принципе понятно...соответственно остается надеятся на порядочность человека)) Да,и на то что он забьет на семью,работу и т.д лишь бы не ударить в грязь лицом при вдруг возникшей ответственности...сомнительно.Второй вариант при возникновении проблем(не желанием,проподания интереса и т.д)просто уйти в тень...это действительно просто(Прометеус-Res Gestae,Гай с "Легионом"....)селяви..))какие тут уже притензии(кому???)это всетаки хобби,увлечение,а они имеют свойства проподать...!И с диском в головной офис не попрешся(шутка..)))!

 

Cколько новых "опасностей" приводится! Только совесть,точно, не поможет хороший мод сделать, а вот талант вполне справится! Это, как в науке-часто "безсовестные" на первый взгляд люди пишут хорошие статьи. Да, нужно подумать, прежде, чем вступать в такие ответственные отношения с потребителем.

Если серьезно, то стоит -испытать свои идеи на популярность у сообщества. Так куда переводить деньги? Кто подскажет процедуру или укажет верный путь к электронному кошельку?

Изменено 15 июля, 2009 пользователем Sargon-1

[Пересвeт]

И с диском в головной офис не попрешся

А вы бегали хоть раз в головной офис СА, чтобы получить компенсацию за кучу багов, глюков и исторических несоответствий которые присутствуют в играх этой серии? Если нет, то и нечего писать про мододелов нелепости! Мододелы стремятся улучшить свои моды, выпускают не косметические патчи, как СА , а реально улучшающие моды - пример патч 2.0.Брокен Крессента, который добавил множество переработанных фракций. Тоже самое, только еще лучше, будет и с платными модами, если их идея все же получит развитие.

Изменено 15 июля, 2009 пользователем Alex1987

[Smitters]

А вы бегали хоть раз в головной офис СА

Не буду врать,в СА не бегал...боюсь не сдюжу,а вот в 1С на Селезневской ходип,диск менял,да и в другие конторы помнится тоже звонил(был гимор с установкой "Козаков 2")все поменяли и разяснили,даж извинялись..)))Я ПИСАЛ ИМЕННО ПРО ЭТОТ АСПЕКТ ПОДДЕРЖКИ ПРОДУКТА!ЧТО ЕСЛИ,ТО КУДА,КОМУ ...

Если нет, то и нечего писать про мододелов нелепости!

Я нелепости не пишу,а выражаю свою точку зрения,не более того..идет дискусия...И вообще дядь давай фильтруй свои высказывания,запарил уже! Все не в домек что ли, не пойму...... Изменено 15 июля, 2009 пользователем Smitters

[Маслопуп]

2Smitters

Я работаю во френче 1с, поменять диск Выам могли только в случае физического повреждения оного, причём заводского брака, а так послали бы, правда вежливо. Проблемы с установкой многих игр, как и кстати с многими глюками связаны с системой защиты, которую прикручивают уже после того как игра была протестирована, мододелы, я так понимаю, такой дурью не страдают. Ведь самое смешное система защиты - это непонятная благотворительность для фирм их разарабатывающих, ломают на ура.

[Smitters]

физического повреждения оного

Просто не читался...

мододелы, я так понимаю, такой дурью не страдают

Не получится,игра(мод)прикручен к екзешнику оригинала,уже с защитой издателя..

[Маслопуп]

угу, угу. И где эта защита оказалась на RTW, MTW и MTW2,где она ETW? Так что очень даже получится, причём они ответственности за использование пользователем поломахи не несут, моды работают как с ней так и с лицензией

[Smitters]

Не множко не понял....Мод изпользует запускные файлы оригинала,в случии лицензии ставится диск в привод,ну можно просто поставить кряк...вот и нет защиты,для мдификации это уже не важно..На все перечисленные игры давно выпущины отлучялки либо мини-образы...вот потому то и работают,ясное дело..защита здесь конечно не причем

Так что очень даже получится

Как вы себе представляете поставить защиту на мод?? И главноеОт чего?От копирования,либо он проверял наличие ориг.диска в приводе???Не понятно,вообще смысл?Максимум что можно предпринять это запаковать инсталятор в архив и приципить к нему пороль на вскрытие.......Опять,зачем?Извините конечно,может я вас не так понял конечно(все возможно...)но у вас довольно поверхостные знания о работе подобных программ.... Изменено 16 июля, 2009 пользователем Smitters

[Маслопуп]

2Smitters

Легко и непринуждённо, как например защищаются конфиги 1С. Встраивается защита в файлы мода, без ключа не запускается и всё.

[Smitters]

Хорошо,я вас понял..а зачем это делато-то в принципе,продукт распростроняется бесплатно...авторские прова?Достаточно того,что я приобрел лиц.с геморойным СтарФаком...)Думаю не один мододел(не нравится мне это слово...))),выкладывая мод на TWC,не будет заморачиваться с программой установки ключя...В данном случяе здесь не преследуется материальная выгода,АП тож вещь условная,лишь бы при мспользовании файлов автора упоминалось его имя...все распростроняется на свободной основе...Ну правда надо полросить автора...но они как правило народ не жадный....))

[Маслопуп]

2Smitters

Есно, я и говорю, что ребята не заморачиваются с этим, но теоретически могут. Проблема в лицензионном законодательстве, согласно которому ту же EB продать нельзя без согласия правообладателя на TotalWar, хотя там от оригинала и нет ничего. Связано это на мой взгляд с катастрофическим падением уровня игр, моды интересней на порядки. RTW прошёл в оригинале за несколько фракций, MTW до конца только за одну, всё остальное моды

Изменено 16 июля, 2009 пользователем Маслопуп

[Smitters]

Согласен.Правда видел как пираты на рынке толкали шестой SS ,как полноправный аддон к МТВ...жесть!В принципе без любительских модификаций в игры подобного плана вообще играть не интересно...спору нет,вся историчность в них довольно условна.Но хорошо что есть база,исходник...талантливые люди.В принципе конечно не жалко за мод уровня ЕВ или IBFD заплатить авторам,здесь все довольно надежно команда крепкая,постоянно выпускают патчи-дополнения(сам факт выпуска Саб-модов о многом говорит...)осваивают новые форматы для модов(ЕВ2,IBFD2...)все довольно стабильно...Но вот для меня к примеру минус тот ,что если будет осуществлятся продажа модов,пусть чястично...то система оплаты(веб-мани и т.д)меня не устраивает...наложенным платежем тож гимор(был прицидент с модом к Блицкригу,когда автор продовал таким путем диски со своим модом,было мого криков-мол диск не пришел,с почтой проблемы,пересылка....)..увы просто сходить в магазин нельзя...так что для меня в частности это тоже минус......

[cybervip]

Если вам нужна защита от копирования, вы лицензировали движок у СА и толкаете свой супер-пупер мод за деньги в том числе через продажу хардкопий, обеспечиваете поддержку и решение проблем запуска на мириадной конфигурации нуба из урюпинска - это называется работа. И ваш "мод" теперь называется "программный продукт".

 

По факту моды - явление социальное, если будут существовать б/п моды, то платные имеют мало шансов на развитие, какими бы запупыристыми они не были. А б/п моды на такой модабельной платформе как у СА не будет делать только ленивый.

 

Ну вот представьте вы сделали платный супер мод с защитой, сегодня у вас 1я покупка, завтра на сайте б/п мод с хх% контентом и идеями из вашего супер мода и скачивание перевалило за сотни тысяч. Что вы предъявите общественности?

 

Кстати довольно интересной идеей была бы попытка продавать TATW, любителей этого сета пруд пруди. Качество по скринам и отзывам на уровне, полная конверсия. Не сомневаюсь внутри команды такие мысли были, но "чтото не сложилось" неспроста же.

 

В комьюнити (серии ТВ) есть прецеденты удачного/неудачного построения карьеры через мододеланье в СА (Lusted/DarthVader). Но даже после всего от DV не слышно ничего об какой-либо оплате.

 

видел как пираты на рынке толкали шестой SS ,как полноправный аддон к МТВ...жесть

Это их работа они с этого кушают хлеб с маслом

 

EB продать нельзя без согласия правообладателя на TotalWar, хотя там от оригинала и нет ничего

Не правы, есть - движок, без которого файлы ЕБ - гиг текстовиков и картинок. С законодательством все правильно. Не согласны - делайте свой движок (там их минимум два: для страт и такт режима)

 

Встраивается защита в файлы мода, без ключа не запускается и всё.

Расскажите это пиратам - им будет весело

Вы как то не последовательны: ранее вы говорили

Ведь самое смешное система защиты - это непонятная благотворительность для фирм их разарабатывающих, ломают на ура.

Изменено 16 июля, 2009 пользователем cybervip

[Маслопуп]

2cybervip

Вы как то не последовательны: ранее вы говорили

Это не я непоследователен, это Вы вырываете фразу из контекста обсуждения, камрад спросил насчет возможности защиты мода, я ответил, как это возможно.

Насчет сего

Не правы, есть - движок, без которого файлы ЕБ - гиг текстовиков и картинок. С законодательством все правильно. Не согласны - делайте свой движок (там их минимум два: для страт и такт режима)

могу только одно сказать, движок люди уже купили, а им на базе данного движка дают возможность ещё поиграть, причём здесь правообладатель я не понимаю

Ну вот представьте вы сделали платный супер мод с защитой, сегодня у вас 1я покупка, завтра на сайте б/п мод с хх% контентом и идеями из вашего супер мода и скачивание перевалило за сотни тысяч. Что вы предъявите общественности?

Я вообще-то программер и не понимаю Вашу страшилку

[SHREDDER]

TATW, любителей этого сета пруд пруди. Качество по скринам и отзывам на уровне, полная конверсия. Не сомневаюсь внутри команды такие мысли были, но "чтото не сложилось"  неспроста же.

я вас наверное разочарую - но даже мысли небыло. Это незаконно))) и точка.

[Maxim Suvorov]

2cybervip

Не правы, есть - движок, без которого файлы ЕБ - гиг текстовиков и картинок. С законодательством все правильно. Не согласны - делайте свой движок (там их минимум два: для страт и такт режима)

Там их максимум 1 при правильно подходе

[cybervip]

могу только одно сказать, движок люди уже купили, а им на базе данного движка дают возможность ещё поиграть, причём здесь правообладатель я не понимаю

рекомендую ознакомиться с матчастью сиречь "правом" или спросите подробности у SHREDERA

Это незаконно))) и точка.

 

Я вообще-то программер и не понимаю Вашу страшилку

зачем квотить тогда? я не вам конкретно писАл, а тем кто понимает, что продать можно только то, за что люди готовы заплатить.

 

2SHREDDER

я вас наверное разочарую - но даже мысли небыло

нет, не разочаровали, но применительно к теме в принципе проясняет отношение комьюнити в широком смысле (я правильно же понял, что большинство команды в окончательном составе набрано KK?) к данной теме.

 

2Maxim Suvorov

Там их максимум 1 при правильно подходе biggrin.gif

То есть это вы бы так сделали или действительно 2? Что то пока все равно не видно реальных конкурентов СА даже с 0,5 движком.

[Маслопуп]

2cybervip

зачем квотить тогда? я не вам конкретно писАл, а тем кто понимает, что продать можно только то, за что люди готовы заплатить.

А вотпередёргивать не надо. Вы пытаетесь смешать любовь к халяве и авторское право, типа кража идей и контента, а с чего собственно?

Есть люди готовые платить за моды? Есть. На что ориентируются? - Припрочих равных на репутацию автора(ов)

рекомендую ознакомиться с матчастью сиречь "правом" или спросите подробности у SHREDERA

Закон я знаю, спрашивать ни у кого не требуется. Всё началось с того, что камрад считаете закон правильным, а я идиотским.

Изменено 17 июля, 2009 пользователем Маслопуп

[Sargon-1]

Платный мод подразумевает 2 типа отношений: ты платишь (инвестор) или тебе платят (мододел). Здесь же в основным общаются те, которым следует платить, т.е. мододелы. Попробуйте рассуждать, как инвестор, который должен вкладывать средства на этапе изготовления глобального мода, например фэнтези, коль скоро этот жанр так популярен сегодня.

Итак, пользователь требует Вархамер! Явно рынок готов поглотить такой продукт, основанный на движке МТВ2. Почему Шредер и Со не думает о "платности" за свою деятельность с таким спросом?

Причин отказа от вознаграждения может быть несколько: от профессиональной неподготовленности, до юридических препятствий. Например, без соглашения с СА такая работа -не законна. Это серьезное ограничение и для инвестора. Даже для СА, у которой спланирована линейка игр, в которой пока не нашлось места Вархамеру или русскому реализму. СА тоже приходиться согласовывать свои планы с правообладателем. Это только пример.

А что может думать "шальной" инвестор при таких обстоятельствах?

У него с выбором тоже не густо: от развития навыков команды, до попытки сделать свой движок, как здесь советуют более опытные специалисты. Но оба варианта стоят приличных денег и носят рисковый, безвозвратный или инновационный характер.

Круг замкнулся- СА занята своим, мододел имеет желание сделать крутой мод, но не имеет возможностей (нужно больше вкладываться, а времени все меньше), инвестор имеет возможности серьезно поддержать такой мод, но не имеет желания (много времени уходит на создание коллектива, нет гарантий со стороны СА и движок устаревает).

Ну существует и рыночное препятствие -ограниченность рынка чистого TW. Продажи на самом деле не велики. Римовский пик продаж прошел.

При таких сплошных ограничениях нужно две простых вещи: поддержка моддинга на первом этапе без разбора и прений со стороны пользователя и упорное превращение мододела в подобие Lusted's, за счет совершенствования собственных навыков.

Так, что лучше поддержать мододела, пока он не остыл, и возможно отечественный Lusted появится. А это уже интересно инвестору.

Изменено 17 июля, 2009 пользователем Sargon-1

[Маслопуп]

2Sargon-1

Я уже писал про "Возвращеие Морской Легенды", первоначально любительский мод, на данный момент проект с достаточно приличными продажами. Инициатива сего превращения исходила, насколько я знаю, от студии Акелла, и чудо, провальные Корсары3 ожили. Я прекрасно понимаю, что студию так поступить вынудил провал, но вот почему это не становится правилом...

[Sargon-1]

2Sargon-1

Я уже писал про "Возвращеие Морской Легенды", первоначально любительский мод, на данный момент проект с достаточно приличными продажами. Инициатива сего превращения исходила, насколько я знаю, от студии Акелла, и чудо, провальные Корсары3 ожили. Я прекрасно понимаю, что студию так поступить вынудил провал, но вот почему это не становится правилом...

 

Акелла- это уже инвестор, который действует как СА, т.е. возвращает вложенные средства. В МТВ2 такое тоже возможно! Возьмем Империю, в которую сейчас все играют. Раньше это была самостоятельная игра "Империал Глори" (ИГ) другой компании. ИГ преобразовалось в Империю от СА не в результате провала, а в результате успеха собственного ГП. В моддинге ТоталВара может приключимться похожее, если мод будет популярным. Для этого моддинг сам должен постоянно "задавать планку повыше". Нужна нормальная соревновательная среда. Без лидирующих команд, типа Шредера и Со, не обойтись. Вот почему важно беречь моддинг. Но такие "соревнования" потребуют другой мотивации. И в этом плане платность "справится" и повысит отвественность моддинга и качество модов. Фактически начнется процесс отбора модов для коммерческого использования. С Инвестором нужно работать! Все таки успех TATW должен иметь коммерческий успех!