Толкиен

[Недобитый Скальд]

А там почти никакой информации.

 

Ну, не считая анекдотов и Крылатых высказываний толкиновских персонажей...

[vergen]

2Marc Romiliy

 

а откуда там серьёзные события.

коли основные силы на юге

[Недобитый Скальд]

Ха...

11 марта. First assault on Lorien.

15 марта (день Пеленнорской битвы). Battle under the trees in Mirkwood; Thranduil repels the forces of Dol Guldur. Second assault on Lorien.

16 марта. [second - Первая была Битвой Трех Воинств, 2941] Battle of Dale. King Brand and King Dain Ironfoot fall. Many Dwarves and Men take refuge in Erebor and are besieged.

22 марта. Third assault on Lorien.

 

In the North also there had been war and evil. The realm of Thranduil was invaded, and there was long battle under the trees and great ruin of fire; but in the end Thranduil had the victory. ...

 

At the same time as the great armies besieged Minas Tirith a host of the allies of Sauron that had long threatened the borders of King Brand crossed the River Carnen, and Brand was driven back to Dale. There he had the aid of the Dwarves of Erebor; and there was a great battle at the Mountain's feet . It lasted three days, but in the end both King Brand and King Dain Ironfoot were slain, and the Easterlings had the victory. But they could not take the Gate, and many, both Dwarves and Men, took refuge in Erebor, and there withstood a siege.

When news came of the great victories in the South, then Sauron's northern army was filled with dismay; and the besieged came forth and routed them, and the remnant fled into the East and troubled Dale no more. Then Bard II, Brand's son, became King in Dale, and Thorin III Stonehelm, Dain's son, became King under the Mountain.

 

March 27. Bard II and Thorin III Stonehelm drive the enemy from Dale.

28. Celeborn crosses Anduin; destruction of Dol Guldur begun.

 

Лучшую оценку действиям на Севере дал Гэндальф:

'I grieved at the fall of Thorin,' said Gandalf; 'and now we hear that Dain has fallen, fighting in Dale again, even while we fought here. I should call that a heavy loss, if it was not a wonder rather that in his great age he could still wield his axe as mightily as they say that he did, standing over the body of King Brand before the Gate of Erebor until the darkness fell.

'Yet things might have gone far otherwise and far worse. When you think of the great Battle of the Pelennor, do not forget the battles in Dale and the valour of Durin's Folk. ...'

 

Видение Фродо:

Misty Mountains were crawling like anthills: orcs were issuing out of a thousand holes. Under the boughs of Mirkwood there was deadly strife of Elves and Men and fell beasts. The land of the Beornings was aflame; a cloud was over Moria; smoke rose on the borders of Lorien.

[Aleksander]

2Недобитый Скальд

Моя твоя не понимай. Короче по правилам перевод нужен. Ждем.

[Недобитый Скальд]

что тут непонятного?

 

11 марта. 1-я атака Лориэна.

15 марта (день Пеленнорской битвы). Битва под деревьями в Темнолесье; Трандуил отразил войска Дол-Гулдура. 2-я атака Лориэна.

16 марта. [Вторая - Первая была Битвой Трех Воинств, 2941] Битва за Дэйл. Король Бранд и король Даин Железная Пята пали. Многие гномы и люди укрылись в Эреборе и осаждены.

22 марта. 3-я атака Лориэна.

 

In the North also there had been war and evil. The realm of Thranduil was invaded, and there was long battle under the trees and great ruin of fire; but in the end Thranduil had the victory. ...

Чтобы всякие не думали, на севере тоже были зори тихие, то есть война, зло и прочие нехорошие явления. Вторжение в королевство Трандуила - долгая битва под деревьями и сильные пожары, но в конце концов эльфы одержали победу.

 

At the same time as the great armies besieged Minas Tirith a host of the allies of Sauron that had long threatened the borders of King Brand crossed the River Carnen, and Brand was driven back to Dale. There he had the aid of the Dwarves of Erebor; and there was a great battle at the Mountain's feet . It lasted three days, but in the end both King Brand and King Dain Ironfoot were slain, and the Easterlings had the victory. But they could not take the Gate, and many, both Dwarves and Men, took refuge in Erebor, and there withstood a siege.

When news came of the great victories in the South, then Sauron's northern army was filled with dismay; and the besieged came forth and routed them, and the remnant fled into the East and troubled Dale no more. Then Bard II, Brand's son, became King in Dale, and Thorin III Stonehelm, Dain's son, became King under the Mountain.

Одновременно с осадой Минас-Тирита рать союзников Саурона, давно уже угрожавшая границам королевства Бранда, перешла реку Карнен, и Бранд был отброшен к Дэйлу. Там к нему на помощь пришли гномы Эребора, и у основания Одинокой Горы разгорелась великая битва. Она шла три дня, но в конце концов погибли и Бранд, и король Даин, и истерлинги одержали победу. Но Врата они не взяли, и многие (как гномы, так и люди) укрылись в Эреборе и выдержали осаду. Когда пришли вести о великих победах на Юге, северная армия Саурона пришла в смятение, и осажденные вышли и обратили ее в бегство. ее остатки бежали на восток. Бард II, сын Бранда, стал королем в Дэйле, а Торин III Каменный Шлем - королем под Горой.

 

March 27. Bard II and Thorin III Stonehelm drive the enemy from Dale.

28. Celeborn crosses Anduin; destruction of Dol Guldur begun.

 

27 марта - дата этой победы в Дэйле.

28-го, Келеборн пересек Андуин, началось уничтожение Дол-Гулдура.

 

Лучшую оценку действиям на Севере дал Гэндальф:

'I grieved at the fall of Thorin,' said Gandalf; 'and now we hear that Dain has fallen, fighting in Dale again, even while we fought here. I should call that a heavy loss, if it was not a wonder rather that in his great age he could still wield his axe as mightily as they say that he did, standing over the body of King Brand before the Gate of Erebor until the darkness fell.

'Yet things might have gone far otherwise and far worse. When you think of the great Battle of the Pelennor, do not forget the battles in Dale and the valour of Durin's Folk. ...'

Описывает гибель Даина - в своем преклонном возрасте он все еще с силой вращал своей секирой, стоя над телом короля Бранда у Врат Эребора, пока не сгустилась тьма. "Но дела могли пойти совершенно иначе и намного хуже. Когда вы подумаете о великой Битве на полях Пеленнора, не забывайте и о битвах в Дэйле и доблести Народа Дурина [гномов]".

 

Видение Фродо:

Misty Mountains were crawling like anthills: orcs were issuing out of a thousand holes. Under the boughs of Mirkwood there was deadly strife of Elves and Men and fell beasts. The land of the Beornings was aflame; a cloud was over Moria; smoke rose on the borders of Lorien.

 

Под сучьями Темнолесья шла смертельная борьба эльфов и людей и ужасных тварей. Страна Беорнингов пылала...

[Aleksander]

2Недобитый Скальд

что тут непонятного?

6.1. Официальным языком форумов является русский язык, что прямо следует из его доменного имени. Использование любого другого языка (включая английский, как наиболее распространенный "сетевой" язык) допускается лишь при наличии:

а) полного перевода сообщения на русский язык;

б) употребления общеизвестных либо крылатых фраз и выражений на языке оригинала;

в) цитирования высказываний каких-либо выдающихся исторических личностей;

г) специального разрешения (в отдельных случаях) Администрации и Модераторов форумов.

д) в случае поздравлений со знаменательными событиями в жизни того или иного Пользователя (день рождения, свадьба и т.п.) а также цитирования или написания стихов и собственных произведений Пользователей форума

Основной приоритет языковой политики форумов – удобство не пишущего, а читающего. При этом необходимо помнить, что любое сообщение, оставленное Пользователем на форумах, предназначено для ВСЕХ его участников, даже если обращаются в нем к кому-то персонально.

 

Поэтому периодически буду бурчать по поводу.

[Недобитый Скальд]

Ишь, разбурчался...

Линкоры - ацтой, авианосцы - форэва!

[Valdar]

2Aleksander

Недобитый Скальд

вот-вот замотал буржуйским языком. Смотри будешь посмертно Добитым Скальдом

[Недобитый Скальд]

См. мою подпись.

[Аналитик]

2Недобитый Скальд

Линкоры - ацтой, авианосцы - форэва!

Не доказано.

:-))

[Августина]

Новости 17:38 / 17.4.Сын и внук опубликовали книгу Толкиена:

Новая книга писателя Джона Рональда Руэла Толкиена, известного циклом "Властелин колец", поступила в продажу в Великобритании.

 

Произведение "Дети Хурина" увидело свет через тридцать четыре года после смерти литератора. В основу книги были положены неоконченные рукописи Толкиена. Документы дорабатывали сын писателя Кристофер и внук Адам.

Новая книга рассказывает о событиях, произошедших задолго до борьбы с Сауроном. Действие разворачивается в той части Средиземья, которая уже не существовала во времена "Властелина колец". "Это определенно трагическая история, но я не знаю, как ее воспримут люди", - приводит РИА "Новости" слова Адама Толкиена.

Иллюстрации к новой 320-страничной книге сделал Алан Ли, работавший над эскизами фильмов по произведениям Толкиена.

[Недобитый Скальд]

да знаем. Только ИМХО ничего особо нового там по сравнению с ранее изданной Нарн-и-Хин Хурин там не будет.

[Marc Romiliy]

2all

Был в командировке, поэтому не сразу присоединяюсь. Недобитый Скальд уже достаточно описал размах столкновений на Севере. Vergen был бы прав, если бы сказал, что главные события произошли на юге, но и Север имел значительную роль. Если бы правитель Эсгарота пошёл на поводу Саурона и согласился вступить с ним в союз, мощные армии северных орков и истерлингов могли принять участие например в атаке на Рохан. И тогда вряд ли бы роханская конница сумела прийти на Пеленнорскую равнину.

[Недобитый Скальд]

собсно только энты Рохан и спасли, когда после ухода полевой армии (с Теоденом под Мундбург) туда вторглись враги.

[Marc Romiliy]

Интересно, кроме «Властелина Колец» есть ещё какие-нибудь упоминания королевства Бардингов. В ВК довольно кратко описывается: «Они добрый народ. Сейчас правит Бранд, внук Барда Лучника, сын Байна. Он сильный король, и земли его простираются далеко на юг и на север от Эсгарота». В другом месте: «… посланцы Мордора посетили Бранда и смутили его. Если враг пригрозит ему войной, а она вот-вот может разразиться на его восточных рубежах, король Бранд может уступить, и тогда нашим (гномьим) владениям грозит большая опасность».

Тем не менее, Бранд не пошёл на союз с Сауроном. В итоге на соединённое войско Бранда и Даина Железногорского нападает значительное войско вастаков и орков. В первом трёхдневном сражении армия Бардингов и гномов потерпела поражение. Оба предводителя погибли. Остатки войск заперлись в Эреборе. Эти военные действия отвлекли часть Сауроновых армий от другой задачи, от разгрома Лориена. В итоге все их три атаки на владения Галадриэли остались безуспешны. Поэтому Гэндальф и сказал, что если бы не упорство северян земли Лориена были бы разграблены. После развоплощения Саурона эсгаротцы во главе с Бардом II и гномы с Торином III нападают на вастаков и громят их, уничтожая большую часть противника. Известно, что в дальнейшем вастаки больше не нападали на владения Бардингов. Посольство Барда присутствовало на коронации Элессара, впоследствии земли Бардингов пользовались его покровительством. Кстати, что конкретно может обозначать последняя фраза? В каких отношениях были два королевства. Союзных, или Эсгарот был в каком-то подчинении?

[Marc Romiliy]

Также интересно, Эсгарот у Толкина – это параллель какой нашенской землицы? Уж не Господин ли Великий Новгород? Тоже город-государство, земли которого простирались далеко в разные стороны. Бургомистр из «Хоббита» смахивает на узколобого посадника, которому не удалось вывести город из кризиса. Зато эту задачу решает представитель древнего королевского рода Бард. Ну прям Рюрикович – Мстислав или Александр Ярославич. Или может я ошибаюсь и можно найти другие аналогии. Буду рад любым версиям.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Marc Romiliy

[Chernish]

2Marc Romiliy

имхо там больше на северогерманские вольные города смахивает Нету русских аналогов у Толкиена.. тупой западник он.. даже свет у него с запада.. тогда как ВО ВСЕЙ МИФОЛОГИИ ЗАПАД - за-пад - это страна мертвых, закатная, дьявольская, темная... а солнце восходит на востоке!!!

[Недобитый Скальд]

Профессор, не начинайте....

[Chernish]

2Недобитый Скальд

что.. не нравится? "От ветра с Востока пригнулись стога"

[Недобитый Скальд]

[Marc Romiliy]

2Chernish

Вы можете быть правы. Хотя в вашей аргументации больше эмоций. За ночь я наоборот нашёл ещё несколько схожестей. Эсгарот и Новгород - похожи даже по произношению. Но это не существенно. Посмотрите на их географическое расположение. На берегу озера, в устье реки. Повторюсь - я не утверждаю, что нашёл точное сравнение, просто другого и более подходящего не вижу и никто пока не предложил.

[Недобитый Скальд]

Эсгарот до 2941 вообще на озере стоял буквально.

[Августина]

Тогда уж Эсгарот это Венеция,а Умбар это Новгород.

ИСТОРИЯ УМБАРА

 

Около 1700 года II эпохи был основан порт нуменорцев Умбар. Около

2280 года он становится крупнейшим портовым городом Нуменора в Средиземье.

В 3261 году в порту высадился Ар-Фарадон Золотой перед своей

победоносной битвой с Сауроном. В честь победы над Сауроном был поставлен

памятник в виде столба, светящегося в темноте. Население Умбара все более

становилось нуменорским в этническом отношении. После того, как нога

Саурона в 3226 году ступила на землю в Умбаре, в Умбар начало проникать

зло.

После гибели Нуменора в 3319 году в Умбаре начались волнения. Власть

захватили "черные нуменорцы". Так было основано первое независимое

Умбарское государство. Но оно просуществовало всего 1000 лет.

В 933 году III эпохи король Гондора Эарнил I осадил Умбар и после

долгой осады взял его. Он был превращен в крупнейший форпост на границе с

Харатом. Но последние бежавшие вожди черных нуменорцев прокляли Эарнила, и

проклятие сбылось, когда в 936 году у берегов Умбара погиб флот Гондора во

главе с королем Эарнилом.

При сыне Эарнила Кириандиле из Харата в Умбар с большим войском

вернулись изгнанные вожди, в бою с которыми в 1015 году погиб король

Гондора Кириандил. Но в крепости был крупный гарнизон гондорцев, и

началась Великая осада. Она продолжалась 35 лет.

В 1050 году король Кираэр (Хармендакиль), собрав все силы Гондора,

разбил черных нуменорцев у стен Умбара, и они бежали в Харат. С тех пор

клан черных нуменорцев царствовал в Харате.

В 1432-1437 годах Умбар поддержал восстание гондорцев против короля

Эльдакара, в результате которого пал Осгилиат и Эльдакар бежал в

Глухоманье.

При поддержке Умбара командующий портами-крепостями Умбар и Пеларгир

Костомир, правнук короля Калмакила, в 1437 году овладел троном Гондора и

правил до 1447 года. Умбарцы захватили многие главные посты в Гондоре.

Начальником войск в Гондоре стал Делхутаред, брат капитана Умбара Мираса

(1432-1447). Но, вернувшись в 1447 году, Эльдекар убил Костомира,

Делхутареда и Мираса, изгнал приближенных Костомира.Они бежали в Пеларгир,

уведя с собой сыновей Костомира - Калмакила и Атанатара.После года осады

умбарские войска оставили Пеларгир. С тех пор (1448 год) и пошло

независимое Умбарское государство. В 1480 году Караид, сын Делхутарада,

был провозглашен капитаном Умбара, с этой поры в Умбаре правили только их

потомки. Началась череда постоянных войн с Гондором. Она шла с переменным

успехом. При Дариде I в 1540 году умбарцы убили короля Гондора Альдамира и

овладели рядом приграничных провинций. Но уже в 1551 году король

Хармендакиль II разбил умбарцев и их союзников и отбил захваченные земли.

В это время в Умбаре начало все больше прививаться пиратство. Набеги

пиратов на Гондор становились все более сокрушительными. Самый большой

набег был совершен в 1634 году Гаритом I и правнуками Костомира Ангамитом

и Сангаином, во время которого был взят штурмом и уничтожен порт Пеларгир

и разгромлен флот Гондора. Король Гондора Минардил был убит капитаном

Умбара Гаритом. Но Умбару не удалось воспользоваться своим подавляющим

преимуществом, в 1636 г. все Средиземье было опустошено моровой язвой.

Умер капитан Гарит, но его потомки начали носить титул наследственных

капитанов Умбара. После этого долгое время случались только мелкие стычки.

Но в 1809 году король Телумехтар (Умбардакиль), собрав сильное

войско, осадил Умбар и в 1810 году взял его штурмом. Был убит капитан

Умбара Аруанил и уничтожены последние прямые, по мужской линии, потомки

Костомира. Но сын капитана Ристаид бежал в Харат, и в 1832 году привел

армию и разбил гондорский гарнизон. Большое влияние получили харатцы.

Началась полоса заключения союзов против Гондора.

В 1941 году, летом, создан могучий союз Умбара, Харата, Востокан и

Вайнов, и было совершено самое мощное нападение на Гондор.Был убит король

Гондора Ондоэр с двумя сыновьями Артамиром и Фарамиром, и захвачен

Пеларгир (1944 год). Но родственник короля, провозглашенный королем

Гондора Эарнил II, в Южной Ители на реке Порос разбил войска Харата и

Умбара. Был убит капитан Денид.

При наместниках Умбар продолжал грабить побережья Гондора.В битве на

реке Порос в одиночном бою капитан Барас II убил наместника Эктелеона(2698

год).

В 2758 году три флота умбарцев разгромили все побережье Гондора до

реки Исены. Наместник Гондора Берен бежал из Пеларгира. Но в 2759 году

Берегонд, сын Берена, разбил умбарцев, убив старого капитана Сериона.В

2885 году Умбар захватил южные провинции Гондора и впервые столкнулся с

ристанийцами. В жестокой битве на реке Порос капитан Брандилид III убил

сына короля Ристании Фолквина Фолкреда, но был убит другим сыном короля

Фастредом, сын Бранделида Ангамид отомстил за отца, убив Фастреда. Потом

прошло 100 лет пограничных войн, пока в 2986 году Торонгил, полководец

Гондора, собрав сильный флот, неожиданно обрушился на сам Умбар. Он сжег

почти весь флот Умбара и в схватке на причале убил капитана Умбара

Эктеина.

Капитаном стал сын Эктеина Брасид II. В 3019 году он повел сильный

флот Умбара на штурм Пеларгира, взял его и пошел вверх по Андуину к

Минас-Тириту. Но флот Умбара был коварно захвачен Арагорном с помощью

войска мертвых. Капитан с приближенными отступил к Пеларгиру и оттуда

уплыл в Умбар.

[Marc Romiliy]

2Августина

Не-е. Наверное не стоит на одном сходном моменте делать такие выводы. Умбар Новгородом не может быть в принципе. Город далеко на юге, постепенно перешёл в управление чернокожим королям. Оплот пиратства. Практически ничего не напоминает Новгород. И уж особенно расположение, скорее Умбар может оказаться засекреченным Карфагеном, хотя вряд ли.

То, что большая часть зданий Эсгарота некоторое время располагалась прямо над озером, не даёт оснований считать его отражением Венеции. Как известно, владения Венеции протянулись вдоль морских побережий, охватывали множество островов. В то время как земли Эсгарота очень походят на волости Новгорода. Лежат на далёком Северо-Западе цивилизованного мира, распространяются на обширные сухопутные пространства. К тому же Новгород может претендовать даже на то, что его устройство подтолкнуло Толкина описать озёрный город. Новгород стоял около Ильменя.

Цитирую Костомарова. "За Неревским концом протекал у самого вала ручей Гзень; он поворачивал к востоку и впадал в Волхов. За Людиным концом было Жидичевское озеро или плесо. Торговая сторона была окаймлена канавой или речкой Копанью; на южной стороне за Славенским концом протекал ручей Жилотуг, сливавшийся с другим протоком, Малым Волховцем. Этот последний в значительном отдалении от вала, протекая из Волхова в Волхов же, окружал всю Торговую сторону... Ручьи Гзень, Витка, Федоровский, Копань, теперь значительные только в половодье, прежде были многоводны".

Конечно немного не то, что написано об Эсгароте. Но что-то схожее есть даже в этом. Наличие бургомистра и короля Эсгарота тоже близко к посаднику и князю Новгорода.

[Недобитый Скальд]

Бургомистр: это, скажем так, несколько необычный перевод - The Master of the town, Городовой начальник, что ли.

И вообще-то в 2941 году только он правил Озерным городом, и только потом был избран король из рода Гириона, Бард Убийца Дракона, сохранивший однако за другим лицом звание "Городового начальника". Учитывая, что владения нового короля значительно расширились - был отстроен Дэйл, в частности, теперь последний скорее являлся королевским наместником в Эсгароте.

 

Из текста ясно также, почему не было короля в Эсгароте:

"He may have a good head for business-especially his own business," some murmured, "but he is no good when anything serious happens!" And they praised the courage of Bard and his last mighty shot. "If only he had not been killed," they all said, "we would make him a king. Bard the Dragon-shooter of the line of Girion! Alas that he is lost!"

And in the very midst of their talk, a tall figure stepped from the shadows. He was drenched with water, his black hair hung wet over his face and shoulders, and a fierce light was in his eyes.

"Bard is not lost!" he cried. "He dived from Esgaroth, when the enemy was slain. I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!"

"King Bard! King Bard!" they shouted; but the Master ground his chattering teeth.

"Girion was lord of Dale, not king of Esgaroth," he said. "In the Lake-town we have always elected masters from among the old and wise, and have not endured the rule of mere fighting men. Let 'King Bard' go back to his own kingdom-Dale is now freed by his valour, and nothing binders his return. And any that wish can go with him, if they prefer the cold shores under the shadow of the Mountain to the green shores of the lake. The wise will stay here and hope to rebuild our town, and enjoy again in time its peace and riches."

 

Гирион был лордом Дэйла (и выше упоминается падение лордов Дэйла при появлении Смауга), а не королем Эсгарота - в этом городе всегда правили выбранные начальники. Теперь же, прославившись лично и завоевав огромный авторитет, а потом и освободив Дэйл, Бард смог провозгласить себя королем. Habeat regem... Позднее, умело воспользовавшись алчностью Городового начальника, Бард сумел избавиться от него и поставил другого, поумнее:

The new Master is of wiser kind," said Balin, "and very popular, for, of course, he gets most of the credit for the present prosperity. They are making songs which say that in his day the rivers run with gold."