Толкиен

[Недобитый Скальд]

Делается очень просто. Открывается нужный том - Сильм или тома Войны Камней, и ищется по поиску на странице/-ах слово mithril.

[Alex_teri]

Я только в русских изданиях искал. Не нашёл )) И это место всё излазил, а вот Скиф нашёл.

Alex_teri

Прошу как обещал нашел в разделе о роде синдар:

Гномы же оказались быстрыми на ученье и предпочитали обучаться

наречию Эльфов, чем научить своему языку чужую расу.

Из Эльдарцев мало кто бывал в Ногроде и Белегосте, разве что Эол из

Нан Эльмота и Маэглин, его сын. Гномы же вели торговлю в Белерианде и

проложили широкую дорогу, что проходила у подножия отрогов горы Долмед, а

дальше следовала вдоль реки Аскар, пересекая Гелион у Сарк-Атрада,

Каменной Переправы, где позже произошла битва.

Дружба между Наугрим и Эльдаром всегда была прохладной, хотя и те, и

другие извлекали из нее много пользы. Но в то время беды, что легли между

ними, еще не случились, и король Тингол радушно принял гномов.

Однако, Наугрим в более поздние времена охотнее дружили с Нольдором,

чем с другими Эльфами или людьми - из-за их общей любви и преклонения

перед Ауле. А драгоценные камни Нольдора они ценили больше всех других

богатств.

Уже во тьме Арда гномы создали великие работы, потому что с первых

дней появления их отцов они были удивительно искусны в обработке металла ик амня. Но в древнее время они предпочитали железо и медь серебру и золоту, позже был найден мифрил.

Как и все Майяр, Мелиан обладала даром предвидения, и когда миновала

вторая эпоха заключения Мелькора, она напомнила Тинголу, что мир Арда не

будет длиться вечно.

Есть еще отрывок из Властелина колец, где Гендольф расказывает о мифриле.

 

Но в древнее время они предпочитали железо и медь серебру и золоту

Имеется в виду тьма Арды как раз, а "позже был найден мифрил." относится ко всему последующему переоду и вся фраза относится к самим гномам, не к периоду, мол любили работать с этим.

Ещё не все переводчики про мифрил вписывали к книгу, может и сами добавляли.

 

А что там во властелине Гендальф говорил?

 

Я всёже придерживаюсь того, что когда-то копи Мории были раскопаны до самого дна, значит и мифрил был.

И не в третью эпоху судя по всему. А придя в рудники Ногрода морийские гномы были уже продвинуты в искуствах своих.

Изменено 9 января, 2008 пользователем Alex_teri

[Alex_teri]

Skiph

- Это все мифрил, - пояснил Гэндальф, - слава Мории не в золоте или камнях - гномы занимались ими развлечения ради, и не в железе - оно для гномов слуга и помощник, конечно, и то, и другое здесь есть, но ради них никто не стал бы зарываться так глубоко. Здесь и больше нигде в мире водится морийское серебро, его еще называют подлинным серебром, а по-эльфийски - мифрил. У гномов есть для него свое название, но они никому его не поведали. Мифрил был в десять раз дороже золота, а сейчас и вовсе бесценен, изделий из него на поверхности осталось совсем мало. Жила идет на север, а у корней Карадраса уходит в глубину. Даже орки не осмеливаются продолжать добычу после всего случившегося. Именно мифрил положил начало богатству гномов, но он же и погубил их. Гномы зарылись слишком глубоко и потревожили Ужас Глубин. Потом его назовут Погибелью Дарина. Почти весь мифрил, добытый гномами, захватили орки; конечно, он попал к Саурону.

Об этом металле мечтали многие. Он ковкий как медь, легко полируется, после обработки становится тверже закаленной стали. На вид схож с серебром, но в отличие от него не тускнеет. Эльфийский итильдин сделан на основе мифрила.

 

Вот это я считаю вескими доказательствами. Расцвет Мории был при правлении Дарина1, а это и было в первую эпоху. И торговля с эльфами. В Эриадоре уж не делали таких клинков как в Гондолине.

[Недобитый Скальд]

2Alex_teri

в первую эпоху

 

Шутим, да?

 

It came to pass that in the middle of the Third Age Durin was again its king, being the sixth of that name. The power of Sauron, servant of Morgoth, was then again growing in the world, though the Shadow in the Forest that looked towards Moria was not yet known for what it was. All evil things were stirring. The Dwarves delved deep at that time, seeking beneath Barazinbar for mithril, the metal beyond price that was becoming yearly ever harder to win. Thus they roused from sleep a thing of terror that, flying from Thangorodrim, had lain hidden at the foundations of the earth since the coming of the Host of the West: a Balrog of Morgoth. Durin was slain by it, and the year after Nain I, his son; and then the glory of Moria passed, and its people were destroyed or fled far away.

[Недобитый Скальд]

Вторая эпоха

 

Later [в 750 году Второй эпохи] some of the Noldor went to Eregion, upon the west of the Misty Mountains, and near to the West-gate of Moria. This they did because they learned that mithril had been discovered in Moria. The Noldor were great craftsmen and less unfriendly to the Dwarves than the Sindar; but the friendship that grew up between the people of Durin and the Elven-smiths of Eregion was the closest that there has ever been between the two races. Celebrimbor was lord of Eregion and the greatest of their craftsmen; he was descended from Feanor.

[Недобитый Скальд]

По некоторым данным that metal was found in Numenor. [Author's note.] – In "The Line of Elros" (p.232) Tar-Telemmaite, the fifteenth Ruler of Numenor, is said to have been called so (i.e. "silver-handed") because of his love of silver, "and he bade his servants to seek ever for mithril." But Gandalf said that mithril was found in Moria "alone in the world" (The Fellowship of the Ring II 4). (Примечание Кристофера.)

[Alex_teri]

Недобитый Скальд

Так не чесно )) ты штудируешь сокрытые знания.

А по руски?

Изменено 9 января, 2008 пользователем Alex_teri

[Недобитый Скальд]

А по-русски убитый Даин был ШЕСТЫМ королем этого имени, и жил он в ТРЕТЬЮ, а не ПЕРВУЮ эпоху. Мифрил нашли в Мории во Вторую эпоху, до 750 года. Возможно, этот металл был и в Нуменоре.

Изменено 9 января, 2008 пользователем Недобитый Скальд

[Alex_teri]

Я говорил про Дарина первого.

Но вот то что его нашли только во второй, тут да, не поспоришь.

[Недобитый Скальд]

Расцвет Мории был при правлении Дарина1, а это и было в первую эпоху.

 

потревожили Ужас Глубин. Потом его назовут Погибелью Дарина

 

Погубил он Дурина Шестого, в самую середину Третьей эпохи.

[Alex_teri]

Да уже в цитатах своих отмечал.

в 1980 году третьей эпохи.

 

Во вторую вовсю развивался Эрегион и дружба Келебримбера с гномами, до того как замысел Саурона был раскрыт.

 

Но именно в первую мне кажется ещё при Дарине первом, гномы вышли из Мории в посках новых жилищ и рудников, и принесли своё мастерство и богатства в Белерианд.

 

Всёже черновики сами с собой могут спорить. Что про Итильдиль есть в Истории?

Изменено 9 января, 2008 пользователем Alex_teri

[Недобитый Скальд]

Всёже черновики сами с собой могут спорить

Это вообще-то не черновики, а "Властелин Колец". Только последняя цитата, про митрил в Нуменоре, из "Неоконченных сказаний", но и это не черновики, а скорее развитие тех сказаний. о которых в ВК говорится вскользь.

 

Что про Итильдиль есть в Истории

Можно и самому проверить. С помощью поиска.

1. ithildin that mirrors only starlight and moonlight

2. Its beauty was like to that of common silver, but the beauty of mithril did not tarnish or grow dim. The Elves dearly loved it, and among many uses they made of it ithildin, starmoon, which you saw upon the doors.

 

именно в первую мне кажется ещё при Дарине первом, гномы вышли из Мории в посках новых жилищ и рудников

Мда? Сидели они там и всего делов.

[Alex_teri]

Недобитый Скальд

Сидели они там и всего делов.

Экий ты прозаик. ))

 

А на нашенский опять перевести?

[Недобитый Скальд]

"звездная луна", отражается токмо от света луны и звезд

делали его из митрила эльфы

[Alex_teri]

Да это я тоже знаю, а ничего в больше нет по нему?

[Недобитый Скальд]

Еще раз: в черновиках в каждом томе в конце есть указатель. Это если не получается заполучить тома целиком в формате подходящем для поисковых работ, что вообще облегчает жизнь.

[Alex_teri]

А вот ещё:

 

Хотя Гэндальф говорил, что митрил был найден только в Мории, его нашли и в Нуменоре. Пятнадцатый король Нуменора, Тар-Тэлеммайте, "сребнорукий" (годы правления 2386 - 2526), получил свое имя из-за любви к серебру "и заставлял своих слуг все время искать митрил".

 

К тому же искать можно только то, что уже извесно. Т.е. его знали и раньше.

[Недобитый Скальд]

But Gandalf said that mithril was found in Moria "alone in the world" (The Fellowship of the Ring II 4).

[Недобитый Скальд]

http://artoftactics.com/rus/modules.php?na...article&sid=180

[Marc Romiliy]

2all

Хочу разобраться в одном моменте. Знаменитая клятва Феанора и его сыновей, касаемая возвращения Сильмарилей. Если я не ошибаюсь, то Толкин неоднократно упоминает периоды, когда клятва как бы "спала". К примеру в главе "Возвращение нолдоров" говорится: "Маэдрос... оставался в дружбе с сыновьями Финголфина и Финарфина и время от времени сходился с ними на общие советы. Однако и он был связан клятвой, хотя до поры до времени она спала".

Что имеется в виду. То, что сыновья Феанора просто оказались вынуждены ждать времени, когда соотношение сил позволит им сделать попытку вернуть Сильмарили, что на тот момент представлялось совершенно невозможным? Или здесь имеется в виду нечто "демоническое" - ослабление влияния на них самой клятвы, как некоей самостоятельной силы?

[Kapitan]

Тактика гномов

http://www.mirf.ru/Articles/art1566.htm

Тактика эльфов

http://www.mirf.ru/Articles/art1849.htm

[Недобитый Скальд]

Хрень.

[Недобитый Скальд]

Что имеется в виду. То, что сыновья Феанора просто оказались вынуждены ждать времени, когда соотношение сил позволит им сделать попытку вернуть Сильмарили, что на тот момент представлялось совершенно невозможным? Или здесь имеется в виду нечто "демоническое" - ослабление влияния на них самой клятвы, как некоей самостоятельной силы?

 

It is said indeed that Maedhros himself devised this plan, to lessen the chances of strife, and because he was very willing that the chief peril of assault should fall upon himself; and he remained for his part in friendship with the houses of Fingolfin and Finarfin, and would come among them at times for common counsel. Yet he also was bound by the oath, though it slept now for a time.

 

Скорее просто внутренняя борьба разума (+ совести) и - долга, клятвы, чести. Периодически долг одерживал верх, причем в самый неподходящий момент - скажем, при складывании Союза Маэдроса, сыновья Феанора не нашли ничего лучше, как потребовать с угрозами Сильмарил у Тингола. Ответ был легко предсказуем.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Хрень.

А более развёрнуто можно?

[T. Atkins]

А более развёрнуто можно?

Так это же не Толкиен, а "толкинутые". Чего тут особо объяснять? Хвантазии...