Толкиен

[Недобитый Скальд]

2badbug

Почему рохирримы игнорируют щиты во время атаки. Даже попав под обстрел. Так и отболтались на боку без дела. Может так оно и надо?

Да, ЩАЗЗ! Просто ни режиссер не знает что с ними делать, ни воякам-статистам пофиг.

 

Почему у Боромира роханский комплекс вооружения - круглый щит, рог, например

Вообще-то, у рохиррим еще и миндалевидные щиты были. А кольчугами их Гондор снабжал.

И не знаю, как в фильме, а в книге: a tall man with a fair and noble face, dark-haired and grey-eyed, proud and stern of glance.

He was cloaked and booted as if for a journey on horseback; and indeed though his garments were rich, and his cloak was lined with fur, they were stained with long travel. He had a collar of silver in which a single white stone was set; his locks were shorn about his shoulders. On a baldric he wore a great horn tipped with silver that now was laid upon his knees.

В пути: Boromir had a long sword, in fashion like Anduril [меч Арагорна] but of less lineage and he bore also a shield and his war-horn.

На смертном одре: Now they laid Boromir in the middle of the boat that was to bear him away. The grey hood and elven-cloak they folded and placed beneath his head. They combed his long dark hair and arrayed it upon his shoulders. The golden belt of Lorien gleamed about his waist. His helm they set beside him, and across his lap they laid the cloven horn and the hilts and shards of his sword; beneath his feet they put the swords of his enemies.

[demonfort]

А кто-нить может прикинуть соотношение войск в битве у Хельмовой пади и на пеленорской равнине?

[Недобитый Скальд]

Хельмова падь - без проблем. Пеленнор - большие сложности с полевой армией Саурона, а так можно.

[demonfort]

2Недобитый Скальд

Очень бы хотел, чтобы ты камрад озвучил=)

[Недобитый Скальд]

Теоден привел в Падь всего 1000 всадников, собранных в его домене и столице. Учитывая, что армия Изенгарда составляла около 10 тыс. морд, включая не только пикинеров (скорее их было немного), но в основном уруков (включая лучников), конницу и всадников на волках, соваться изначально против них было бы идиотским шагом, пока не соберется ополчение прочих областей страны.

 

РОХАН

1. Отряд Теодена: более 1000 всадников

 

At the gate they found a great host of men, old and young, all ready in the saddle. More than a thousand were there mustered. Their spears were like a springing wood. Loudly and joyously they shouted as Theoden came forth.

 

2. Гарнизон Пади и остатки отрядов Эльфхельма и Гримболда, разбитых во Второй битве: около 1000 пеших.

 

They now learned to their joy that Erkenbrand had left many men to hold Helm's Gate, and more had since escaped thither.

'Maybe, we have a thousand fit to fight on foot,' said Gamling, an old man, the leader of those that watched the Dike. 'But most of them have seen too many winters, as I have, or too few, as my son's son here.

 

3. Появившийся под конец отряд Эркенбранда и Гэндальфа: 1000 пеших.

 

Behind him, hastening down the long slopes, were a thousand men on foot; their swords were in their hands. Amid them strode a man tall and strong. His shield was red. As he came to the valley's brink, he set to his lips a great black horn and blew a ringing blast.

'Erkenbrand!' the Riders shouted. 'Erkenbrand!'

 

4. Хуорны.

 

САРУМАН

около 10 тыс. чел., не учитывая потери во Второй битве за Броды.

 

All Saruman's people were marching away. I don't know much about this war, or about the Horsemen of Rohan, but Saruman seems to have meant to finish off the king and all his men with one final blow. He emptied Isengard. I saw the enemy go: endless lines of marching Orcs; and troops of them mounted on great wolves. And there were battalions of Men, too. Many of them carried torches, and in the flare I could see their faces. Most of them were ordinary men, rather tall and dark-haired, and grim but not particularly evil-looking. But there were some others that were horrible: man-high, but with goblin-faces, sallow, leering, squint-eyed. Do you know, they reminded me at once of that Southerner at Bree: only he was not so obviously orc-like as most of these were.'

'I thought of him too,' said Aragorn. 'We had many of these half-orcs to deal with at Helm's Deep. It seems plain now that that Southerner was a spy of Saruman's; but whether he was working with the Black Riders, or for Saruman alone, I do not know. It is difficult with these evil folk to know when they are in league, and when they are cheating one another.'

'Well, of all sorts together, there must have been ten thousand at the very least,' said Merry. 'They took an hour to pass out of the gates. Some went off down the highway to the Fords, and some turned away and went eastward. A bridge has been built down there, about a mile away, where the river runs in a very deep channel. You could see it now, if you stood up. They were all singing with harsh voices, and laughing, making a hideous din. I thought things looked very black for Rohan.

[Недобитый Скальд]

Пеленнор

 

ГОНДОР

1. Гвардия наместника: не менее 3 рот, численность неизвестна (ИМХО, по 400-500 чел.).

2. Городское ополчение.

= те 3500 гондорских воинов (пехота), которых возглавил Имрахиль в поход на Мордор, вероятно, были из этих двух категорий + потери + часть несомненно осталась в гарнизоне Минас-Тирита.

По мнению Фонстад, гондорские войска насчитывали около 2000 чел. - ИМХО, слишком заниженная оценка.

 

3. Менее 3000 чел.: подкрепления из южных фьефов.

Из них вероятно только рыцари Дол-Амрота (500 чел.) участвовали в походе на Мордор.

 

4. Остатки отряда Фарамира.

 

5. Рохан: порядка 5500 комбатантов + около 500 человек при запасных конях.

 

6. Арагорн - 30 [если не 50 - столько их было всего изначально] больших судов с the folk of Lebennin and Lamedon and the fiefs of the South. Фонстад считает, что на них было около 1000 чел., но даже если на одном корабле было всего 50 чел., то получим 1500, а скорее даже более 2000.

После битвы прийдут еще 4000 южан + на кораблях еще: 2000 южан он возьмет с собой в Мордор + потери + оставшиеся в городе.

 

По мнению Фонстад в осаде и битве участвовало 11250 чел. со стороны Гондора и Рохана.

Другой вариант: http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/Pelennor.html

 

ИМХО, 1500 гвардейцев, 3000-4000 гондорцев и остатков отряда из Осгилиата и 3000 южан в городе, 5500 рохиррим, 2000 с Арагорном.

[Punchyk]

Редко залажу в альтернтивку, поэтому спрошу здесь: а кроме битв в мире созданном Толкиеном обсуждаются ли с такой тщательностью фэнтэзийные и прочие выдуманные войны и сражения в произведениях подобных авторов. Естественно, что Толкиен тут на вершине хит-парада, но вдруг есть еще кто-то?

[Недобитый Скальд]

А хз... Есть еще и чудо, именуемое Перумовым.

[Punchyk]

А ведь еще не вспомнили Волкова и его фэнтэзийную серию. Есть желание обсудить осаду Измрудного города Урфином Джюсом да и в целом его успехи и неудачи в качестве полководца и правителя: сильные и слабые стороны деревянных солдат, создание окупационного режима на захваченных териториях, возможность создания супер-оружия, способного обернуть ход проигранной войны вспять?

[Недобитый Скальд]

Есть желание обсудить осаду Измрудного города Урфином Джюсом

А нафига?

[Punchyk]

Да так, вдруг кому интересно Но в целом это был добрый глум

[Ангмарец]

Тема вроде бы подходящая...

 

Камрады, я в сметении. Случайно наткнулся на: http://ru.wikipedia.org/wiki/Назгулы тут сказано:

"Верховный назгул — Ан-карнамир– Потомок Короля Нуменора Тар-Минастира. Тар-Кириатан воевал с Сауроном. Его знали не только как великого военачальника, но и как несокрушимого чародея. Благодаря его колдовству, Нуменор одержал множество побед в схватках с войнами Саурона. После окончания этой войны, Ан-карнамир стал королём и правил в Нуменоре. Он проповедовал политику расширения власти на Восток. Получил от Саурона в дар Кольцо Власти."

Хм... простите, откуда известно имя Верховного назгула??? Я тормоз и чего-то не знаю?

[Недобитый Скальд]

Да фигня все это. Фанфиков полно, вот и использовали. Вся статья - полная ахинея с точки зрения соответствия текстам Толкина.

[Ангмарец]

Ясно. А то я уже подумал, что порядочно отстал от жизни.

[Kapitan]

А может быть просто разные фантезийные армии обсуждать?

[demonfort]

2Kapitan

Не только Толкиена, для этого тема и создавалась.

2Ангмарец

Фигня статья. Этого у Толкиена нет.

[Недобитый Скальд]

Для прикола написал статью о Первой битве за Броды Изена (25.02.3019). Возможно, скоро выставлю на одном сайте.

[T. Atkins]

2Ангмарец

"Верховный назгул — Ан-карнамир– Потомок Короля Нуменора Тар-Минастира.

Так он по тексту, вроде как, бывший король Ангмара... Какой Нуменор???

[Недобитый Скальд]

Томми, почитайте про Черных нуменорцев. Эти и в период Войны Кольца оставались еще. А учитывая, что все три княжества, на которые раскололся в итоге Арнор, да и сам Гондор - это нуменорские королевства даже формально ("нуменорцы в изгнании")...

[Недобитый Скальд]

Now at that time the Chieftain of the Ringwraiths dwelt in Minas Morgul with six companions, while the second to the Chief, Khamul the Shadow of the East, abode in Dol Guldur as Sauron's lieutenant, with one other as his messenger

 

Вот и все по большому счету, что известно о других назгул, кроме Короля-призрака Ангмара.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Томми, почитайте про Черных нуменорцев. Эти и в период Войны Кольца оставались еще. А учитывая, что все три княжества, на которые раскололся в итоге Арнор, да и сам Гондор - это нуменорские королевства даже формально ("нуменорцы в изгнании")...

Да нет, я читать еще не разучился:

Благодаря его колдовству, Нуменор одержал множество побед в схватках с войнами Саурона. После окончания этой войны, Ан-карнамир стал королём и правил в Нуменоре. Он проповедовал политику расширения власти на Восток.

это никакой не Ангмар, это НУМЕНОР и есть...

[Недобитый Скальд]

Томми, не путайте нуменорцев, и фанфики с нуменорцами...

 

Вот что реально известно об этих двух королях Нуменора:

Тар-Минастир родился в 1474 и правил 138 лет с 1731 по 1869 годы Второй эпохи, он умер в 1873.

 

Его сын: Тар-Кириатан

Tar-Ciryatan

He was born in the year 1634, and ruled for 160 years; he surrendered the sceptre in 2029, and died in 2035. He was a mighty King, but greedy of wealth; he built a great fleet of royal ships, and his servants brought back great store of metals and gems, and oppressed the men of Middle-earth. He scorned the yearnings of his father, and eased the restlessness of his heart by voyaging, east, and north, and south, until he took the sceptre. It is said that he constrained his father to yield to him ere of his free will he would. In this way (it is held) might the first coming of the Shadow upon the bliss of Nŭmenor be seen.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Томми, не путайте нуменорцев, и фанфики с нуменорцами...

Ну, вот я и говорю, что бред...

[Недобитый Скальд]

вот я и говорю, что бред...

(голосом профессора А.П. Беликова) Я это первый сказал!

[demonfort]

Вот хочу представить некоторые проекции из реального мира, которые как мне кажется повлияли на написание Профессором Властелина Колец.

Лично я до этого дошел своим умом и ни у кого не встречал=)

Заметьте я не пытаюсь искать аллюзий против чего резко выступал сам автор, я просто говорю о возможном влияние и цитировании.

Т.к. все камрады в истории опытны, то пояснять, что есть что особо не буду.

Во первых две крепости Минас-Тирит и Минас-Моргул видимо взяты из турецкой истории - Румели и Анадалу Хисар, в Стамбуле.

Ну и собственно взятие Минас Тирита - Вена 1683 год. Столица на границы Христианских и Мусульманских владений (добра и зла) - огромная армия Султана и небольшое кол-во защитников, прибывающие отряды союзников, консолидация ранее раздробленных сил против орд врага, и отряды крылатых гусар короля Яна в качестве роханской подмоги=) Как результат - разгром основных сил врага.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем demonfort