Толкиен

[vergen]

Про орков

 

Имеем небольшие хорошовооруженные(назовем для удобства дружина) отряды при вожде - и плоховооруженное и подготовленное племенное ополчение. Причем - видимо в далеке от Мордора дружина, а в самом мордоре - мирное население - мобилизуемое в случае войны (по просту сгоняемое силой).

Отметим (хм, а каков срок жизни орков?) что отборные дружины полегли у Одинокой горы ещё при Бильбо Беггинсе и его похождениях. А это как-раз период когда Саурон начинает восстанавливать свои силы. И вот интересно отборные привыкшие к независимости наиболее далекие от Мордора орчьи образования - дружно гибнут в битве

Отсюда предположение. Орки не мордорские - прежде всего боевые отряды - женщин там нет. Т.е. оседая в той-же Мории они могут надыбать только местных дам, что при учете того, что орки не так уж сильны по сравнению с соседями - нелегко.

Часть орков потерпев поражение в битве 5 воинств - явно лишается и своих жилищ и детей и бабами (думаю победители зачистили территории).

Часть уходит южнее, где начинает активно смешиваться с дунаданцами (благо по уровню развития близки) - отсюда полуорки-полулюди у Сарумана.

Эти как мы видим никак уже от Саурона не зависят, что собственно и книге соответствует.

 

Про Арнор

 

Весь первый том, гоп-кампания шарошится именно там - и никаких данных о какой-либо людской администрации. Куда все подевались??? люди размножаются быстро, т.е. проблеммы должны были быть лем 100-50 назад максимум!!! Чума у них там прошлась что-ли???

 

 

Гномы

 

Мордор поднимающийся из небытия - не особо силен поначалу. Потом - гномы судя по всему в заметных трениях между собой - так что возможно кто чем занят.

Т.е. мы имеем гномов - производителей, и возрождающийся Мордор, явно в производителях )особенно по началу нуждающийся))

[Августина]

2vergen

Чума у них там прошлась что-ли??

Действительно чума была.Правда не помню 150 лет назад или раньше.

[Kapitan]

2vergen

Про Арнор

 

Весь первый том, гоп-кампания шарошится именно там - и никаких данных о какой-либо людской администрации. Куда все подевались??? люди размножаются быстро, т.е. проблеммы должны были быть лем 100-50 назад максимум!!! Чума у них там прошлась что-ли???

Дык, зачистку там сауронов король-кольценосец провёл после победы. Кого не грохнули, тот сам на юг сбежал. С тех пор север обезлюдел...

Гномы

 

Мордор поднимающийся из небытия

Может быть, вы имели в виду Морию?

2Августина

Чума была вроде уже после крушения Андора

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем Kapitan

[vergen]

2Kapitan

Дык, зачистку там сауронов король-кольценосец провёл после победы. Кого не грохнули, тот сам на юг сбежал. С тех пор север обезлюдел...

 

Сколько лет назад!!!! при Ангмаре??? помереть не встать благословенные земли, где из гадостей одни умертвия по курганам... и не заселены, даже остаткоа старой администрации не осталось.

 

Может быть, вы имели в виду Морию?

 

нет именно Мордор. Ведь ещё недавно Саурона гоняют по Средиземью (из Дул Гулдура), а он так быстро возращается в мордор, и укрепляется там.

[Августина]

Из ветки про Святослава.

2Недобитый Скальд

Первое применение лучников, видимо, у Фингона - столкновение с Глаурунгом.

А после Глаурунга конных лучников и не видать.

Кони по большей части были доставлены из Валинора.

Как из Валинора? Кто привез? ходу туда не было,вроде(подскажите,просто не знаю)

[Kapitan]

2vergen

Сколько лет назад!!!! при Ангмаре??? помереть не встать благословенные земли, где из гадостей одни умертвия по курганам... и не заселены, даже остаткоа старой администрации не осталось.

Так хоббиты только окраины и коснулись... Вспомните, где Бродяжник жалуется хоббитам, что жирный трактирщик и не подозревает о тварях, что живут за оградой.

Так что не всё спокойно на севере

[vergen]

2Kapitan

вспомните сколько этих бродяжников - ни от чего серьезного они не защитят.

мирно там и тихо. теже хоббиты - живут и не напрягаются.

[Ангмарец]

А где начало?

[Августина]

2Ангмарец

А где начало?

Началось в ветке про Святослава,в историческом.

[Kapitan]

2vergen

А Толкиен нам много рассказал? Дунаданы - это лихие ребята, сам Арагорн едва ли не в Мордор лазил. Однако ж север они берегли...

[McSeem]

Я одного не пойму. Причем здесь альтернатива???

Правда, куда эту ветку деть - ума не приложу. Разве что, в псевдоисториков

[Kapitan]

2McSeem

Я одного не пойму. Причем здесь альтернатива???

Ну... тоже альтернативная история...

[Августина]

2vergen

Часть уходит южнее, где начинает активно смешиваться с дунаданцами (благо по уровню развития близки) - отсюда полуорки-полулюди у Сарумана.

Плохо представляю дунаданов"смешивающихся" с орками.Саруман мог намешать орков и с другими людьми.

Часть орков потерпев поражение в битве 5 воинств - явно лишается и своих жилищ и детей и бабами (думаю победители зачистили территории).

Эти территории были далеко от место битвы.Морию и ту не зачистили вроде.

2Kapitan

Ну... тоже альтернативная история...

Исторический анализ параллельно-исторического произведения.

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем Августина

[Valdar]

2Августина

Плохо представляю дунаданов"смешивающихся" с орками.Саруман мог намешать орков и с другими людьми.

 

Поддерживаю. По Толкину - это ж последние рыцари Арнора, да и нигде орки с людьми не мешались. Скорее это брыльские (Брыль, Бри) ребята, плюс орки, плюс колдовство Сарумяна (кстати в фильме неплохая интерпритация).

[Marc Romiliy]

Вау, наконец-то создали толкиновскую тему. Надеюсь администраторы её не прикроют за некоторую неисторичность.

О полуорках полулюдях. Своим происхождением они полностью обязаны злобному чародейству Сарумана. Каким-то образом ему удалось скрестить два разных народа. Хотя удивляться тут наверное нечему. Ведь как известно Орки были в свою очередь творением Мелькора, которое он сотворил, веками трансформируя пленённых эльфов. А эльфы неоднократно роднились с людьми. Так что ничего невозможного в смешении группы орков с людьми нет. Другое дело то, что я не представляю какой-либо народ Средиземья, который по собственной воле пошёл на заключение подобных браков. Саруман мог добиться этого только насилием.

Об Арноре. Толкин скудно пишет о истории Арнора после эпохи Короля Чародея. Тем не менее имеющиеся данные говорят о продолжительном запустении. Удары ангмарцев значительно опустошили земли Арнора. При благоприятном стечении обстоятельств, такая ситуация со временем бы выправилась. Но в том-то и дело, что силы зла не оставили эту территорию в покое. Из хроник и «ВК» известно, что после ангмарских вторжений на земле Арнора остались «тёмные твари, которых ты и в кошмаре не видывал, вылезают из-под холмов, из тёмных лесов, не свобода, а страх царит на равнинах». К этому надо добавить регулярные вторжения орков со стороны Мглистых гор. Хроники сообщают, что Орки особенно расплодились к 28 веку, и начали масштабные набеги, в том числе и на земли Арнора. А один их отряд тогда же добрался до Шира. Эти события происходили при жизни князя Аруссуила, всего за 250 лет до событий, описываемых в «ВК». Так же известно, что тёмные твари существовали в Арноре вплоть до времён Братства кольца.

Такое положение дел не предрасполагало к повторному заселению страны. Сохранились лишь отдельные населённые пункты. Ни о каком административном управлении землями Арнора тогда не могло и речи идти. Не было силы, способной справиться с тварями и орками. Всё, что могли сделать потомки дунаданов, это создавать небольшие «партизанские» отряды, которые пытались хоть частично сгладить ситуацию и обезопасить хотя бы основные коммуникации.

Более значительным на Севере было население земель между Сумеречьем и Мглистыми горами, возможно в какой-то степени ещё земли, тяготевшие к Эсгароту.

[vergen]

2Августина

2Valdar

лохо представляю дунаданов"смешивающихся" с орками.

 

ээ тут я обшибся, названия похожи не дунаданцев , а дунландцев. те что ещё за Сарумана воевали. в некоторых переводах они почему-то называются просто "дикари".

[vergen]

2Marc Romiliy

О полуорках полулюдях. Своим происхождением они полностью обязаны злобному чародейству Сарумана. Каким-то образом ему удалось скрестить два разных народа. Хотя удивляться тут наверное нечему. Ведь как известно Орки были в свою очередь творением Мелькора, которое он сотворил, веками трансформируя пленённых эльфов.

 

это байки незапамятных времен встанем на почву реальности.

орки вполне себе отдельный народ, и чего это полудикие дунландцы с ними не будут смешиваться?

 

 

Хроники сообщают, что Орки особенно расплодились к 28 веку, и начали масштабные набеги, в том числе и на земли Арнора. А один их отряд тогда же добрался до Шира. Эти события происходили при жизни князя Аруссуила, всего за 250 лет до событий, описываемых в «ВК».

 

аа это вообще не ясно. сфигали после угнобления Саурона, не зачистили территории. Особенно учитывая таки не очень высокую боеспособность орков.

Почему победа за светлыми, а кажется что наоборот.

Реально описание Средиземья аремен братства кольца - напоминает описание земель после серьёзного поражения.

 

 

Такое положение дел не предрасполагало к повторному заселению страны. Сохранились лишь отдельные населённые пункты. Ни о каком административном управлении землями Арнора тогда не могло и речи идти. Не было силы, способной справиться с тварями и орками.

 

орки для нормального гос-ства вообще не противник

твари? ага ага, т.е. хоббиты (дважды: бильбо и фродо) шорошаться только так, и траеты упоминаются (т.е. движение более менее постоянное).

да и судя по всему не одна тварь против пары эльфов да десятка людей, с какиминибудь зачарованными приладами не устоит. в реале ВК покрайней мере твари(те что были показаны, кроме Барлога) как-то не впечатлили.

[Kapitan]

2vergen

в реале ВК покрайней мере твари(те что были показаны, кроме Барлога) как-то не впечатлили.

Всю Одессу впечатлили, а его нет

[vergen]

2Kapitan

 

ну что за твари (гы даже назгулы) которые четырех охламонов (а потом и меньше) поймать не могут.

[Kapitan]

2vergen

ну что за твари (гы даже назгулы) которые четырех охламонов (а потом и меньше) поймать не могут.

У волка - тысяча дорог, а у тех, кто его ловит - одна :bleh:

[vergen]

2Kapitan

у этих молодых обалдуев в общем-то тоже одна

 

зы. но в принципе вопрос посылания на поиски именно назгулов - вообще конспирологичен

[vergen]

Гы а ещё ) подумалось, если Сильмириллион (илии как его там) - сборник мифов и легенд древней арды, то ВК - по сути мемуары, т.е.:

1. преувеличение роли автора

2. затушевывание недочетов выпячивание достижений своими

3. хиии, и бесконечные орды русских с коммисарами (простите орков с назгулами)

4. забытость многих событий

5. мемуар написан НЕ военным, т.е. и тут возможны многочисленные косяки

[Аналитик]

2vergen

. хиии, и бесконечные орды русских с коммисарами (простите орков с назгулами)

Надеюсь, тема доживет до мая, когда я вернусь. А если не доживет - подниму из праха.

Обсудим. Ибо я орк идейный, фанатичный и несгибаемый.

[Chernish]

2Marc Romiliy

Каким-то образом ему удалось скрестить два разных народа.

каким каким.. известно каким.. неандертальцы тоже любили, раскрошив черепушки кроманьонов, попользоваться их красивыми женщинами...

2Аналитик

Ибо я орк идейный,

Толкиен - русофоб идейный орки воряги и прочее - все на востоке. воряги - это как раз мы я так понимаю

[Kapitan]

2Chernish

Толкиен - русофоб идейный  орки воряги и прочее - все на востоке

На востоке ещё и немцы были перед русскими, и воевал он именно с ними.