Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольск

[Августина]

2Недобитый Скальд

Каких мужиков?

Ростовских от переяславских, смоленских от владимирских в бою на липице.

2Erke

Кыпчакская группа языков

Во всех хрониках и даже в "Сокровенной Истории Монголов" для общения с предками нынешних калмыков, бурятов и монголов Чингисхану почему-то требовался переводчик. С кипчаками таковых не требовалось. Более того, что Рубрук, что Марко Поло прямо упоминают о том, что толмачами им служили кипчаки. Странно, да?

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем Августина

[Недобитый Скальд]

Ростовских от переяславских, смоленских от владимирских в бою на липице.

 

Главное, чтобы они его отличали. И от этого реагировали - орать славицу или кидаться с оружием.

[Августина]

2Недобитый Скальд

Если сравнить нынешний мировой порядок и мировой порядок при чингизе,угедее,и мунке,КАКОЙ выгоднее для обывателя в экономическом, правовом и социальном аспекте?

И для кого,половцы например,выиграли или потеряли от монгольской империи?

Изменено 13 февраля, 2007 пользователем Августина

[vergen]

2Августина

 

половцы потеряли, ибо где они сейчас

[diletant]

2Августина

половцы потеряли, ибо где они сейчас

Вот они где,любезные!

 

http://www.hrono.ru/etnosy/polovcy.html

[Недобитый Скальд]

Если сравнить нынешний мировой порядок и мировой порядок при чингизе,угедее,и мунке,КАКОЙ выгоднее для обывателя в экономическом, правовом и социальном аспекте?

И для кого,половцы например,выиграли или потеряли от монгольской империи?

 

Примо, мне это как-то по барабану.

Секундо, они де-факто и составили Золотую Орду этнически.

[Брат Госпитальер]

2Chernish

спорно. Это о монголоидных что ли русские летписи пишут - "красные девки половецкие"? Это на них князья охотно женились?? Когда настоящих монголов встретили про их женщин никога такого не писали..

Именно так ! Монголов отмечают ещё при первой встрече как крайне отличных от людей. Европейцы так вообще принимали за получертей, хотя имели опыт общения с аварами, венграми, торками и куманами.

 

2vergen

может потому что монголы их особо за муж за наших не давали?

Профессор уже ответил очень верно, что давали. Но "монгольских красавиц" как-то не отмечают на Руси. Хотя тут скорее действовал религиозный фактор - среди половцев было множество Христиан, а среди монголов - язычники, потом всё больше - мусульмане. Соответственно и браков мало.

 

2zenturion

Кстати, существует реконструкция внешнего облика Андрея Боголюбского, сделанная Герасимовым по черепу. У Боголюбского мать была половчанкой, емнип, и судя по реконструкции монголоидные черты в его облике явно присутствовали. Вспоминается фотография бюста А.Боголбского из школьного учебника.

Реконструкции Герасимова очень уважаю, однако где-то читал, что его реконструкция как раз Андрея Боголюбского "немножко некорректа" - он (или его ученики), зная про летописные данные, сильно добавил монголоидности князю, хотя в реальности у черепа князя абсолютно европеоидные черты - так что сначала думали, что вместо него захоронен не он, типа-де не подлинный скелет, если нет монголоидности...

 

2vergen

Казахи!!! я не так далеко от казахстана живу, те казахи что встречал (если у них нет родственников из русских) вполне себе монголоидны.

Очень верно - казахи ну чисто монголоиды, я среди них например не видел европеоидных типов, а те, кто были - оказывались этническими славянами...

[Erke]

Во всех хрониках и даже в "Сокровенной Истории Монголов" для общения с предками нынешних калмыков, бурятов и монголов Чингисхану почему-то требовался переводчик. С кипчаками таковых не требовалось. Более того, что Рубрук, что Марко Поло прямо упоминают о том, что толмачами им служили кипчаки. Странно, да?

Шаг к подтверждению гипотезы о тюркоязычности монголов Чингизхана

И для кого,половцы например,выиграли или потеряли от монгольской империи?

По сути Золотая орда стала единым государством половцев-кыпчаков

половцы потеряли, ибо где они сейчасsmile3.gif

Их прямые потомки - татары, башкиры, казахи, каракалпаки, ногаи и т.д. наверно так не считают

Очень верно - казахи ну чисто монголоиды, я среди них например не видел европеоидных типов, а те, кто были - оказывались этническими славянами...

Сравните с китайцами и корейцами и Вы поймете разницу между представителями монголоидной и тураноидной расы

Изменено 14 февраля, 2007 пользователем Erke

[xcb]

2Erke

По сути Золотая орда стала единым государством половцев-кыпчаков

Угу, элиту вырубили, религию сменили. Какие они после этого Половцы?

[Erke]

2xcb

 

Угу, элиту вырубили, религию сменили. Какие они после этого Половцы?

 

При византийском императоре Михаиле III Русь громко выступает на международную арену: она провела первый известный набег на Константинополь, закончившийся заключением русско-византийского договора «мира и любви». Повесть временных лет приписывает этот поход правившим в Киеве варягам Аскольду и Диру, независимым от Рюрика, и датирует его несколько более поздним временем (866). Поход привёл к так называемому первому крещению Руси, известному по византийским источникам, после которого на Руси возникла епархия и христианство приняла правящая верхушка (по-видимому, во главе с Аскольдом).

 

В 882, по летописной хронологии, полулегендарный князь Олег, не бывший родственником Рюрика, захватил Киев, убил Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства; господствующей религией вновь стало язычество, хотя христианское меньшинство в Киеве сохранилось.

 

Здесь мы тоже наблюдаем смену правящей элиты и религии, но Русь то оставалась Русью

Я бы даже провел аналогию: Чингизиды и исламизация Золотой орды это Рюриковичи и крещение Руси.

Изменено 14 февраля, 2007 пользователем Erke

[xcb]

2Erke

Здесь мы тоже наблюдаем смену правящей элиты и религии, но Русь то оставалась Русью

Однако? Разница между Киевской и доКиевской русью, понятна есть?

 

А с Половцами поступили по другому варианту, как Нормандцы с Англосаксами.

 

Их потомки конечно, потом отомстили, приведя к Власти Узбека.

 

А наличие в предках у многих нынешних народов, в том числе и русского. отрицать глупо.

[Erke]

2xcb

 

Однако? blink.gif Разница между Киевской и доКиевской русью, понятна есть?

Славяне-русичи что с князями-варягами, что без них, православные или нет, все же были теми же славянами-русичами.

А с Половцами поступили по другому варианту, как Нормандцы с Англосаксами.

Точное сравнение, только новая золотоордынская знать с кыпчаками языковых проблем не испытывала как это было с нормандцами

Их потомки конечно, потом отомстили, приведя к Власти Узбека.

Узбек сам чингизид, кто кому отомстил не понял.

А наличие в предках у многих нынешних народов, в том числе и русского. отрицать глупо.

[xcb]

2Erke

Славяне-русичи что с князями-варягами, что без них, православные или нет, все же были теми же славянами-русичами.

Вот тут темы рядом, вы в них погляньте. Славяне - варяжскую династию ославянили уже на второе поколение. Это так к слову.

 

Точное сравнение, только новая золотоордынская знать с кыпчаками языковых проблем не испытывала как это было с нормандцами

А ссылку на источник, можно. по данному вопросу?

 

Узбек сам чингизид, кто кому отомстил не понял.

Потомки половцев - потомкам Монголов. + еще религиозные мотивы вмешались.

 

Половцы - один из предков русского народа, однако так.

[Erke]

2xcb

Во всех хрониках и даже в "Сокровенной Истории Монголов" для общения с предками нынешних калмыков, бурятов и монголов Чингисхану почему-то требовался переводчик. С кипчаками таковых не требовалось. Более того, что Рубрук, что Марко Поло прямо упоминают о том, что толмачами им служили кипчаки. Странно, да?

[xcb]

2Erke

Я источник, просил, а не цитату из чужого поста.

[SAM to SAM]

Казахи!!! я не так далеко от казахстана живу, те казахи что встречал (если у них нет родственников из русских) вполне себе монголоидны.

 

Очень верно - казахи ну чисто монголоиды, я среди них например не видел европеоидных типов, а те, кто были - оказывались этническими славянами...

Ну допустим, вы бы самих казахов спросили бы. Во первых мало того, что у них есть деление на 3 жуза и на 12 племен, так северяне очень сильно от южан отличаются, хотя те кто не местный они все на одно лицо. Для меня северяне это те кто в районе Караганды и Астаны живут.

[Erke]

2xcb

 

Рашид-ад-Дин (сканированный вариант) http://bekd.land.ru/rashidaddin/index.html

[xcb]

2Erke

еще хлеще послал, и сколько я те сканы копать буду?

[Erke]

2xcb

Рашид-ад-Дин в главе первой четвертого раздела (стр.153) пишет:

"Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собой..."

[Недобитый Скальд]

http://www.kyrgyz.ru/?page=2

 

раздел кыпчаки

[diletant]

Я в самом начале говорил,что вся эта порода(половцы,монголы) потомки народовв массе которых назвали Гуннами.Все они родом из Сибири и Монголии.

[vergen]

2SAM to SAM

у допустим, вы бы самих казахов спросили бы. Во первых мало того, что у них есть деление на 3 жуза и на 12 племен, так северяне очень сильно от южан отличаются, хотя те кто не местный они все на одно лицо. Для меня северяне это те кто в районе Караганды и Астаны живут.

 

разные, да но менее монголоидами от этого не становятся. Я знаком с живущими в Павлодаре и эээээ казахском мелкосопочнике

 

2diletant

Я в самом начале говорил,что вся эта порода(половцы,монголы) потомки народовв массе которых назвали Гуннами.Все они родом из Сибири и Монголии.

 

Гы, оно у всех так. Но до начала нашей эры, в степях (от монголии до черного моря) наблюдается превосходство европеоидов. Потом начинают выделываться монголоиды. Потому в принципе может быть вопрос о монголидности-европиоидности народов. А с учетом, смешанности кочевников (т.е. и те и те - в разной процентовке, и с учетом того что современники могли воспринимать не народ в массе а ведущую (хоть и меньшую) группу - то ситуевина ещё усложняется).

[SAM to SAM]

To Vergen

А рыжих казахов куда записать?

Да меньше монголоидами они от того что друг от друга сильно отличаются не становятся.*Чешет репу*

[Erke]

2vergen

 

Но до начала нашей эры, в степях (от монголии до черного моря) наблюдается превосходство европеоидов. Потом начинают выделываться монголоиды.

 

А как вам балбалы - каменные истуканы скифского периода похожие на монголоидов, да и "половецкие бабы" самые поздние каменные изваяния на европеодов мало похожи, я пока не могу понять, черты лица со временем стерлись или же они так и были вырезаны, очень интересно.

Изменено 15 февраля, 2007 пользователем Erke

[xcb]

2Erke

Чего статуи тянуть, есть же пазарыкские курганы, там уж всяко можно разобраться -монголоид или нет.