Грюнвальд

[zenturion]

2Недобитый Скальд

Или всем, или никому. В общем, чепуха все это про парящихся.

Просто пример. Будучи пионером я стоял в цепи знаменосцев из 40-50 школьников перед трибуной на площади. Как тогда было принято, речи партийцев затягивались надолго, а день был солнечный (9 мая). Ток вот, из этих 40-50 человек 10 упало от солнечного или теплового удара, хотя все были в пионерских пилотках. У меня самого темнело в глазах. Скажете -" так это дети!", но мы же не с утра до обеда парились как крестоносцы, а всего ничего около часа или меньше.

Изменено 25 января, 2007 пользователем zenturion

[Недобитый Скальд]

Может еще с детьми из детсада сравним, а? Лично я, если на меня надеть даже не доспехи, а просто походный костюмчик пехотинца Отдельного Кавказского корпуса 1850-х, свалюсь нен то что под солнцем, просто пройдя совсем немного. А они вот так ухитрились успешно войну закончить.

[Alias]

Что ещё на польском сайте нашел:

Рыцарь Нашан Топорчык (поляк)

http://img226.imageshack.us/my.php?image=skanuj0003ez4.jpg

Наемный копейщик Ордена

http://img226.imageshack.us/my.php?image=skanuj0005ak0.jpg

Битва под Щецином (1462) - наемный чешский "кушник" (я так понимаю, арбалетчик) на службе короля польского

http://img226.imageshack.us/my.php?image=skanuj0006qn8.jpg

Наемный пеший стрелец короля польского (вроде время то же)

http://img226.imageshack.us/my.php?image=skanuj0007hl1.jpg

 

Рыцари Тевтонского ордена

http://img221.imageshack.us/my.php?image=skanuj0002lq5.jpg

Польский рыцарь

http://img208.imageshack.us/my.php?image=skanuj0005qo3.jpg

 

И ещё по теме

http://img.photobucket.com/albums/v94/Zbrozlo/skanuj0003.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v94/Zbrozlo/skanuj0004.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v94/Zbrozlo/skanuj0005.jpg

Изменено 25 января, 2007 пользователем Alias

[zenturion]

2Недобитый Скальд

А они вот так ухитрились успешно войну закончить.

Так никто же не говорит, что крестоносцы должны были непременно "свариться" в своих доспехах ! Просто стоит учитывать, что это не оловянные солдатики были, а живые люди, у которых от пребывания на жаре(если она была) в ожидании атаки могли и нервы начать сдавать, и силы слабеть. Даже просто у боксёров или борцов есть такое понятие как "перегореть до боя", а тут люди, по большому счёту, готовились и смерть принять, если доведётся. Этот фактор вполне мог учитывать Ягайло и, скорее всего, учитывал, тем паче, что крестоносцы отдали инициативу ему.

 

ЗЫ: Это я всё к тому, почему поляки с началом боя тянули. Но не утверждаю, а просто предполагаю.

[Kapitan]

2zenturion

Свалиться рыцари не валились, но упариться должны были хорошо, потом это им в битве должно было хоть как-то помешать...

[LeChat]

2Alias

Сейчас сравним (я взял следующий абзац, поскольку там есть ещё что-то кроме имен ))).

Респект. Я готов обсуждать, но это нарушит запрет админов (Лично Александра). Я не хочу подставляться и Вас подставлять обсуждением.

[LeChat]

2Aleksander

Ну давайте попробуем. Итак:

 

2Alias

Ну, в принципе, "информация для размышлений" есть, может, пусть каждый сам делает выводы? К тому же, филологические дебаты между нефилологами не особо-то объективны. Если нужно, могу ещё что из отрывков русским написанием изобразить.

Был приведен отрывок из летописи, которая общепризнано считается литовской. С переводами на русский и белорусский язык (и камрад Alias) отдельно перевел на украинский. В летописи действительно нет упоминания о русских под Грюнвальдом. Я не историк, не могу говорить об аутентичности данного источника (тем более, что описание его битвы расходится с описанием участников, и сделано через 100 лет после битвы, т.е. автор ее не видел).

Но ИМХО доказательством того, что в битве принимали участие русские, является сам источник, а не то, что там написано. По словам и фонетически он ИМХО является настолько близким к русскому, что не только понимаешь все слова, но даже их звучание сейчас в русском то же. И этот источник с украинским и белорусским различается ИМХО гораздо больше. Т.е. человек, который писал о Грюнвальде как "литовец" или "литвин" говорил на русском, причем не на церковном, а практически на современном. В то время язык был синонимом народа (не страны). В летописяг когда говорили о многих народах - использовали термин "языки".

Это значит, что по тогдашней классификации народа (повторяю - не страны) этот человек был русским. По стране - литовец или литвин - как Вам угодно.

В свою очередь это говорит о том, что упоминаемое поляками выражение литовско-русские вполне корректно. Для них литовцы были русскими - по языку. (Не путать с московитами или московской Русью). Соответственно ИМХО все обиты белорусских камрадов на то, что якобы Россия себе что то приписала при Грюнвальде не имеют под собой основания. Россия не приписывала и не заставляла делать это литовцев и поляков. Действительнао значительная часть литовской армии была по национальности русской. Просто не надо строить выводы, которыми они злоупотребляют и допускают ошибну (что русский = московский). Вот это уже ошибка или подлог. А описание битвы ее участниками по составу войск ИМХО вполне корректно. Уберите использование белорусами термина пан в отношение летописца (он сам этот термин не использует!!! - это современное умышленное искажение - сиречь подлог), замените польские буквы на русские и читайте.

[T. Atkins]

2LeChat

Просто не надо строить выводы, которыми они злоупотребляют и допускают ошибку (что русский = московский).

Именно! Присоединяюсь на все 100. Если не лезть во флуд, то очень коротко: в описываемый период княжество Литовское совсем недавно потеряло шансы быть альтернативным центром будущей России - когда князья перекрестились из православия в католичество.

[Ангмарец]

2 Aleksander

К теме о битве при Грюнвальде происхождение летописей и их принадлежность к тому или иному народу никакого отношения не имеет.

Вполне возможно, что я ошибаюсь, но, как мне кажется, это не очень хорошее ограничение, т.к. "у каждого своя правда" и если не учитывать/обращать внимание на это, то будет очень трудно скрещивать часто противоречивые летописи.

[xcb]

2Oliver

tyie u mołodosty swoiey wsi try bez udełow swoich pomerli.

те в молодости своей все три без уделов своих померли.

 

И чо это доказывает?

 

все - завязываем с лингвистикой или поднимаем отдельную, тему.

 

В теме "Будущее Белоруссии" отписаться не забудьте.

Изменено 26 января, 2007 пользователем xcb

[Брат Госпитальер]

2Недобитый Скальд

По оружию и латам отличить поляков (и даже часть литовцев) от тевтонцев было НЕРЕАЛЬНО.

1.Да, вооружение польских и тевтонских рыцарей было практически идентичным. Но на что геральдические различия-то ? и польский рыцарь имел знак польского короля и гамму цветовую красно-белую, тевтонец же обязан был иметь тетонский крест, и геральдическая гамма чёрно-бело-золотистая. Так что отличить рыцарей без привязывания пучков соломы можно было легко.

 

 

2Svetlako

в войске "тевтонов" Длугош основными силами называет "силезцев и чехов" (по пленным).

2.Подождите, а на чьей стороне были чехи ? на орденской ?

 

2zenturion

Как тогда было принято, речи партийцев затягивались надолго, а день был солнечный (9 мая). Ток вот, из этих 40-50 человек 10 упало от солнечного или теплового удара, хотя все были в пионерских пилотках. У меня самого темнело в глазах. Скажете -" так это дети!", но мы же не с утра до обеда парились как крестоносцы, а всего ничего около часа или меньше.

3.Странно сие - я ходил в тропических широтах (Индия, Мезоамерика) без головного убора весь день например - и ничего, не темнело в глазах. Думается тут всё индивидуально. И уж рыцари-то привычны были к своим доспехам с детства.

[T. Atkins]

Может перестанем делить Грюнвальдскую славу?

Я бы сказал конкретнее - может, перестанем вести филологические дискуссии, и вернемся к битве?

[zenturion]

Может перестанем делить Грюнвальдскую славу? НАШИ предки сражались там и победили.

Очень верное и своевременное замечание !

Но хочу всем ещё раз пояснить почему белорусы или украинцы часто и вполне обоснованно обижаются на изложение событий Грюнвальда в исторической литературе. Просто термины "белорус" или "украинец" по историческим меркам вошли в оборот сравнительно недавно, ранее по отношению к их предкам использовались термины "русский" или "литвин", которые сейчас в мозгу большинства обывателей ассоциируются с русскими из современной России и литовцами из современной Литвы. В советских учебниках так и пишется, что в войске Витовта были русские, литовцы, да татар малость. Для белорусов и украинцев места не остаётся (за исключением высказываний из соображений политкорректности), и только небольшой круг людей, хорошо знающий историю, понимает куда они "подевались". Но даже среди них мало кто знает, что прославившиеся "три смоленских полка" - это Смоленская, Оршанская и Мстиславльская хоругви, и что оршанцам и мстиславцам ( ныне города в РБ) тоже есть чем гордиться. А попытки "приватизировать" историю всегда были и будут, и никто кроме тебя самого хвалить твоих предков и гордится ими не будет.

2LeChat

Но ИМХО доказательством того, что в битве принимали участие русские, является сам источник, а не то, что там написано. По словам и фонетически он ИМХО является настолько близким к русскому, что не только понимаешь все слова, но даже их звучание сейчас в русском то же.

Стоит всегда помнить, что древнерусский язык, на котором в ВКЛ велось делопроизводство и писались многие летописи, мог значительно отличаться от языка разговорного. После падения Рима латынь тоже сохранилась, так как опиралась на сильную культурную( литературную, если хотите) традицию, но жители Италии на этом языке уже не разговаривали.

Изменено 26 января, 2007 пользователем zenturion

[McSeem]

Moderatorial

Филологические вопросы перенесены в отдельную ветку

С данного момента продолжение обсуждения здесь - оффтоп со всеми вытекающими.

[Недобитый Скальд]

Но на что геральдические различия-то ? и польский рыцарь имел знак польского короля и гамму цветовую красно-белую, тевтонец же обязан был иметь тетонский крест, и геральдическая гамма чёрно-бело-золотистая.

 

Напоминаю, что здесь НЕ секция фантастики, а история.

Какие еще знаки польского короля и красно-белая гамма? У каждого рыцаря - герб его семьи, рода, клана (индивидуальных гербов у поляков не было).

Черно-белая гамма тевтонцев - только у воинов самого ордена. При Грюнвальде было где-то 250 братьев-рыцарей. Даже с прочими членами ордена общее число их в армии было невелико.

Все ясно?

Хватит фантазии опять выдавать.

[Брат Госпитальер]

Скальд, как раз ничего не ясно - поэтому и обсуждаем сражение.

И нелья ли помячге тон, "уж больно ты грозен, как я погляжу ?!".

 

Ты будешь отрицать наличие преимущественно красно-белых цветов у штандартов польского рыцарства ? и тевтонскую орденскую цветовую гамму в 14-15 вв. ? воины обеих армий отлично могли определить врага, даже без привязывания "пучков соломы"...

 

Только 250 рыцарей ? не маловато-ли для кон.14-нач.15 века - расцвета Ордена по количеству ? численность братьев-рыцарей возрастает до 800 чел., не считая клиентов Ордена и т.д.

К 1399 году была окончательно покорена Жемайтия, в 1398 г. была военно-морская экспедиция на о.Готланд, образовалась НойеМарке в 1402 г - и это всё силами в пару сотен рыцарей ?!?

 

Упадок Ордена как раз намечается после Грюнвальда. В этом сражении шла речь о судьбе Сев.-Вост.Европы на 1ю пол. 15 века : только в 1454 г. Тевтонский Орден вновь бросил вызов Польше в т.наз. "Тринадцатилетней войне", но был разбит и признал себя вассалом польского короля по Торуньскому миру 1466 г.

[Недобитый Скальд]

Ты будешь отрицать наличие преимущественно красно-белых цветов у штандартов польского рыцарства ? и тевтонскую орденскую цветовую гамму в 14-15 вв. ? воины обеих армий отлично могли определить врага, даже без привязывания "пучков соломы"...

 

Тьфу. Да, буду. Потому что это ахинея.

У КАЖДОЙ хоругви польского рыцарства свое особое знамя - и красно-белого там далеко не везде, не говоря уже о фигурах и т.д.

Далее, у КАЖДОЙ хоругви тевтонской армии свое особое знамя.

Повторяю еще раз: гербовые котты имелись, но в горячке боя четко можно различить только черно-белую символику собственно членов ордена, которых не так много. В случае же отсутствия котт - тут-то и нужны повязки, ибо по оружию и доспехам отличий собственно орденских - процентов 2-3 на сотню.

 

Только 250 рыцарей ? не маловато-ли для кон.14-нач.15 века - расцвета Ордена по количеству ? численность братьев-рыцарей возрастает до 800 чел., не считая клиентов Ордена и т.д.

 

Цифру проверю. Впрочем, вы что, считаете, что силы Ордена состояли из одних братьев? Это скорее самая малая по числу часть его армии.

[Недобитый Скальд]

Итак.

Орден делился на братев-рыцарей, братьев-капелланов (этих должно было быть по 12 и по 6 соответственно на каждое комтурство - коих было 25), служилые братья и "полубратья".

Основная единица - "копье" от 3 до 8 чел., но как счетная единица всегда учитывалось только копье в 3 чел.

Знамя (хоругвь): 80-100 копий, иногда до 200.

 

Всего в Пруссии к 1410 имелось около 570 орденских братьев (по мнению германских историков, 700, но Бенннингхофен вычислил 450, а Тумлер - 1000).

В походе 1410 были не все. Подсчитано, что около 250 участвовали в битве (из где-то 15-тыс. армии) и пало около 203 из них (общие потери - 10-12 тыс.).

Перепись братьев 1451 дала 195 человек + магистр и члены 3 небольших домов = около 200.

 

Прочие войска ордена к 1410:

- держатели земель от ордена (включая поляков Померании и Хелмно)

- свободные пруссы-держатели

- крестьяне (по 1 с 10 ланов)

- горожане (или их наемники вместо бюргеров)

- наемные рыцари и кнехты (туземные наемники) - всего около 4000 наемников при Грюнвальде

- "гости" (в 1410 вестфальцы, фризы, австрийцы, швабы, баварцы и др., но как правило только германцы)

[Брат Госпитальер]

Орден делился на братев-рыцарей, братьев-капелланов (этих должно было быть по 12 и по 6 соответственно на каждое комтурство - коих было 25), служилые братья и "полубратья".

Основная единица - "копье" от 3 до 8 чел., но как счетная единица всегда учитывалось только копье в 3 чел.

Знамя (хоругвь): 80-100 копий, иногда до 200.

 

Вопросы :

1.Знамя\хоругвь разве не аналог баннера у зап.-европ.рыцарей ?!?

 

2.Кто такие "служилые братья" - это именно члены Ордена с рыцарскими званиями или как ? или это министериалы, но принявшие часть орденских обетов ? орденские сержанты ?

 

3.Кто входил в учётный состав "копья" (это видимо традиционное "копьё", т.е. "отделение" личного сопровождения рыцаря Средневековой Зап.Европы ?) - это кавалеристы ? рыцари-братья ? конные орденские сержанты ? орденский брат-рыцарь+2 конных сержанта ?

[Недобитый Скальд]

Польша и Литва зимой и весной 1410 г. начали широко задуманную подготовку к совместной кампании против Ордена после 24 июня, — кампании, которая должна была привести объединенные армии на поля Грюнвальда. Военная кампания 1410 г. и Грюнвальдская битва уже многие годы являются предметом интенсивных и углубленных исследований польских историков. Продолжительное время господствовали взгляды С. Кучинского, автора обширной монографии.3 Эта работа вызвала оживленную полемику, в которую включился и ее автор. Слабость его выводов заключалась в отсутствии полного анализа источников — основных летописных свидетельств (прежде всего так называемой Cronica conflictus и “Annales” Я. Длугоша), а также в недостаточном использовании материалов раскопок на поле боя под Грюнвальдом.

Невыясненными оставались вопросы о количестве войск и вооружения обеих воюющих сторон. Эти проблемы в последние годы освещены в работах лодзинских археологов и специалистов по оружию, работающих под руководством проф. А. Надольского.4 Он организовал коллектив, который с 1979 г. ведет раскопки на месте Грюнвальдской битвы. Работы шведского исследователя С. Экдаля о тевтонских отрядах и об источниках, касающихся Грюнвальда, также внесли много нового в исследование темы,5 которая, однако, не раскрыта полностью. Соответствующие исследования в Польше продолжаются, создано даже новое периодическое издание “Studia grunwaldzkie” (“Грюнвальдские исследования”).

В уже проведенных исследованиях была сделана попытка выяснить экономический и военный потенциал воюющих сторон весной 1410 года. По размерам территории Польское королевство (240 тыс. кв. км) и Великое княжество Литовское (1100 тыс. кв. км) значительно превосходили земли прусского Ордена (58 тыс. кв. км). По числу населения польско-литовская сторона (около 1800 тыс. человек в Польше, около 300 тыс. — в этнографической Литве, для входивших в ее состав русских земель нет данных) также имела превосходство над тевтонцами (около 500 тыс. человек). Но это подавляющее территориально-демографическое превосходство уравновешивалось более четкой организацией и более высоким уровнем урбанизированности Пруссии и ее богатыми финансовыми ресурсами. Тевтонский орден мог также рассчитывать на помощь ливонской и немецкой ветвей, а также Люксембургов Чехии и Венгрии, мог провести набор наемников за деньги. Польша и Литва такими возможностями не обладали. Ядром польских и литовских сил являлось конное ополчение шляхты или литовско-русских бояр, горожане и крестьяне (в рыцарских отрядах и немногочисленной пехоте).

Определение численного состава вооруженных сил Польши и Литвы, готовых к летнему походу 1410 г., весьма условно и указывает лишь на имевшиеся возможности: Польша — около 18 тыс. конницы, главным образом шляхетской, небольшое число наемников и около 12 тыс. обозных, мастеровых и представителей других вспомогательных служб — всего около 30 тыс. человек, вставших под родовые и земские хоругви не менее 50. Великое княжество Литовское — приблизительные оценочные данные, в частности 3. Сперальского,6 предполагают возможность набора около 11 тыс. конников в 40 хоругвях, состоящих из литовских, жемайтских и русских бояр с определенным количеством крестьянского элемента в роли боярской службы или в немногочисленных пеших отрядах. Следовательно, на долю Польши приходилось 2/3, а на долю Великого княжества около 1/3 конницы. Таким образом, вся польско-литовская армия могла насчитывать около 41 тыс. конников и некоторое количество пехоты, численность которой неизвестна. Эта армия была не только самой крупной за всю историю средневековой Польши и Литвы, но и Европы того времени.

В польской армии преобладал католический славянский элемент, прежде всего польский, было немного русских, еще меньше чехов и немцев (среди рыцарства или пеших горожан). Армия Великого княжества Литовского в этническом отношении была более сложной. Некоторые исследователи считают, что около 1/3 ее составляли балтийские литовцы и жмудины, а около 2/3 — русины, около 1 тыс. татар Джалалэддина. Часть воинов этой армия исповедовала католицизм, часть — православие, а остальные — татары, часть жмудинов и литовцев — были язычниками, что облегчало тевтонцам антиягеллонскую пропаганду.

Вооружение польской армии отвечало западноевропейским нормам (доспехи, холодное оружие — копья и мечи, арбалеты). Литовско-русские отряды имели более легкое оружие, в частности легкие пики и луки вместо копий и арбалетов, а также более легких коней, что обеспечивало конным отрядам большую маневренность. Весьма важным фактором была убежденность в необходимости решительного сражения со столь опасным врагом, угрожающим существованию государственной независимости (Литва), безопасности и политической роли “малой родины”, в частности северных земель Польши. Поэтому все исследователи говорят о высоком боевом духе польско-литовской армии, что оказало значительное влияние на ход многочасового сражения.

Враг — войска Ордена — располагал мощными вооруженными силами. По оценкам исследователей, сделанным в последнее время, у него насчитывалось около 16 тыс. конницы и около 5 тыс, пехоты, а если добавить несколько тысяч обозной челяди, то общее число достигало около 25 тыс. человек. Одних только тевтонских братьев насчитывалось около 500, но именно они были на командных постах, возглавляли “знамена”, отряды, состоящие из служебного рыцарства (светского), сельских старост (солтысов) и крестьян, а также ратников из больших городов, рыцарей из Западной Европы и около 3700 наемников из Силезии и Чехии.

Этнический состав этой армии был, однако, весьма сложным. Немецкий элемент, разумеется, преобладал в Ордене, а также среди определенной части рыцарей и наемников, горожан и крестьян. Но значительна была и роль славянского — поляков и кашубов, — а также балтийского элемента — пруссов из восточных районов Пруссии. Пропорции этих трех этнических групп — немецкой, славянской и балтийской — нельзя установить (возможно, по 1/3 каждая), но общий тон этой армии задавал немецкий элемент благодари командной роли, языку команд и песнопений на поле боя.

В вопрос о вооружении армии Ордена польские исследования внесли ряд уточнений: оно было похоже на польские или западноевропейские стандарты с некоторыми особенностями, заимствованными у пруссов (шлемы, щиты) и литовцев (пики). Тевтонская армия располагала большим числом арбалетов, а также артиллерией, которую намеревалась использовать в начале сражения. Крестоносцы обладали также значительным боевым опытом, полученным в сражениях с Литвой и на Балтике.

Моральный дух этой армии тоже был достаточно высок: идеология государства, осуществляющего миссию, была еще достаточно сильна в Пруссии и склоняла к лояльности большинство подданных Ордена. Поэтому противник польско-литовской стороны, несмотря на то, что он уступал ей почти на треть по численности, был достаточно грозным, располагая лучшим боевым оснащением по сравнению с легковооруженными литовско-русскими силами, а также имея большой боевой опыт, подкрепляемый хорошей организованностью и дисциплиной.

Важен вопрос, кто были главные военачальники воюющих сторон. Если войсками тевтонской стороны командовал великий магистр Ульрих фон Юнгинген, запальчивый воин, но хороший тактик, вопрос, кто был главным военачальником польско-литовской стороны, остается предметом многолетней дискуссии. Одни считают, что это был Ягелло, другие — Витовт, а может быть, даже и краковский мечник Зындрам из Машковиц. Можно сказать, что большинство исследователей с Кубинским во главе,7 используя источники, полностью исключает Зындрама из Машковиц, а главнокомандующим обеими армиями считает Ягелло — воина, опытного в сражениях с Орденом, Москвой и татарами, знакомого с военной тактикой как восточной, так и тевтонской. Конечно, Ягелло, командовавший армией Польского королевства, считался с мнениями командиров во главе с Витовтом, командовавшим литовско-русской армией. Но главное руководство обеими армиями было в руках опытного и талантливого вождя — Ягелло, поддерживаемого им же подобранными командирами и соратниками. Это не могло не повлиять на концепцию всей кампании, генерального сражения и его хода, в котором с блеском проявился настоящий полководческий гений короля.

Сегодня хорошо известно, что концепция летней кампании 1410 г. была заранее тщательно продумана Ягелло и другими командирами во главе с Витовтом. Она заключалась в новаторской идее сконцентрировать большинство вооруженных сил в одном пункте, чтобы оттуда после 24 июня нанести сокрушительный удар в сердце тевтонского государства — его столицу Мальборк. Одновременно планировалось создать видимость атаки рассеянными силами с нескольких сторон на Пруссию. Поэтому великий магистр счел необходимым рассредоточить собственные вооруженные силы почти на всем польско-литовском пограничье, а особенно в южной зоне Гданьского Поморья вдоль Вислы, и именно туда во второй половине июня стянул значительные силы (район Свеце).

В то же самое время до 30 июня 1410 г. была осуществлена концентрация польской и литовской армий на правом берегу Вислы, в Мазовии около Червиньска, что позволило им совершить марш на север в направлении Пруссии. Попытки ведения переговоров, предпринятые по инициативе послов венгерского короля Сигизмунда Люксембургского, не принесли результатов, поскольку Ягелло потребовал от Ордена отказаться от своих притязаний на Жемайтию и возвратить польскую Добжинскую землю. Таким образом, главной политической целью вооруженной кампании Польши и Литвы было приостановление экспансии крестоносцев в отношении Жемайтии (и вообще Литвы), а также против северных польских земель, причем без попытки ликвидировать существование Тевтонского ордена в Пруссии.

Эти переговоры ненадолго прервали поход великой армии, которая вступила в границы Пруссии, устремляясь к бродам на реке Дрвенца около замка в Кужентнике. Здесь выяснилось, что великий магистр сумел все же перебросить значительные силы с левого берега Вислы и неожиданно для наступавших перекрыл дорогу. Поэтому Ягелло принял решение немедленно отступить из-под Кужентника и направить всю армию на восток, чтобы обойти Дрвенцу и ее истоки в районе Оструды. Этот план был осуществлен. 13 июля польская и литовская армии заняли по пути городок и замок Домбрувно, беженцы из которого известили великого магистра о направлении марша войск Ягелло. В ночь на 15 июля они двинулись дальше в северо-восточном направлении и остановились поблизости озера Лубень, намереваясь после утреннего отдыха на его берегу следовать через село Стембарк (Танненберг) на Ольштынек — Оструду к истокам Дрвенцы.

Однако армия Ордена, которая пришла сюда, по всей вероятности, ранним утром 15 июля, хотя без некоторых своих отрядов (в частности, без опаздывающих наемников и группы войск с Гданьского Поморья), расположилась лагерем, вероятнее всего, между селами Стембарк и Грюнефельде, названным потом Грюнвальдом. В последнее время некоторые ученые (С. Экдаль) считают, что армия Ордена была размещена вдоль дороги Грюнвальд — Лодвигово, фронтом на восток, но до сих пор нет доказательств этого.

Скорее всего, войска Ордена были размещены между селами Стембарк и Лодвигово вместе с пушками и пехотой, поскольку великий магистр намеревался заставить войска Ягелло принять оборонительно-наступательную битву на склоне в долину, что было выгодно для армии Ордена. Следовательно, сначала он был намерен использовать артиллерию и пехоту с легкой конницей, за которой стояла тяжелая конница, выделив около 16 отрядов в качестве резерва для следующей фазы сражения. Это свидетельствовало о продуманном стратегическом замысле великого магистра. Отряды Ордена стояли под не менее чем 51 “знаменем” во главе с флюгером (гонфаноном) великого магистра с крестом Ордена.

Ягелло быстро разобрался в невыгодной для него обстановке на поле будущей битвы, поэтому несколько часов задерживал выступление в поход войск из лесов у озера Лубень. Лишь после концентрации всех сил и обследования местности он приказал развертывать боевые порядки шириной в 2,5 км между селами Лодвигово и Стембарк ближе к лесу. Польскими отрядами на левом фланге командовал Зындрам из Машковиц, литовско-русскими на правом фланге — Витовт. Часть конных отрядов была, однако, оставлена в тылу у озера Лубень в резерве. Пехота и артиллерия не учитывались Ягелло в плане сражения, которое рассматривалось как типичный средневековый бой конницы с конницей.

Польские отряды (всего около 30 тыс. человек) в так называемом колонном строю вступили в бой под родовыми или прежде всего земскими хоругвями, которых насчитывалось около 50. Литовско-русские отряды (приблизительно 11 тыс. конников) тоже выступили в колонном строю под 40 хоругвями. Достоверно установлено, что командиром хоругви Виленской земли был воевода Петр Гаштолт. Командование над тремя смоленскими отрядами принял князь Семен Лингвен, брат Ягелло. Татарские отряды были расставлены на правом фланге в качестве форпоста вместе с легковооруженными литовско-русскими отрядами.

Сам Ягелло как главнокомандующий всей армии Польши и Литвы предусмотрительно не намеревался включаться в вооруженную борьбу, со стороны наблюдая за ее ходом. Он намеренно, тактически оправданно медлил и не подавал сигнал к бою. Тогда великий магистр прислал к нему своих людей с двумя мечами для Ягелло и Витовта, вызвал их на бой (эти мечи до середины XIX в. находились в собраниях Чарторыских в Пулавах, потом были конфискованы царскими властями и пропали). Ягелло и Ватовт спокойно восприняли этот оскорбительный вызов, который потом столетиями воспринимался поляками как символ тевтонского высокомерия и наглости. Великий магистр одновременно приказал отвести свои войска в долину Великого Потока, что дало больше места атакующим.

И вот тогда, около полудня, началось сражение с тевтонцами объединенных армий Польши и Литвы, продолжавшееся 6-7 часов. О его ходе имеются общие, неполные летописные данные, многие вопросы остаются еще не выясненными и дискуссионными. Битву начали легковооруженные литовские воины, находившиеся на правом фланге, поддерживаемые польскими наемными силами и форпостами с левого фланга. Эта атака смела тевтонскую артиллерию (бомбарды) и стрелков, замысел великого магистра использовать поначалу огнестрельное оружие и пехоту потерпел крах. В результате этого битва вскоре превратилась в столкновение конницы с конницей, согласно концепции Ягелло, причем в рукопашный бой включилась конница с обоих флангов.

Известно, что через некоторое время тевтонские войска стали теснить правофланговую литовскую группировку, которая начала отступать и частично покидать поле боя. До сих пор неясно, было ли бегство литовско-русских войск полностью или частично мнимым, по татарскому образцу (как предполагает С. Экдаль).8 Во всяком случае, часть из них (смоленские отряды) пробилась к левому польскому флангу или же укрылась среди резервных отрядов в лесу, часть бросилась врассыпную, увлекла за собой крупные силы тевтонцев с левого фланга, которые непредусмотрительно пустились в погоню в северо-восточном направлении, нанося большие потери преследуемым войскам. Это, впрочем, отвлекло силы крестоносцев от польского левого фланга, которому в дальнейшем пришлось вынести главную тяжесть сражения.

Несмотря на то, что Ягелло укрепил его резервными отрядами, польские силы оказались в критическом положении, особенно когда упало большое знамя с Белым орлом. Однако кризис был преодолен, и возвращающаяся из погони за литовско-русскими отрядами тевтонская тяжелая конница нашла положение совсем критическим для правого фланга Ордена, силы которого отступали под натиском Ягелло в западном направлении, а частично оказались окруженными. Великий магистр тогда принял неожиданное решение. Он стремительно отвел в тыл 16 отрядов, чтобы с фланга атаковать побеждающую уже польскую армию. Но этот маневр был вовремя распознан Ягелло и другими польскими командирами, выставившими усиленные заслоны против этой группировки противника.

К вечеру наступила предпоследняя кровавая фаза битвы, когда польские войска, по всей вероятности поддержанные также литовско-русскими отрядами, разгромили вспомогательные отряды Ордена, великий магистр Ульрих фон Юнгинген и главные сановники Ордена погибли. В этой фазе битвы капитулировали “знамена” Хелминской земли, позже тевтонские власти сочли это изменой своих подданных. Результат сражения был предрешен, но часть тевтонских конников вырвалась из окружения и укрылась в обозе между Стембарком и Грюнвальдом, намереваясь там под защитой конных повозок организовать оборону с использованием артиллерии и пехоты. Часть этих обращенных в бегство конников преследовала легкая татарская и литовско-русская конница. Попытка обороны тевтонского лагеря оказалась неудачной, пехотные отряды из армии Ягелло, то есть вооруженные крестьяне, пошли на штурм, завершившийся сокрушительным поражением тевтонских сил.

Битва закончилась вечером полным триумфом польской и литовской армий. В ней погибло 203 орденских брата вместе с командным составом и несколько тысяч воинов из тевтонских войск, более десяти тысяч было пленено, но большинство, прежде всего прусское рыцарство и горожан, Ягелло отпустил домой. В армии короля самые значительные потери понесли литовско-русские отряды, особенно в первой фазе сражения.

Причины этой необыкновенной победы Польши и Литвы сложны. Сегодня мы ищем их прежде всего в ошибках командования Ордена и командирских качествах Ягелло. Великий магистр был поставлен в тупик слишком быстрой концентрацией вооруженных сил противника. Кроме того, ему не хватило терпения дождаться, когда подоспеют подкрепления с Гданьского Поморья, что существенно ослабило боевую мощь войск Ордена.

На польско-Литовской стороне был не только численный перевес и превосходство боевого духа войск, но и настойчивая последовательность в выполнении боевых задач, направленных на окружение и уничтожение врага. Автором концепции сражения был Ягелло при непосредственном участии Витовта и польских командиров, причем их замысел предполагал ведение боя по средневековому образцу: борьбу польской и литовско-русской конницы с тевтонской с задачей оттеснить последнюю на запад и окружить, а затем истребить либо взять в плен. Особого внимания заслуживает применение тактики видимого отступления, дававшей возможность обеспечить необходимую передышку как для польских воинов, так и для их боевых коней. Тактическая мобильность позволяла в нужный момент перегруппировать войска, численно укрепить отряды на опасных участках.

Применение в первой фазе битвы легковооруженной литовско-татарской конницы и пресечение попытки врага применить артиллерию и пехотных стрелкой свидетельствуют о полководческом таланте главнокомандующего. Он не растерялся и не пал духом, когда началось беспорядочное отступление литовско-русского фланга, не отказался от осуществления поставленной задачи, потому что имел в своем распоряжении достаточные резервы как польских, так и литовско-русских конников. Это позволило устоять в наиболее критические моменты битвы, когда упало знамя с Белым орлом или когда пришлось отражать фланговую атаку 16 отрядов великого магистра. Концепция окружения значительной части неприятельской армия, а затем штурма орденского лагеря была осуществлена.

Без Ягелло не было бы такого Грюнвальда — так предполагают некоторые исследователи (с Кучинским во главе). Но ни в коей степени не отказывая польскому королю в его роли вождя, надо сказать, что осуществление его военного замысла было возможно только благодаря железной воле всей армии, как литовско-русской, так и польской, лишь в небольшой степени поддерживаемой наемными силезско-чешскими отрядами. Боевой вклад сначала литовско-русских бояр, а затем рыцарей из Малой Польши, Великой Польши и Червонной Руси, а в последней фазе битвы пеших воинов этих земель был необходимой гарантией конечной победы. Их мужество и стойкость в многочасовом сражении, то, что они не поддались настроениям отчаяния или паники в самой критической, послеполуденной фазе сражения, стали необходимым условием успеха их вождя, крупнейшего и беспримерного военного успеха Польского королевства и Литвы — победы над Тевтонским орденом.

 

Великая война Польши и Литвы с Тевтонским орденом (1409—1411 гг.) в свете новейших исследований

М. Бискуп

[Брат Госпитальер]

Отличный пост, Скальд ! По численности выложу вскорости свои выкладки.

 

И всё же вопрос - получается, что чехи, венгры и немцы сражались на обоих сторонах фронта ? т.е. и в 14 веке в общем-то служить было всё равно кому, национальной самоидентификации ещё не сложилось ?

 

Татары ВКЛ - это кто ? именно "литовские татары" - т.е. поселённые федераты ? тогда они вполне могли быть даже частью крещёными. Или же "волонтёры" из Орды ?

И уж никак небыли они язычниками - судя по имени командующего - мусульмане, т.е. единобожники, а не язычники-многобожники.

[Chernish]

2Брат Госпитальер

получается, что чехи, венгры и немцы сражались на обоих сторонах фронта ?

и еще поляки, а если покопаться - то у прусских братьев выходцев из славян онемеченных тоже хватало ))

татары Витовта - это литовские татары, они и сейчас в Литве живут, их привели после Синих вод емнип.. федераты в общем..

[Недобитый Скальд]

ага, литовские татары, липки + собственно ордынские татары, царевича (?) Джемалэддина, его Витовт поддерживал.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Польша и Литва зимой и весной 1410 г. начали широко задуманную подготовку к совместной кампании против Ордена

респект за развернутый пост.

 

2Брат Госпитальер

По численности выложу вскорости свои выкладки

 

Скальд не свои выкладки привел - специалиста.

 

что чехи, венгры и немцы сражались на обоих сторонах фронта ?

ну и что.Обычная практика.Лет 150 назад при Айн-Джалуте кипчаки Китбуги-нойона дрались с кипчаками Бейбарса.

[zenturion]

2Chernish

татары Витовта - это литовские татары, они и сейчас в Литве живут

И не только в Литве, а и в Белоруссии тоже, около 15 тыс., если не ошибаюсь. У них ,по-моему , и муфтий свой есть, вот только язык позабыли и фамилии не татарские. Да и большинство не мусульмане уже, хотя точной статистики я не помню.