А вот в Rome...

[andrex]

Как и обещал..РТВ и БИ..

1-я картинка - пресловутая любовь к исскуству, дающая минус к командованию.. (РТВ)

2-я картинка - любовь к крови, дающая минус к командованию..(БИ)

Изменено 16 января, 2007 пользователем AndreX

[Anyan]

Звезды и в РТВ иногда у генералов уменьшались, просто мало кто замечал

 

НАсчет повышения лычек опыта и стрелкового оружия, выяснил я в общем что при повышении до максимума (9 уровень, три золота) даже конные лучники начинают стрелять без промаха! про одной золотой лычке кучность стрельбы сильно возрастает!

Я это проверял прямо во время битв (поскольку сечи бывают дикие) и удавалось прокачивать юнитов по максимуму - так что все вроде в порядке.... однако поскольку "сила" стрельбы не увеличивается то и эффект в общем довольно слаб получается....

Вообще с опытом сделали интересно и вроде даже более реалистично стало теперь.

[Студент]

2AndreX

Комрад, я в шоке от 1 картинки... не в том плане, что я был не прав, а в том, что делают селевкиды на юге Испании? Ты бы их еще в Британию послал бы!

Комрад, ты вообще молодчик, столько пров у меня терпения не хватало никогда захватить!

[xcb]

2Leopard

Ну не было такого в Риме, не было!!!

ТЫ мою статью по Трэйтам в РТВ поищи, где-то должна валяться на нее ссылка, а потом пиши.

 

Там еще и не такое было, Автотрейты к примеру, если словил Трэйт Пьяница1, то каждый ход с опредленной вероятностью можешь поймать, Пьяница2, вообще ничего не делая.

[Anyan]

Не, все таки достало меня в игре то, что элитная конница мрет как мухи - я дружину прокачал до золотой лычки, она зачарджила в строй копейщиков, опрокинула их.... и начала дохнуть! что за херня? даже козаки без всякого опыта атаковав арбалетчиков не так быстро отправлялись в мир иной и такой бред постоянно в игре, в итоге у дружины померло 25 человек, у казаков 19....

 

ВОобще смотреть на поведение конницы в битвах я уже не могу без слез: то упруться "лбами" как бараны в ворота и стоят так тяжело дыша, то вдруг пойдет один молодец рубиться и... застрянет как пень посреди вражин и стоит так пока его кто нить не подсечет - кошмар какой то....

 

Вообще это СА просто НЕЧТО - они что слепые были когда тестили игру?!

 

Прийдется всей коннице сильно поднять навык защиты а то СА "не разобралось" в параметрах

 

А про юниты Руси вообще можно многое сказать где былинное " перегородили червлеными щитами чисто поле" ? НИ ОДНОГО юнита подобного русским воинам в игре нету! в каких то колпаках персидских кресты бегают, копещики БЕЛЫЕ одежды носят!!! надо бы им нормального цвета щиты дать, да не знаю чем открыть текстуры щитов - кто нить знает?

 

но самое большое упущение разрабов это отсутствие автоатаки, чтобы активизоровал кнопку и спокойно оставил отряды чтобы они автоматом атаковали всех ближних вражин, причем приоритет естесно должен быть не на удирающих вражинах , и реализма в битвах бы прибавилось и геймеру легче бы было, слаба все таки в ТВ серии и тактика и стратегия, они все так же нацелены на середнячок и популярность игры ТВ имеют ТОЛЬКО благодаря моддингу, то небо новое сделают то стрелы невмирущие и игрок которому ТВ быстро поднадоедает как получает новый интерес к игре, если б не это то РТВ и МТВ2 пользовались бы очень небольшой популярностью, во всяком случае не большей чем другие стратегички

И все равно по сравнению с МТВ1 МТВ2 в тактике сильно для меня проигрывает: в первом отряды в лесу во первых с дальних дистанций были невидими и только по взлетающим стаям птиц можно было понять что там чтото движется, также отряды находящиеся в лесу были достаточно защищены от обстрела а нетак как здесь стрелы сквозь деревья пролетают ако на поле, стайки ланей на полях удирающих от войска выглядели прекрасно!, армии респондились далеко друг от друга и надо было еще понять где вражина находиться, за холмом вражины не отображались если там небыло наших войск и часто бывало очень неожиданно оттуда вылетали конные отряды и нападали, вообще можно было и с тыла напасть и засады часто устраивались и т.д. - КАК ИНТЕРСНО БЫЛО все это!!! ПОЧЕМУ такие прекрасные тактические возможности ушли в небытие кто нить может мне объяснить? бараны эти разрабы (извиняюсь) да и все тут.

Изменено 17 января, 2007 пользователем Anyan

[Nimlot]

2Anyan

Прийдется всей коннице сильно поднять навык защиты а то СА "не разобралось" в параметрах

Тогда и цену поднять ей надо будет, или, лучше, резко уменьшить регенерацию для найма. Иначе, с такими уберами пехота просто будет не нужна. А вообще, все это очень напоминает систему РТР, там тоже кавалерия была сильна в чардже, но крайне слаба в рукопашной со сплоченной пехотой и дохла враз. Вполне реалистично.

Изменено 17 января, 2007 пользователем Nimlot

[Kong]

2Anyan

стайки ланей на полях удирающих от войска выглядели прекрасно!

Где!? Ух-ты, не видал такого!

ПОЧЕМУ такие прекрасные тактические возможности ушли в небытие кто нить может мне объяснить? бараны эти разрабы (извиняюсь) да и все тут.

Видимо они хорошо усвоили одну непреложную истину - заработай авторитет, и он будет работать на тебя.

Изменено 17 января, 2007 пользователем Kong

[Leopard]

xcb

 

ТЫ мою статью по Трэйтам в РТВ поищи, где-то должна валяться на нее ссылка, а потом пиши.

 

Под словом "Рим" я подразумевал классический РТВ, а не БИ. Так вот еще раз повторю: НЕ БЫЛО ТАКОГО в РТВ, хотя бы просто потому, что там лояльности вовсе не было. Лояльность впервые появилась в БИ, да и то по-моему только у римлян. Кстати БИ я считаю неудачным Аддоном, потому в него толком и не играл, да и не упоминаю про него в сравнениях.

 

Anyan

 

армии респондились далеко друг от друга и надо было еще понять где вражина находиться, за холмом вражины не отображались если там небыло наших войск и часто бывало очень неожиданно оттуда вылетали конные отряды и нападали, вообще можно было и с тыла напасть и засады часто устраивались и т.д. - КАК ИНТЕРСНО БЫЛО все это!!! ПОЧЕМУ такие прекрасные тактические возможности ушли в небытие кто нить может мне объяснить? бараны эти разрабы (извиняюсь) да и все тут.

 

Это кстати еще в Shogun было - довольно сильное, важное и интересное предбоевое маневрирование. А вот почему это убрали еще в Риме и до сих пор так и не восстановили в М2ТВ, кстати несмотря на многочисленные просьбы поклонников серии, лично я объясняю только стремлением делать игры для более широкой публики, чтобы срубить побольше денег. Здесь ведь красота важнее, зрелищность. Игры для казуалов, а не для ума. Тоже самое и в страт. части. Битвами М2ТВ сейчас можно просто любоваться, как в кино, но честно скажу как-то приедается быстро. К тому же пока глюков в управлении своими юнитами до фига и больше. В частности в группы отряды вообще не объединяю, потому что не понимают они команд нормально в группе, все равно приходится на каждый отряд кликать индивидуально, да и в городе даже каждый отдельно взятый отряд порой не везде поставишь и нормально, хотя место свободное явно видно что есть. С поиском пути вообще песня - тупят и застревают на каждом ходу. Помню в РТВ 1.5 тупила только фаланга и только в городе, с этим хоть как-то можно было мириться, а здесь ... все подряд тупят и в городах/замках особенно. А вот ЗРЕЛИЩНОСТЬ - это ДА, на уровне! Но вот что-то я в последнее время все чаще стал МТВ1 вспоминать, даже появилось желание его снова установить. К чему бы это?

Изменено 17 января, 2007 пользователем Leopard

[RusXP]

Камрады, прошу прокомментировать следующее наблюдение:

 

Если дать самым простым лучникам-крестьянам команду обстрелять отряд вражеских бодигардов в двух режимах:

1. Простыми стрелами

2. Горящими стрелами

то во втором случае потери будут заметно больше.

В РТВ горящие стрелы использовались для поджога деревян. конструкций и пугания колесниц и слонов.

В МТВ2 - это получается какой-то усиленный режим стрельбы лучника?!

[Anyan]

2Kong

Где!?  Ух-ты, не видал такого!

в МТВ1 было, стайки птиц, стада ланей, много озер, красивый и разнообразный ландшафт....

 

2Nimlot

Тогда и цену поднять ей надо будет, или, лучше, резко уменьшить регенерацию для найма. Иначе, с такими уберами пехота просто будет не нужна

Ну зачем сразу уберами? просто немного поднять, чтобы не откидывали копыта от одного крестьянского тычка вилой! а как индейцы конкистадоров рвут, причем одной левой и глядя в другую строну (правой то они в это время покуривают трубки ) ты видел? Так что даже мне, ярому поклоннику индейцев, стало жаль бледных немощных гиспанцев, настолько они убогие - ЭТО реал?

Но вообще это мысля - сделать хорошую конницу действительно элитной но редкой - стоящая!

 

2Leopard

Битвами М2ТВ сейчас можно просто любоваться, как в кино, но честно скажу как-то приедается быстро. К тому же пока глюков в управлении своими юнитами до фига и больше

А вот ЗРЕЛИЩНОСТЬ - это ДА, на уровне! Но вот что-то я в последнее время все чаще стал МТВ1 вспоминать, даже появилось желание его снова установить. К чему бы это?

аналогично , так надеялся что в МТВ2 не только вернут всю красоту битв но еще и добавят.... и тоже тоска по МТВ1 ( в СЕгун не играл) как вспомню засады ИИ, его маневры, неожиданные нападения и уходы так вся красота М2 начинает бледнеть.... хоть бы сволочи животных каких на тактике реализовали...

 

А еще я надеялся что при просмотре города уже можно будет увидеть нормальную кипящую жизнь: торговцы торгуют, солдаты несут службу на башнях и патрулируют отрядами, коней выгуливают, губернатор со свитой по городу гуляет и т.д. и чтобы можно было в любой момент в любом месте зайти на тактику просто так чтобы посмотреть - так мало того что ничего из этого не реализовали так они ВООБЩЕ удалили возможность сию!!!

[Nimlot]

2Anyan

Так что даже мне, ярому поклоннику индейцев, стало жаль бледных немощных гиспанцев, настолько они убогие - ЭТО реал?

Малярия, тропические всякие там лихорадки, дизентерия, диарея перед боем (и во время ) и т. д. и т. п. И еще при этой жаре и влажности, когда кажется, что в воздухе можно плыть, как в воде, натягивать на себя тяжеленные, раскаленные солнцем латы. Хз, от убогих не слишком отличаются - тоже все обосранные, очумелые и с веригами - ЭТО реал.

[Leopard]

Nimlot

 

Хз, от убогих не слишком отличаются - тоже все обосранные, очумелые и с веригами  - ЭТО реал.

 

А индейцы теперь только в резервациях, это наверное от убогости бледнолицых. Учитывая еще и то, что численно то краснокожие значительно превосходили.

Изменено 17 января, 2007 пользователем Leopard

[Anyan]

А индейцы теперь только в резервациях, это наверное от убогости бледнолицых.  Учитывая еще и то, что численно то краснокожие значительно превосходили. 

вот именно! Ацтеки конечно были звери еще те, но нельзя же конкистадоров опускать до уровня легкой конницы!

[Nimlot]

2Anyan

Ацтеки конечно были звери еще те, но нельзя же конкистадоров опускать до уровня легкой конницы!

Так может ты воевал где-нибудь в лесу, вот твоих конкистадоров на скальпы да на амулеты и разобрали? Я чарджевой конницей вообще боюсь в лесу на копейщиков прыгать, особенно если они еще и в стену или в ежа построились.

 

Да и в поле тоже, не зарубаюсь, скорее бы наскозь пройти атакованный отряд, отойти, построится и снова прочарджить. Мне кажется разрабы все-таки предложили правильную тактическую дилемму: мощный чардж - низкая способность к защите, высокая способность к защите - низкий чардж. Нет универсальных солдат.

[L7c]

2Anyan

 

А еще я надеялся что при просмотре города уже можно будет увидеть нормальную кипящую жизнь: торговцы торгуют, солдаты несут службу на башнях и патрулируют отрядами, коней выгуливают, губернатор со свитой по городу гуляет и т.д. и чтобы можно было в любой момент в любом месте зайти на тактику просто так чтобы посмотреть - так мало того что ничего из этого не реализовали так они ВООБЩЕ удалили возможность сию!!!

 

вот именно! я то же самое ожидал. а вместо этого что они сделали? никак не моиму, почему убрали режим просмотра городов. сейчас играю за англию. когда лондон вырастет до мегаполиса и будет полностью отстроен, было бы интересно посмотреть на него, но нет никакой возможности его просмотреть. кто же будет штурмовать лондон? уже сейчас это никакая страна не может. а без штурма города не увидешь

[andrex]

Leopard

Под словом "Рим" я подразумевал классический РТВ, а не БИ. Так вот еще раз повторю: НЕ БЫЛО ТАКОГО в РТВ, хотя бы просто потому, что там лояльности вовсе не было.

Дык.. Я ж скрин вылодил, а там как раз трейт, уменьшающий уровень командования генерала А насчет лояльности ты тоже не прав. Да, в Риме не было отдельной считалки лояльности, но трейты "лоялен" или "не очень лоялен" были..Они же давали + 200% к подкупу например, или - 200% к подкупу..

Anyan

в МТВ1 было, стайки птиц, стада ланей, много озер, красивый и разнообразный ландшафт.

Камрад, вот взять ту же AoE III Там вообще красота: стайки птиц, утки на очере, бизоны с телятами ходят Но..Примитив и играть не интересно. Тем более если подумать..Прет толпа немытых мужиков (и не только), численностью в 2-3 тыс. чумазых рыл..Как ты думаешь, всякие лани будут их ждать? Или все же убегут или спрячутся? А на птиц я внимания не обращаю если честно..Вот в Риме да..Пока вражеские силы до тебя дойдут, то можно наблюдать, как в небе парит орел, а в мтв2 битвы более динамичны и на наблюдение времени не остается..

В отношении невозможности просмотра городов..Полностью согласен!

[Anyan]

2Nimlot

Так может ты воевал где-нибудь в лесу, вот твоих конкистадоров на скальпы да на амулеты и разобрали

да ну, какой в лесу, поле чистое как стол и били их даже не копейщики, так конкистаду много и не надо пару раз хряпнуть и готов, однако прочитал здесь инфу о том что щиты в рукопашке ВООБЩЕ не действуют и подумал А ВЕДЬ ВЕРНО!!! крестами уже начал всех выносить, однако дело еще хуже! Помоему параметр "щит" хотя и действует против стрелкового оружия НО СО ВСЕХ СТОРОН - как броня! а то шью я с тыла ну думаю щас потерь у вражины будет! -а ниче подобного, бей хоть с фронта хоть с тыла результат один - да что ж эти разрабы намутили такое?! совсем охренели придурки, зациклились на красотах блин , а юзерам уже не до красот стало из за дикостей этих!

2L7c

а без штурма города не увидешь

надеюсь что в многочисленных будущих патчах ( без них никак вижу не обойтись ) это устранят, а если нет то ф топку М2ТВ нафиг! скоро 13 век выйдет, там такого бреда точно не будет.

2AndreX

Прет толпа немытых мужиков (и не только), численностью в 2-3 тыс. чумазых рыл..Как ты думаешь, всякие лани будут их ждать?

ДЫк... ты видно не играл в МТВ1 , там лани никого и не ждали, просто идешь с войском - бас табунок на поляне, насторожились и деру! - атмосферность однако!

[andrex]

Anyan

Помоему параметр "щит" хотя и действует против стрелкового оружия НО СО ВСЕХ СТОРОН - как броня!  а то шью я с тыла ну думаю щас потерь у вражины будет! -а ниче подобного, бей хоть с фронта хоть с тыла результат один

А вот в Риме.. Да-а..Если это так, то СА совсем .. В Риме я специально конными стрелками старался обстреливать бойцов ИИ с той стороны, где нет щита.. Вот такие мелочи и портят впечатление об игре..

[Leopard]

AndreX

 

А насчет лояльности ты тоже не прав. Да, в Риме не было отдельной считалки лояльности, но трейты "лоялен" или "не очень лоялен" были..Они же давали + 200% к подкупу например, или - 200% к подкупу..

 

Во-первых, я именно про считалку лояльности и говорил. А во-вторых, в М2ТВ лояльность работает совсем не так как данные параметры +- к подкупу в "Риме". В Риме можно было только подкупать вражьи армии дипломатами, и то хорошо прокаченными. Подкупит, не подкупит, большой вопрос, можно было и киллеров юзать и просто подальше такого генерала от диплов держать. А здесь ... он и сам с такой низкой лояльностью еще и с целым стеком может в ребелы податься. Разница все же немаловажная, при любом раскладе.

[andrex]

Leopard

Не понимаю, отчего ты так игнорируешь Би Поиграв в него, становится понятно, откуда в МТВ2 такая система лояльности..Там если генерал не лоялен, то шанс, что он тебя предаст, очень велик..Даже очень прокаченные дипломаты подкупать преданных генералов не могли, а если и могли, то за баснословные деньги. В МТВ2 практически то же самое. Только здесь еще преданность зависит от женитьбы, нахождения далеко от столицы, ситуаций в которые попадает генерал, рамдомности в конце концов! Зависит еще от влияния короля..Ведь это логично, если генерала женить на принцессе, если генерал далеко от столицы, если король его постоянно бросает в бой на превосходящие силы врага, если король не король, а слюнтяй, если генерал родился подонком.. Понятно, отчего генерал либо верой и правдой служит королевскому дому, либо пытается податься в корольки отдельных отдаленных провинций Вот чего не хватаает, так это взбунтовавшихся городов, когда провинция становится отдельным государством во главе с мятежным полководцем..Или же когда твоя провинция переходит к другому государству, в результате мятежа..

[Leopard]

AndreX

 

Вот чего не хватаает, так это взбунтовавшихся городов, когда провинция становится отдельным государством во главе с мятежным полководцем..Или же когда твоя провинция переходит к другому государству, в результате мятежа..

 

Ну это как раз-таки в принципе есть. Только упрощенно и как-то кастрированно. Вот в РТВ я еще ни одного мятежа не подавлял, а в М2ТВ, чувствую, что второй уже не за горами. Причем для этого компу то много ума не надо, достаточно в город с большим населением продвинутых шпиков заслать и ВСЕ - будут тебе и бунты и мятеж, со всеми вытекающими. Чем ИИ частенько не брезгует. Влияние шпиков на бунты в М2ТВ гораздо выше чем в РТВ. Притом и провинция при мятеже как раз переходит к соответствующему только мятежному государству. Так у меня Марсель, ранее принадлежавший Франции, которая уже была вырезана, тем не менее после мятежа перешел именно к французским мятежникам. С другой стороны считаю это правильным - ведь в данном случае речь то идет о подавлении мятежа, а не конкретно страны. Просто мне вот непонятно почему изначально разрабы сделали целую фракцию ребелов - это даже неисторично. По идее на карте не должно было быть ни одного свободного от какой-либо фракции куска земли. Да и ребелы разрабов - это реально существовавшие народы. Тут уже где-то писали, что из-за ограничения движка так сделано, но не суть, если б сразу сделали всех фракциями и только разбойников в лесах и на дорогах было бы все нормально и мятежи бы тогда выглядели более исторично, а не так условно как сейчас, мол французские мятежники, итальянские, бургундские мятежники и т.д. А ведь была же таже Бургундия и Герцог, которые периодически ссорились и воевали с французским королем. Ну так и надо было сделать фракцию. Притом есть же в игре Герцогство Милан.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Leopard

[andrex]

Leopard

Ну это как раз-таки в приниципе есть. Вот в РТВ я еще ни одного мятежа не подавлял, а в М2ТВ, чувствую, что второй уже не за горами. Причем для этого компу то много ума не надо,  достаточно в город с большим населением продвинутых шпиков заслать и ВСЕ - будут тебе и бунты и мятеж, со всеми вытекающими.

Да я не про то..Я про фракции, как мятежники ЗРИ и ВРИ в БИ..Еще было б много интересней, если б учитывалась религия генералов и шпионов (в БИ свой шпион иноверец вызывал волнения)..Какой простор для фантазии! У генерала, провёвшего много времени близ исламских провинций, могли бы рождаться дети-мусульмане..Много чего можно придумать еще..

[L7c]

2Leopard

 

Вот в РТВ я еще ни одного мятежа не подавлял, а в М2ТВ, чувствую, что второй уже не за горами. Причем для этого компу то много ума не надо,  достаточно в город с большим населением продвинутых шпиков заслать и ВСЕ - будут тебе и бунты и мятеж, со всеми вытекающими.

 

в RTW у меня бунты, нечасто, но бывали. а большие города не позволяли поднимать налоги. а вот в RTR+RLM мятеж не был ни разу и при максимальных налогах все были счастливы . в MTW2 часто бунтует антиохия, правда до мятежа дело не доходило (но рожа почти постоянно красная). уже много лет там сидит мой (английский) король. на нем все и держится. ему скоро стукнет 60. когда помрет, наверно мятежа не миновать . а в европе все нормально, налоги от нормы до максимума и все довольны. шпиков часто засылают, но их почти всегда ловят, контрразведка хорошо работает .

 

Просто мне вот непонятно почему изначально разрабы сделали целую фракцию ребелов - это даже неисторично.  По идее на карте не должно было быть ни одного свободного от какой-либо фракции куска земли. Да и ребелы разрабов - это реально существовавшие народы. Тут уже где-то писали, что из-за ограничения движка так сделано, но не суть, если б сразу сделали всех фракциями и только разбойников в лесах и на дорогах было бы все нормально и мятежи бы тогда выглядели более исторично, а не так условно как сейчас, мол французские мятежники, итальянские, бургундские мятежники и т.д. А ведь была же таже Бургундия и Герцог, которые периодически ссорились и воевали с французским королем. Ну так и надо было сделать фракцию. Притом есть же в игре Герцогство Милан.

 

полностью согласен.

[Mobydick]

Притом есть же в игре Герцогство Милан.

 

А с итальяшками вообще весело

 

Папа - Сенат

Венеция - Юлии

Милан - Бруты

Сицилия - Сципы

 

даже гдето в файлах видел такое наследование.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Mobydick

[L7c]

2Mobydick

 

А с итальяшками вообще весело

 

Папа - Сенат

Венеция - Юлии

Милан - Бруты

Сицилия - Сципы

 

вполне возможно . движок же ртв-шный

 

даже гдето в файлах видел такое наследование.

 

а я где то читал про реформу мария и гладиаторов (если не ошибаюсь в descr_strat)