Vlad Total War Mongolo-Tatars invasion(Medieval 2)

[vlad]

немного подкоректировал стартовые позиции

[vlad]

[unda]

2vlad

ты мне обещал как флаги на страткарте и щиты моддить объяснить, только не забудь!

[Malexius]

2 vlad, <VIR>

 

Рязанское княжество в 12-14 веках ничем особенным не отметилось (кроме того, что оказалось на пути у монголов, оно не играло значительной политической роли и было уже достаточно сильно раздроблено на уделы). Да была знаменитая оборона Рязани и ее разрушение, но это эпизод, который мог произойти (и поизошел) с любым княжеством, оказавшемся бы на пути монголов.

В связи с этим я предлагаю заменить его на Смоленское княжество, игравшего в то время значительно большую роль. Начиная с Ростислава Мстиславича смоленские князья не раз захватывали Киев (благо по Днепру путь недолог) и зауреплялись в нем на значительное время (Ростислав, его сыновья Роман, Рюрик, Мстислав, внук Владимир Рюрикович и другие). После Глеба Юрьевича (брата Боголюбского),

основная борьба за Великое княжение велась между Смоленском и Черниговом.

В Новгород также нередко приглашали смоленских князей (пример - Мстислав Удалой). В военных делах род Ростиславичей также засветился. Не зря смоленские князья

(наряду с киевскими и владимирскими) носили титул Великих князей задолго до Москвы, Твери или Рязани.

Да и монголы до Смоленска не дошли (а если верить житиям Меркурия, вообще были отбиты от города), и дани не платили Орде (например Калиту, пытавшегося ее собрать успешно отбросили от города).

Неизвесность истории Смоленска в монгольский период объясняется и утерей почти всех смоленских летописей (а город был одним из самых образованных и торгово развитых, о чем говорит наличие берестяных грамот, которые находили лишь в трех городах: Новгороде, Пскове и Смоленске), а также вековым нахождением в составе Литвы (аж два раза) и возвышением Москвы (ее летописцев больше волновала борьба с Тверью и Новгородом).

Надеюсь этих аргументов достаточно, чтобы ввести Смоленск в мод. А то обидно за родной город, об истории которого мало кто знает, да и в моде Русь эта фракция была неиграбельной и к тому же одной из самых слабых и непроработанных. Вся надежда на вас камрады, из меня мододел плохой!

[pavlik]

2vlad

Когда же творение своехочешь выпустить в свет божий? Нетерпится.

Да, там хрень какая-то с ТВцентром. Вроде как разбегаются... Куда подашься? Где база будет? ТВОВ не покидай пожалуйста

А насчет того что Malexius предлагает имхо разумно, да и Красивый город Смоленск!!! Эх, жаль нельзя сие воспроизвести Да и Рязань конечно красивый город, только это не та Рязань что уничтожена была татарвой, от той осталась деревенька - Старая Рязань, на обалденно красивом берегу Оки, там и археологический музей неплохой. Я в отличие от Malexius не со стороны личных пристрастий говорю, корнями ухожу как в Рязань, так и в Смоленск. А живу по середине, в Москве.

Изменено 19 января, 2007 пользователем pavlik

[vlad]

ты мне обещал как флаги на страткарте и щиты моддить объяснить, только не забудь!

 

флаги у меня тут

Medieval 2 Total War\mymod\data\banners\textures

 

конвентируешь текстуру конвертером в формат dds

далее я конвентирую в форматы bmp и tga (для работы с ними нужна прога фотошоп)

правишь всё как хочешь -сохрананяшь -потом конвентируешь в текстуру dds (как в старых варварах или в риме) -ЗАТЕМ КОНВЕРТОРОМ конвенируешь в формат TEXTURE

 

мелкие флаги что на стратегической карте тут - конвенируешь аналогично

Medieval 2 Total War\mymod\data\banners

 

----теперь по щитам

 

Medieval 2 Total War\mymod\data\unit_models\attachmentsets

они находяться тут

конвентируеться всё аналогично

для єтих работ нужен конвертер по текстурам(формат textures)

также желательно ковертер tga-dds форматов

и прога фотошоп

 

я вот тут потестил киевлян на поле боя

конечно нужно сделать рескин флагов и прочее- а так всё работает )))

 

кто бы подсказал как добавить эту модель пятью нациям Ally0 Ally1 Ally2 Ally3 Ally4

 

15 berdiche_axemen 1 4 71 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_lod0.mesh 121 71 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_lod1.mesh 900 71 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_lod2.mesh 2500 71 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_lod3.mesh 6400 1 6 russia 96 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/textures/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar_russia.texture 96 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/textures/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar_normal.texture 46 unit_sprites/russia_Berdiche_Axemen_sprite.spr 1 6 russia 59 unit_models/AttachmentSets/Final Slavic_russia_diff.texture 59 unit_models/AttachmentSets/Final Slavic_russia_norm.texture 0 1 4 None 11 MTW2_2H_Axe 0 1 19 MTW2_2H_Axe_primary 0 16 -0.090000004 0 0 -0.34999999 0.80000001 0.60000002 19 berdiche_axemen_ug1 1 4 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug1_lod0.mesh 121 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug1_lod1.mesh 900 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug1_lod2.mesh 2500 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug1_lod3.mesh 6400 1 6 russia 96 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/textures/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar_russia.texture 96 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/textures/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar_normal.texture 50 unit_sprites/russia_Berdiche_Axemen_ug1_sprite.spr 1 6 russia 59 unit_models/AttachmentSets/Final Slavic_russia_diff.texture 59 unit_models/AttachmentSets/Final Slavic_russia_norm.texture 0 1 4 None 11 MTW2_2H_Axe 0 1 19 MTW2_2H_Axe_primary 0 16 -0.090000004 0 0 -0.34999999 0.80000001 0.60000002 19 berdiche_axemen_ug2 1 4 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug2_lod0.mesh 121 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug2_lod1.mesh 900 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug2_lod2.mesh 2500 75 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/berdiche_axemen_ug2_lod3.mesh 6400 1 6 russia 96 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/textures/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar_russia.texture 96 unit_models/_Units/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar/textures/EE_Bekhtera_Heavy_Lamellar_normal.texture 50 unit_sprites/russia_Berdiche_Axemen_ug2_sprite.spr 1 6 russia 59 unit_models/AttachmentSets/Final Slavic_russia_diff.texture 59 unit_models/AttachmentSets/Final Slavic_russia_norm.texture 0 1 4 None 11 MTW2_2H_Axe 0 1 19 MTW2_2H_Axe_primary 0 16 -0.090000004 0 0 -0.34999999 0.80000001 0.60000002

 

cам пробовал -неполучаеться пока (мне бы образец для теста плз )))))) именно эту модель -а дальше я уж сам

Изменено 19 января, 2007 пользователем vlad

[vlad]

блин немогу найти в каком файле прописанна поддержка в деньгах на каждый год купцов . шпионов и асасинов?????

 

Malexius мод о нашествии монголотатар и первым на руси его приняло рязанское княжество-оно должно быть

нащёт того что смоленск разбил армии орды батыя впервые слышу.

все русские княжества добавить неудасца

нужно будет подумать на эту тему

нужна или волжская булгария или смоленск ?))))))))

[Влад]

Malexius мод о нашествии монголотатар и первым на руси его приняло рязанское княжество-оно должно быть

нащёт того что смоленск разбил армии орды батыя впервые слышу.

все русские княжества добавить неудасца

нужно будет подумать на эту тему

нужна или волжская булгария или смоленск ?))))))))

 

Лучше булгария - экзотичнее все же как никак.

 

Смоленск ну орды монголов не разбил, но есть вресия, что нескольким отрядам оп мордасам надавал, в результате чего косорылые не стали на него нападать.

 

християне придерживаються конечно версии, что дескать заступничеством божьим был спасен.... Но как известно побеждает добро тогда, когда оно с кулаками....

 

я вот тут потестил киевлян на поле боя

смотриться хорошо, но почему они такие все ...коричневые? и что у них там за конные лучники? это черные клобуки или печенеги?

Может как то войска чуток покрасочнее сделать? чтобы не в одинаковых коричневых рубахах?

 

Рязанское княжество в 12-14 веках ничем особенным не отметилось (кроме того, что оказалось на пути у монголов, оно не играло значительной политической роли и было уже достаточно сильно раздроблено на уделы). Да была знаменитая оборона Рязани и ее разрушение, но это эпизод, который мог произойти (и поизошел) с любым княжеством, оказавшемся бы на пути монголов.

Как это не отметилось? Рязанское княжество находилось на границе земель дикого поля и не только первым приняла удар варваров, но и в дальнейшем борьба с татарами так или иначе без участия рязани не происходила. Другое дело, что Рязань вовсе не часто выступала в союзе с Москвой, видимо недаром считая московию коллаборационистами.

 

Все таки странно было бы делать мод про татар и без Рязани....

 

А какие вообше княжества бубут все таки окончательно присутствовать?

Будет ли Тевтонский Орден?

[juve]

2vlad

2Влад

Все таки странно было бы делать мод про татар и без Рязани....

Это точно. ИМХО - лучше больше русских княжеств, булгария не приоритетна. Конечно, не так как ацтеки, итить их...

Позволяет ли МТВ2 сделать достаточно прочный союз между княжествами, чтобы не было в моде так: нагрянули монголы, так еще какой-нибудь алчный сосед решит разжится твой земелькой.. Будет очень неприятно и неисторично

[vlad]

Будет очень неприятно и неисторично

недумаю...... с 1238 -по 1240 год только в киеве сменилось 12ть !!! князей

все надеялись отсидеться, и думали что авось пронесёт

борьба за власть и за земли, неприкращалась между княжествами ни на минуту .

одновременно с монголами активизировались и шведы ,и тевтонцы, и ливонцы и (даже датчане -в эстонии ) все пытались разжиться за щёт земель потрёпанной руси .

смоленск как и киев отошли в итоге к литве(великому княжеству литовскому) ( и честно сказать это намного лучше чем монгольское иго) также и львов...

а русь раз за разом потерпала от неприкращающихся набегов татар .(причём татары стравливали руские княжества), давили одних руками других . забирали десятину доходов , лучших женщин и прочее. Пока наконец одно из княжеств - московское, не начало медленно, но верно покорять другие одно за другим . подсобирав силы оно разбило татар в нескольких битвах .потом опять было разбито Тохтамышем, но не погибло.

Чудом вся русь откосила от нашествия тимура тамерлана - погиб только один город . и по непонятным никому причинам 150 000 армия тамерлана вернулась в свои владения.

(возможно тамерлан побоядся повторения куликова поля)

Потом подчинение орде было только номинальным . затем стояние на угре и в итоге татр с их данью просто послали. в конечном итоге иван грозный разбил разколовшуюся золотую орду (казанское ханство) ,потом побили и астраханское и сибирское замочили.

 

было множество мятежей во время ига, и в твери ,и в ростове ,

и в прочих городах (целые посады татар по 1500 воинов монголотатар восставшие перебили ). но потом и сами погибали в волне карательных набегов ордынцев.

относительно повезло новгороду- пересидел нашествие...

 

конечно в игре я постараюсь сделать и русь, и даже литовцев, и булгар относительно лояльными друг другу .

а тевтонцев ,шведов, монголов их врагами.

Смоленск ну орды монголов не разбил, но есть вресия, что нескольким отрядам оп мордасам надавал

если это правда - странно что батый не помстился за них -обычно любое сопротивление вызывало только ещё большую агрессию монгольских орд.Если пало несколько отрядов -это бы вызвало целую лавину мстителей за них...

Хотя кто его знает - может и побили - только честь и хвала им ,первый живой пример того ,как татар побили в открытом бою и это ещё в первом походе .

[Влад]

нагрянули монголы, так еще какой-нибудь алчный сосед решит разжится твой земелькой.. Будет очень неприятно и неисторично

Ну не так уж и неисторично на самом деле. нагрянули татры. и чем занимаеться Даниил галицкий - правильно, прямо перед нашествием 1240 г отбирает Киев, причем понимает, что его не удержать, сажает там тысяцкого Дмитрия а сам уходит в Галич.

Поведение Ярослава вообще аморально - вместо мести за брата убитого на Сити, он по сути санкционирует союз с татрвой. (есть версия, между прочим вовсе не невероятная, что именно братец навел на Сити татарей на Юрия - иначе как бы они его в лесах нашли сами?). Поведение Александра Ярославовича по любым меркам выглядит омерзительно - вместо борьбы с врагами руси он ведет татрей на Русь против собственного брата...

 

А помните замечательное высказывание Мстислава:

- Вот лежит северянин, а вот варяг, а МОЯ ДРУЖИНА ВСЯ ЦЕЛА.

К сожалению нашествиями во все времена Киевской руси любили поживиться именно князья, слетаясь на поживу....

 

Так что:

"узнали то татары

ну думают - не трусь!

надели шаровары

приехали на Русь.

Кричат - давайте дани

хоть вон святых неси

тут много всякой дряни

настало на Руси

Что день - то брат на брата

в Орду несет навет.

земля как есть богата

порядка только нет.

Иван явился третий

Нет,-говорит, -шалишь!

теперь уж мы не дети

послал татрам шиш.

И вновь земля свободна

от всяких зол и бед

и очень хлеборобна.

Порядка только нет."

 

(А.К.Толстой)

 

Да и боюсь, что технически не удасться сделать так, чтобы княжества все как одно стали наскакивать на тараей а не друг на друга.... Ну не зашито это в игре...

[Влад]

если это правда - странно что батый не помстился за них -обычно любое сопротивление вызывало только ещё большую агрессию монгольских орд.Если пало несколько отрядов -это бы вызвало целую лавину мстителей за них...

Постараюсь найти трактовку этих событий. Читал давно, но постараюсь найти. Там нет НИКАКОЙ ясности, что на самом деле произошло. По версии христолюбцев, к татарям выехал Меркурий и то ли силой бога то ли ценой своей жизни уговорил татрву уйти (ну прямо второй папа Лев и Гунны).татаре зарубив бедного мученника удовлетворились пролитием крови и ушли.... По другой версии убили Меркурия в то время как он именно что надавал по мордасам передовым татрским отрядам. основная масса тарей уже ушла вперед, поворачивать было тяжело, Смоленск в отличие от Киева был хорошо укрепле и многолюден и осада его мадыми силами выглядела сомнительна, так что татаре предпочли не связываться и ушли....

Каменец татры тоже кстати взять не сумели - постояли под ним и ушли. По логике они должны были под ним сдохнуть, но его захватить, однако этого не сделали...

Галич они тоже не стали захватывать.... Даниила принудили СРЫТЬ укрепления, но штурм города производить не стали.

 

Вполне возможно, что штурмы больших городов удавалиьс татрам только когда те были слабо укреплены(Владимир, Киев), в них было мало воинов (Киев, Рязань) либо у них было просто подавляющее превосходство (козельск) либо внезапность (Москва).

А что с татарами станете делать? есть крины татарской армии или оставите все как есть?

[vlad]

Смоленск в отличие от Киева был хорошо укрепле и многолюден

ну вообщето киев самый многолюдный город(поболее по площади и смоленска и прочих будет ) ели пощитать посады и подол - то как 3 смоленска и две москвы на то время в придачу

город имел двойные укрепления -стоял на холме -недумаю что он был слабо укреплён .

просто татарам при помощи монгольских инженеров удалось найти слабое место в стене в заболоченной пойме крещатикского ручья - у лядских ворот .

численность жителей города монголов не пугала их было в сотни раз больше

 

скорей всего причина была в другом

возможно монголы уже вымотали свои силы в первом походе . к концу похода они 2 недели возились с торжком +распутица + все болота опять стали болотами и смоленские тоже.

потом 7 недель обороны козельска явное свидетельство того что монголы выдохлись...

[Влад]

недумаю...... с 1238 -по 1240 год только в киеве сменилось 12ть !!! князей

и после этого Киев был многолюдным? А до этого? Сколько раз громили Киев оравы князей? Даниил, Боголюбский, Всеволод, Юрий долгорукий.... И замечу при этом не только вырезалось безжалостно население, но и производились проломы в стенах, порча укреплений.. к 1240 году киев был в сушности огромной развалиной, с малолюдным населением, киевшина - разоренная земля. В стенах киева были проломы, винов и посадских для обороны такого огромного обвода стен просто не было. Уж не знаю, насколько Дмитрий тысяцкий залатал стены и подправил валы, но ясно повсему что Киев представля из себя огромную руину (типа Рима на момент взятия вандалами), в которой тем не менее можно было неплохо поживиться.....

просто татарам при помощи монгольских инженеров удалось найти слабое место в стене в заболоченной пойме крещатикского ручья - у лядских ворот .

численность жителей города монголов не пугала их было в сотни раз больше

скорее всего там просто было плохо заделанный пролом, оставленный прошлыми осадами.

 

Численность жителей и не могла пугать монголов - их в Киеве было видимо не так уж и много в тот момент - город за годы усобиц пообезлюдил, кроме того - посадские бабы и дети - не воины.....

 

Насколько велика была орда при взятии киева - мы не знаем.... Но зато с уверенностью можно утверждать - что в ее составе были и русские воины, которые может быть и указали слабые места стены (не они ли и делали в них проломы всего за несколько лет до этого, когда грабили Киев под предводительством очередного претендента?)

 

Так что насчет скринов с татарвой - покажите?

 

кстати енльзя ли выложить линейку юнитов для русских княжеств? И еще - вы не хоитите воспользоваться той линейкой (ну с соответствующими изменениями) что делали для мода Русь тотал Вар? Там для русских княжеств были не плохие линейки воинов.

[vlad]

Но зато с уверенностью можно утверждать - что в ее составе были и русские воины, которые может быть и указали слабые места стены (не они ли и делали в них проломы всего за несколько лет до этого, когда грабили Киев под предводительством очередного претендента?)

 

врятле. возможно и были но не более чем проводники и рабы - в небольших колличествах

взятие русскими киева и монголами -это несравнимые вещи

монголы убивали всех

при русских большинство жителей выживало и служило новому князю

мифы о руинах- неправдоподобны ибо батый поражённый красотой города - только киеву предложил сдаться

 

Так что насчет скринов с татарвой - покажите?

кстати енльзя ли выложить линейку юнитов для русских княжеств?

я уже выкладывал -но пока все линейки пустой звук -пока модели нельзя будет открывать в 3д макс

 

Насколько велика была орда при взятии киева - мы не знаем...

около миллиона голов лошадей

около 250 000 воинов степняков тюрок(покорённые народы) и около 137-150 000 монголов (возможно многие из них только номинально монголы) -по венгерской летописи монаха

Изменено 19 января, 2007 пользователем vlad

[Anyan]

А вообще хотел бы узнать кто реально по истории были русичи? а то я тут хочу "червлеными щитами чисто поле перегородить" ( уже покрасил щиты и внедрил в игру) но тут задумался - все ли княжества русские были так сказать одного народа, то есть большая ли разница была между киевлянами и рязанцами, московитами и галичанами, по оружию,одежде, манере боя?

Влад как будешь делать?

[Anyan]

А вообще хотел бы узнать кто реально по истории были русичи? а то я тут хочу "червлеными щитами чисто поле перегородить" ( уже покрасил щиты и внедрил в игру) но тут задумался - все ли княжества русские были так сказать одного народа, то есть большая ли разница была между киевлянами и рязанцами, московитами и галичанами, по оружию,одежде, манере боя?

Влад как будешь делать?

 

ЗЫ кстати тут по добавлению новой фракции, так сказать шаг за шагом, читал?

 

http://forums.totalwar.org/vb/showthread.php?t=77806

[Влад]

врятле. возможно и были но не более чем проводники и рабы - в небольших колличествах

Не совсем так. Вспомните битву при Лигнице. В момент битвы в ряды поляков затесались "татары", которые начали кричать - все пропало, мы погибли, бежим - после чего польское войско дрогнуло и генрих пал. Но согласитесь - едва ли это были монголы, а вот русские , в то время мало отличимые по языку от ляхов - вполне.

 

При калке переговоры вел Плоскиня, - воевода бродников. А вовсе не татарам сдавались русские князья - сдались увидив Плоскиню - и вряд ли он пришел к ним в цепях и с веревкой на шее - наверное расписывал какие татары добрые и пушистые. А увидали бы татарей - вряд ли бы сдались просто так... так что коллаборационистов хватало с избытком.

[vlad]

Anyan зачем мне читать если я уже 31 фракцию сделал

сейчас корячусь над юнитами

и уверен что скоро и их освою . главное принцып понять

 

все ли княжества русские были так сказать одного народа, то есть большая ли разница была между киевлянами и рязанцами

ну как сказать древние киевляне и рязанцы на лицо одинаковы

но в оружии ,флагах и прочем разница должна была быть.

у киевлян жовто-голубые флаги. тризубец владимира на гербе

между прочим слово хохол -монгольско-тюркского происхождения по цвету флага (хох и ол : жёлтый и голубой).

есть также предположение что червлённые это не красные а насыщенный оттенок жёлтого.(аналогично червлённое золото) -медно-бронзовые щиты.

у галицко волынского княжества должны быть гуцулы в вышиванках с топориками.

 

рязанцы это воины окраины руси -более охотники (жившие в лесах) более суровые люди -но к сожалению малочисленные.

их одежда должна иметь (немного) шкур животных помимо ллянных одежд.

на голове должны быть меховые шапки .

основное вооружение рязанцев : топор .рогатина сулица . бердышь. палица

киевлян : мечь топор нож копье булава

 

доспехи и у тех и у тех кольчужные . могли быть из многих слоев выдубленных кож,

[zenturion]

2Влад

Вполне возможно, что штурмы больших городов удавалиьс татрам только когда те были слабо укреплены(Владимир, Киев

Вы это прочитали где или сами придумали ?

Галич они тоже не стали захватывать.... Даниила принудили СРЫТЬ укрепления, но штурм города производить не стали.

Путаете события 1241 и 1259 г., милейший.

2vlad

численность жителей города монголов не пугала их было в сотни раз больше

Насколько велика была орда при взятии киева - мы не знаем...

 

 

около миллиона голов лошадей

около 250 000 воинов степняков тюрок(покорённые народы) и около 137-150 000 монголов

Мне нравится Ваше упорство в отстаивании собственной точки зрения ! С таким характером можно простой лопатой за сутки ж\д состав со щебёнкой разгрузить.

[vlad]

С таким характером можно простой лопатой за сутки ж\д состав со щебёнкой разгрузить

было бы желание

 

число монголов должно было быть огромным

[Demian]

между прочим слово хохол -монгольско-тюркского происхождения по цвету флага (хох и ол : жёлтый и голубой).

Кхе, ну эт ты загнул)))

[Влад]

Путаете события 1241 и 1259 г., милейший. 

ну а я и не говорил, что речь шла о 1241 годе. Я просто привел пример нежелания татарей осаждать Галич, хотя они МОГЛИ бы это сделать.

 

Вы это прочитали где или сами придумали ?

 

Вы видели реконструкции укреплений Киева? ну так вам в голову не приходила простая мысль, что НИКАКИМИ таранами не проломить такие стены на ТАКИХ валах? что штурм такого города, при условии что в нем достаточно воинов и укрепления его в порядке попросту заставит врага захлебнуться собственной кровью? Тем не менее имеем факт - и владимир и киев были взяты татарами без многодневной осады и судя по всему без чрезмерных жертв среди татрей. И если в случае с Владимиром я пожалуй поостерегусь говорить что его стены были в плохом состоянии - кто точно знает - пусть скажет, то уж про киев можно сказать почти с уверенностью - десятиления княжьих усобиц видимо привели его укрепления в такое состояние, что их штурм особых проблем не представлял. Достаточно почитать красочное описание погрома Киева Боголюбским, чтобы сложилось стойкое мнение что после его взятия укрепления были ну очень в плохом состоянии. А сколько таких "взятий" Киева было после? Последнее за несколько месяцев до татарей. Интересно, насколько сильно Даниил взяв Киев разломал при штурме его укрепления?

[Влад]

Кстати вопрос Моему тезке - Влад, как Вы собираетесь поступать с архитектурой русских городов? Хотелось бы все таки видеть архитектуру РУССКУЮ.

возможно ли это?

 

Далее - во многих городах были укрепления детинец из камня, стены - деревянные - возможно ли это сделать?

Ворота тоже строились из камня - возможно ли сделать что то похожее в рамках данного мода?

 

В основном все города Руси стояли на высоких холмах - возможно ли подкорректировать местность так, чтобы это соответствовало истине?

[vlad]

что НИКАКИМИ таранами не проломить такие стены на ТАКИХ валах?

сам земляной вал непроломить - это точно

но деревянную стену на нём можно

и был проломлен именно самый слабейший участок стены .

монголы пытались взять город через фасад (два дня и две ночи били золотые ворота киева и прилегающую стену и результат был нулевым )

после этого они перетащили основную осадную технику в район лядских ворот

 

и по некоторым источникам осада киева была продолжительностью 2-3 месяца(некоторым летописям)

 

Кстати вопрос Моему тезке - Влад, как Вы собираетесь поступать с архитектурой русских городов?

пока никак - я же не волшебник . но возможно в будующем поправим

. Достаточно почитать красочное описание погрома Киева Боголюбским

данила галицкий вернее его тысяцкий дмитрий восстановили все стены

татары пробив одни стены(ярославов вал)- нарвались на другие(город владимира) - потом на третьи у десятинной церкви

ну нащёт малых потерь среди татар -это тоже басни - первых в перёд посылали смертников воинов покорённых народов (их и в правду никто не щитал)

потери должны были быть ощутимыми

 

и притом всё окресное население сбежалось в город -так что в киеве должно было быть более 30 000 (от 30- до 50 тысячь)человек+1000 воинов из галицковолынского княжества.

оборона была упорной ибо батый удивившись столь отчаянейшим сопротивлением приказал неубивать тысяцкого дмитрия(за его героизм и за прекрасную оборону)

 

Кхе, ну эт ты загнул)))

почему загнул ? реальный факт хохол -дословный перевод жёлто-голубой( жовтоблакитний). Изменено 19 января, 2007 пользователем vlad