Vlad Total War Mongolo-Tatars invasion(Medieval 2)

[OneMoreDay]

2Пума-12

Ниже все твое:

давно доказано всеми ведущими специалистами по военному делу монголов

есть необыкновенное свойство говорить общими фразами "я видел", "я читал.."

Но из всех его суждений следует сделать вывод -это чистейший субъективизм и профанация ... Совершенно голословное утверждение...Все эти "мне кажется", "я чувствую ", "я думаю" - нужно отправить под хвост коня Александра Македонского или царя Дария III.

У тебя завышенные требования к vladу/его аргументации или заниженные к себе/своей аргументации?

Так же как и вся когорта его почитателей, порой не имеющая элементарной культуры

а уж это говорит о твоей культуре

 

ЗЫ 2vlad жду русичей

[ingvarr]

Вот ОЧЕНЬ не хотелось "переходить на личности", но, мне кажется, уважаемый коллега Пума всё же несколько зарвался... Итак :

 

Пума-12

наличие боевого топора, как вида наступательного оружия, давно доказано всеми ведущими специалистами по военному делу монголов

у него есть необыкновенное свойство говорить общими фразами

Я смотрю, коллега, ты и сам не лишён этого свойства ?..

 

А насчёт "монголов, вооружённые трофейным оружием" - тебе не кажется, что это несерьёзно, а?.. Так можно объяснить всё, что угодно и доболтаться до чего угодно! Может быть, и у Vladа монголы вооружены "трофейным оружием"?!

Ещё насчёт Горелика я с тобой согласен (хоть и он "не без греха" - иногда сам себе противоречит - сравни его статью "Загадка завоевателей" о монгольской кожаной броне, где он пишет:"...археологи до сих пор не нашли ни одного монгольского панциря, щита или шлема XIII века" - с его же последующими реконструкциями... где там кожаные доспехи? - сплошь и рядом металлические ламеллярные!) Но уж, так яростно защищая Дзыся, ты либо чересчур увлёкся, либо на самом деле недостаточно компетентен (представляю, какой взрыв оскорблённого самолюбия вызовет этот "щелчок"!..) Посмотри внимательно на дзысевский "Штурм Киева в 1240г." - два "монгольских" всадника в правом нижнем углу. Эти попугаи с перьями - монголы ?!! и вообще: судя по доспехам, ВСЁ войско, наверно, состоит из начальников... Если рассматривать эту картинку, как художественную иллюстрацию (каковой она и является!), то ладно - но если как реконструкцию...

А это

Уверен, что никто из здесь присутствующих с ним (И.Дзысем) не общался...

следует ли понимать, что ТЫ лично с ним общался?..

 

И последнее: не надо так уж кичиться своей "историчностью" перед форумчанами - скромнее надо быть, мне кажется...

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем ingvarr

[ingvarr]

Maxim Suvorovу ( а также самим уважаемым авторам)

 

проект над которым работает Пума и ХРофт

И всё-таки - можно узнать его название (хотя бы рабочее!) и о чём он ?... Интересно же!..

[Maxim Suvorov]

2ingvarr

Ну есть такой проект РустьТВ

[ingvarr]

Maxim Suvorovу

Ты имеешь ввиду РУСЬ ТВ ? Да, кажется, это солидный проект...Вот только дождёмся ли его?.. Дай Бог, как говорится !..

[unda]

Короче, мб нам хорош тут флуд разводить не по теме, исторично или не исторично, а просто качать или не качать данные наработки Влада?

Владовские монголы ПОКА единственные и с этим ничего не поделаешь. Давайте дружно дождемся такого супер-мега-пупер мода от Пумы и Хрофта или даже не будем его ждать, а будем играть в то, что пока у нас есть в наличии.

[GOFA]

Привет всем!

Я некоторое время слежу за обсуждением темы историчности на этом форуме. Сколько копий поломано, сколько драгоценного времени, сколько нервов потрачено... Это ведь не коммерческий проект! Результатами вашего труда будут СВОБОДНО пользоваться люди, те, кому нравится история, кому интересна серия Total War. Так пусть же люди СВОБОДНО сами и решают, в какой мод играть, какие монголы или русичи им ближе.

Я полностью согласен с <VIR> и unda - хватит переливать из пустого в порожнее – и добавлю от себя – доказывать свою правоту подобает не словами, но делами. Нужен результат, а результат, пока только у Vlada. Вы, уважаемые, подкрепляете свои слова ссылками, вот и я хочу привнести от себя ссылку – http://steppe.konvent.ru/materials/ – возможно кому-то пригодится и надеюсь, что разрешит некоторые ваши споры по поводу историчности. Если ссылка уже приводилась, то извините за невнимательность.

Подливать масло в огонь и в мыслях не было. Высказал свое мнение.

С верой в лучшее!

[Пума-12]

Я тут в порыве "острой полимики" пропустил один важный момент. О каком таком моде с моим и Xroftом участии идёт речь? Да, мы давно работаем в проекте Русь II Total War по руководством Virа - и что? Это будет очень хороший мод...

[Viking]

GOFA

Сколько копий поломано, сколько драгоценного времени, сколько нервов потрачено... Это ведь не коммерческий проект!

 

А вот до меня наконец-то дошёл глубокий смысл сей дискуссии Хочется заорать - ЭВРИКА . А дело в том, что vlad оказался блестящим пиарщиком своего детища(оставлю пока все оценки мода в сторону), сумел так раскрутить дискуссию, так разогреть аудиторию, что тема которую неделю не сходит с вершины обсуждения, каждый хочет внести свои пять копеек, неважны векторы противостояния и кто что скажет, главное, что СКАЖЕТ. Закон пиара - чтобы не говорили, хвалили или ругали - лишь бы говорили и не молчали. Молчание - смерть для темы. Я даже позволю себе конспиралогическую догадку и подозреваю, что Пума-12... втайне договорился(!) с vlad-ом о том, что он будет всячески критиковать мод в пику vlad-у, а тот соответственно отстаивать себя и мод , ну а народ не останется равнодушным и будет активно высказываться :bleh: . И так вот происходит "разогрев" и раскрутка темы . Если я не прав, не кидайтесь помидорами , а лучше возьмите данную "технику" на вооружение для разкрутки любых других тем на любых других форумах . Ну а vlad-у и Пуме я просто аплодирую и прошу не принимать мою догадку близко к сердцу . Но чувствую, что сам того не желая, этим постом сам-же и раздуваю эту тему, э-эх...

[<VIR>]

ingvarr

Вот только дождёмся ли его?

Дождетесь! Просто другого быть не может!!! В этот мод уже столько времени, труда, средств и всего прочего вложено, что не доделать его нелзя. Сделано уже (или еще) - где-то 60% мода. Разродимся рано или поздно.

Только вот монгол у нас не будет, все кончается перед их приходом.

 

Пума-12

Это будет очень хороший мод...

Ну об этом уже не нам судить.

 

Viking

+1

vlad оказался блестящим пиарщиком

Что есть то есть, не смотря на все его недостатки - этого у него не отнимишь. Пиариться он умеет.

подозреваю, что Пума-12... втайне договорился(!) с vlad-ом

Поверь мне - нет тут договора. Противостояние Влада и Пумы принципиальное, это не наиграно.

[Viking]

<VIR>

Только вот монгол у нас не будет, все кончается перед их приходом.

 

Ну вот так всегда - на самом интересном месте

 

<VIR>

Поверь мне - нет тут договора.  Противостояние Влада и Пумы принципиальное, это не наиграно.

 

Да уж как тут не поверить, уж было и поверил, страсти нагнетатся нешуточные , но стоит ли? Ветка превратилась не в рассказ о моде, а в какое-то нелицеприятное противостояние . Конструктива и диалога с обоих сторон - нет, а именно - ПРОТИВОСТОЯНИЕ(ну конечно - принципиальное). Смысл любого противостояния - биться до победы над оппонентом . Но победы здесь вряд ли кто-то добьётся, а значит разборки будут затяжными, ну флаг им в руки, нехай бодаются. Каждый развлекается по-своему .

[savar]

http://www.newmastersgallery.com/ArtistsT/tseng.htm

 

http://library.thinkquest.org/04apr/01341/soldiers.htm

 

 

 

 

Есть ещё рисунки и фото монгольских воинов (глазами самих монгол),но,блин,не знаю как вставить их сюда...

[GOFA]

Привет всем!

Интересно вы, уважаемые, рассуждаете про топоры у монголов. Просто диву даюсь, честное слово. Пока еще не реализован такой движек, чтобы юнит менял оружие! Ну нет его пока, не-ет. Так о чем спор!? Об историчности? Да пусть они хоть моргенштерны за спиной или за поясом таскают – они ими не воспользуются. Кстати не видел ни одного отряда с этим видом оружия. Ну носили топоры, ну брали с собой. Так ведь если залезть с одной сабелей по лестнице на стену и тебе ее выбьют/покалечат то не будешь же ты просить тех, кто следом за тобой лезут, подвинуться – мол пропустите, я за новой сбегаю и вернусь. С одной саблей хорошо темной ночкой воровать идти – не обременит, но припугнет ретивых и самого оборонит. Там дрались всем, что в руку попало, в том числе и оружием противника, как в принципе и любом другом массовом столкновении. И с трофейным в бой шли, а как же. Плох тот, кто не стремится обладать лучшим, в данном случае оружием и доспехами. Но это в жизни, а как реализовать на движке!?? Сделать отряды трофейщиков? У кого-то видел сравнение с легионерами – мол кирка была у каждого второго. Да, была, есть реконструкция легионера в походе на сайте «Римская слава» и текстовая информация есть. Там и много чего другого несли с собой – рабов не было – и небольшую мельницу, и утварь, и точильные принадлежности и т.д. и т.п. Еще папаша Александра Великого Филипп ограничил своих воинов в рабах: для простых воинов – один на 10 человек, для аристократии – каждому по одному. Это значительно повысило мобильность армии. Топор, кирка, да если на чашу весов ляжет моя жизнь или жизнь близкого я и тарелкой задушу.

Тут есть те, кто занимались в военно-исторических клубах? Вы хоть раз видели хотя бы реконструкцию/инсценировку штурма крепости при помощи лестниц? Принимали участие, летели со стен? Книги это, конечно, хорошо, это познавательно, но когда пару раз тебя скинут с 3-4 метров в полной выкладке кило эдак под 25-30, начинаешь понимать, что что-то ты делаешь не так, вести себя совсем по-другому начинаешь. Выводы из собственных ошибок крепче вбиваются и помнятся. Тебя тренируют наносить удары по правилам, а в бою правил нет и быть не может. Это как единоборства на соревнованиях и уличная драка. Не судите строго, но я это все в свое время прошел…

С верой в лучшее!

[vlad]

Только вот монгол у нас не будет, все кончается перед их приходом.

lol

Куды монгол подевали?????? ))))Это ж святое )))))

Начали за здравие- а кончили за упокой..

Но дело ваше как говориться(дело хазяйское)

 

по поводу рисунков Дзыся - я их выложил ,только Пума их по непонятной причине не заметил, и тут же на ходу придумал оправдание что это оружие- трофеи ......

 

Жаль что забросили тему Монголо-татарского нашествия на русь ....Неоценили её преимуществ перед другими темами(А она по многим аспектам намного выше их) ......В принципе я бы и сам мог доделать её (карта есть , и даже 3 штуки-готово), юнитов можно доделать ,31 нация текстовиком прописанна ..... Скриптами задать пути нашествия орды -особого труда не составит ,и частично сделанна....

Всякие экономические моменты можно опустить (в игре это не главное), достаточно только скоректировать время постройки солдат и цену их ,а также цену поддержки. И баланс игровой.

Но к сожалению всё упираеться в финансовый вопрос - мне или работу бросать или мод делать .Но мод пока доходов не даёт(никаких) ,а работа кормит меня....

 

Но также к сожалению игра -это есть просто игра, и в ней полноценно реализовать ужасы нашествия ,бои в проломах,и на улицах, баррикады и прочее реализовать на данный момент невозможно . Нельзя реализовать 250 000-ю орду штурмующую Киев(и прочие города) и днём и ночью , нельзя реализовать гражданское население бьющееся на стенах городов русичей ,пылающие избы и прочее...(По нормальному реализовать !!!)

Героизм ,отвагу,самопожертвование- в игре это не реализуемо....(((((

 

Вот еслиб фильм снять многосерийный (исторический),где каждая серия- штурм наиболее из крупных городов русичей ,и наиболее упорные бои с захватчиками.. СЕРИЙ 12-15ть(по 3 часа каждая) ))))))............... С огромной массовостью ,с графикой,историческими костюмами, табунами монгольских пони в сотни тысячь голов и т.д. и т.п.

 

2Влад: С удовольствие послушаю историческую критику на 13Век. Интересно ж )))

1) видел только скрины 2)надеюсь монгольсие всадники там топорами и каплевидными щитами не вооруженны. 3) Критика моя только по сути вопроса бывает..... Изменено 13 февраля, 2008 пользователем vlad

[vlad]

Причина - значит они другим не нужны.

нужны не нужны - а скачало монгол уже около 5 тыс чел (думаю что нужны) ,и тема данная нужна ...

[Delirium13]

нужны не нужны - а скачало монгол уже около 5 тыс чел

Ну нет, уже на одного больше , я тоже скачал вот-вот, поглядел. Меня такая историчность внешнего вида монголов весьма устраивает как "чайника" по одной даже оч.простой причине, - покажите других монголов, лучше и исторически выглядевших для М2 (именно в игре а не на картинках)....вот тогда и поглядим.

Камрад vlad респект за проделанную работу!

С нетерпение жду когда выложишь русичей.

[Argin]

2VLAD

заменить существующие модели на эти ,скопировать в игру ....

Желательно знать хотя-бы базовые знания ...Распаковать игру .или исспользовать bat файл для исспользования этих моделей в нераспакованной игре...

Знаний по этому поводу никаких к сожалению. Неужели все так тяжело??? Может распишешь подробненько?

[sasa3]

2Delirium13

ИМХО самые классные монголы и русичи в варгейме Xiii Century Death or Glory!

 

И смена оружия там проработана со всеми подробностями анимации!

 

 

vlad

Нельзя реализовать 250 000-ю орду штурмующую Киев(и прочие города) и днём и ночью , нельзя реализовать гражданское население бьющееся на стенах городов русичей ,пылающие избы и прочее...(По нормальному реализовать !!!)

Героизм ,отвагу,самопожертвование- в игре это не реализуемо....(((((

 

Вот еслиб фильм снять многосерийный (исторический),где каждая серия- штурм наиболее из крупных городов русичей ,и наиболее упорные бои с захватчиками.. СЕРИЙ 12-15ть(по 3 часа каждая) ))))))............... С огромной массовостью ,с графикой,историческими костюмами, табунами монгольских пони в сотни тысячь голов и т.д. и т.п.

 

 

 

Мдаа.. порадовали блин своими познаниями в истории, всё войско монгол исчислялось 30-40 тысяч, а у вас 200-300 тысяч, браво

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем sasa3