Гражданская война США

[Takeda]

@Ulix, 

 

Помню Наука и Техника лет 5 назад печатала статью по поводу развития магазинного оружия в период Гражданской войны. Попробую откопать, если не выбросил

[Maxim Suvorov]

У кого нибудь данных по стрелковому оружию сторон нет?

 

Если на английском гугл сразу вываливает десятки годных статей, обзорно даже на Вики очень неплохой список:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_weapons_in_the_American_Civil_War

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rifles_in_the_American_Civil_War

[Ulix]

@Ulix,

 

Помню Наука и Техника лет 5 назад печатала статью по поводу развития магазинного оружия в период Гражданской войны. Попробую откопать, если не выбросил

Спасибо, читал. Уже только у федералов штук 20 винтовок и карабинов нашёл.

Если на английском гугл сразу вываливает десятки годных статей, обзорно даже на Вики очень неплохой список:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_weapons_in_the_American_Civil_War

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rifles_in_the_American_Civil_War

Интересуют карабины, а все что там есть, я видел. Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Ulix

[Игорь]

 

 

Помню Наука и Техника лет 5 назад печатала статью

там авторов нужно помнить. Хорошие авторы же.

 

 

 

гугл сразу вываливает десятки годных статей

ну это пипец....Десятки авторов..Почему не сотни? Я бы гугл забанил за то,что тысячи авторов не выдаёт.

 

 

Интересуют карабины, а все что там есть, я видел.

если интересует,то начни с тематических сайтов. Даже в Вики,по мойму,есть первичные ссылки.

[Ulix]

если интересует,то начни с тематических сайтов. Даже в Вики,по мойму,есть первичные ссылки.

Если вы такие умные, то почему же строем не ходите??)) я сам могу уже тематический сайт на эту тему сделать. Думал, может у кого конкретные ссылки есть.

[Ulix]

http://nort-uliss.livejournal.com/15383.html

http://nort-uliss.livejournal.com/15627.html

http://nort-uliss.livejournal.com/15902.html

http://nort-uliss.livejournal.com/16831.html

http://nort-uliss.livejournal.com/19263.html

http://nort-uliss.livejournal.com/20052.html

http://nort-uliss.livejournal.com/16194.html

[Игорь]

"Каждый человек должен стремиться понять последствия проигрыша в войне, прежде чем это станет слишком поздно ... Это означает, что история этой героической борьбы будет переписана врагом; что наша молодежь будет учиться у северных учителей и на северных учебниках; узнает из этих школьных учебников северную версию войны; будет под влиянием северной истории и северного образования считать наших погибших предателями, а искалеченных ветеранов - объектами для насмешек.
Политика завоевателя - это стремление разделить завоеванных на партии, фракции, и разжигание между этими фракциями вражды.
Говорят, мы боремся исключительно за рабство, если мы его отменим - мы потеряем всё. Даже если это было бы правдой, что мы вообще-то отрицаем, наши враги сражаются не против рабства на Юге. Это всего лишь отговорка, чтобы установить моральное превосходство, чтобы отказать нам в правах и сделать тираническое централизованное правительство, лишить нас наших прав и свобод."

Из письма генерал - майора армии КША Патрика Клиберна, написанного в январе 1864 года.

 

 "Цены на хлопок варьировались с 12 до 20 центов за фунт, если закупались у южного производителя, но основным хлопком на Севере стал хлопок конфискованный. Как вы понимаете, партии хлопка не подписаны, и отличить ворованную от купленной не получится. В результате отжатый (в том числе и у рабовладельческих штатов, поддержавших Союз) хлопок поступал в Нью-Йорк, где уходил по цене 1.89 долларов за фунт. Как вы понимаете - на этом бизнесе многие генералы и полковники армии США стали если не миллионерами, то очень богатыми людьми.

При этом бывших рабов объявили свободными, но организовали в трудовые лагеря и... запретили их покидать. Ибо эти долбанные черные в отработку за свою свободу должны убирать хлопок! Бинго! Эту политику разработал генерал-адъютант Союза Лоренцо Томас, он говорил, что черные должны оставаться в долине Миссисипи и никаких других забот у них кроме уборки хлопка быть не должно. Оплату предлагали - 10 долларов в месяц и 10-часовой рабочий день. Без обеда. Если работник пропустил хотя бы два часа в день - он лишался половины оплаты, то есть работал уже за 5 баксов в месяц. Покидать плантации и переезжать было нельзя. Менять работу было нельзя. Работать на плантациях "вплоть до особого распоряжения". Болеть нельзя. Но из комментариев к прошлым постам мы-то с вами знаем, что это не рабство, это уже были свободные прогрессивные отношения. Как итог - по признанию Федерального Казначейства США в 1864 году 3/4 плантационных черных рабочих были обмануты с заработной платой."

 

17 декабря 1862 г. Малоизвестный приказ генерала ГРАНТА №11, в соответствии с которым из штатов Кентукки, Теннесси и Миссисипи - именно там дислоцировались войска Гранта - должны быть выселены все евреи.

...Орды спекулянтов хлынули в штат Теннесси, извлекая гигантские прибыли на перепродаже хлопка, за который они платили золотом.
Правила торговли ужесточились - и провоз товаров и слитков золота на территорию Конфедерации был запрещен.
Однако спекулянты продолжали действовать, подкупая многих армейских офицеров.Среди них было много евреев. Грант начинает борьбу со спекулянтами, но явно перегибает палку.
10 ноября 1862 года он приказал "всем кондукторам не впускать ни одного еврея в поезда южного направления".
8 декабря заместитель Гранта, полковник Джон Дюбуа, приказал "всем спекулянтам хлопком, евреям и другим бродягам..." покинуть округ.
Кампания достигла кульминации 17 декабря, когда был издан приказ № 11, гласивший:
"Евреи как раса, нарушающая все правила торговли, установленные министерством финансов, высылаются за пределы округа в течение 24 часов с момента получения настоящего приказа... Подпись - генерал-майор Улисс С. Грант".
Приказ был приведен в исполнение в городах Холли Спрингс и Оксфорд (штат Миссисипи) и Падуке (штат Кентукки).

 

ЗЫ Интересная информация. Где бы ещё источники найти? 

[AlSlad]

Приказ был отменен президентом по имени Авраам меньше чем через месяц, насколько я помню.

Изменено 9 мая, 2018 пользователем AlSlad

[Игорь]

Приказ был отменен президентом по имени Авраам меньше чем через месяц, насколько я помню.

Это неважно. Осадок остался. Уже давно все знают, что янки воевали не ради отмены рабства. И до сих пор врут . Свободу Техасу!

[LeChat]

 

 

Это неважно. Осадок остался. Уже давно все знают, что янки воевали не ради отмены рабства. И до сих пор врут . Свободу Техасу!

Ну вооьще и те и другие воевали изза толкования конституции. Рабовладельцы - южане-демократы считали что по конституции все нации имеют право на самоопределение, в том числе и они.

А янки, только что создав республиканскую партию северян, считали что президент - гарантант единства страны и демократы - сепаратисты. При этом часть западных штатов считала :cens:ами, устроившими братоубийственную бойню и северян и южан, и держала нейтралитет.

[Игорь]

 

 

Ну вооьще и те и другие воевали изза толкования конституции. Рабовладельцы - южане-демократы считали что по конституции все нации имеют право на самоопределение, в том числе и они. А янки, только что создав республиканскую партию северян, считали что президент - гарантант единства страны и демократы - сепаратисты. При этом часть западных штатов считала ами, устроившими братоубийственную бойню и северян и южан, и держала нейтралитет.

Кстати,мне интересна история Гражданской войны США. Те обрывочные детали,с которыми в разные годы знакомился, усилило во мне симпатию к южанам.   ​При этом прекрасно осознавая,что плантаторы были далеко не лучше торгашей севера.

Попалась бы хорошая книга (или книги) по той эпохе на русском - почитал бы.

[AlSlad]

@Игорь,

https://www.ozon.ru/context/detail/id/7439053/

 

Книга Макферсона одна из лучших по теме как глобальный рассказ об Америке того периода и о войне. И переведена, наверное единственная. Начиная с длительной предыстории, и всяких компромиссах, Канзас-Небраска актах и прочее. Большое внимание уделяется дебатам о рабстве перед войной.

Есть еще Шелби Фут, Civil War: The Narrative. Известность принесла серия телепередач по этой книге, или наоборот, книга была по итогам серии передач. Свою работу с позиций симпатии южанам и "проигранному делу" сделал. Как тебе нравится. Она не столь академична как у Макферсона, идет более легко как рассказ, потому и содержит в названии narrative . Но не переведена.

Брюс Каттон еще, там по отдельным эпизодам отдельные книги. Тоже емнип не переводили

[Игорь]

В 17.05.2018 в 04:23, AlSlad сказал:

Книга Макферсона одна из лучших по теме как глобальный рассказ об Америке того периода и о войне

Название книги для историка попсовое,имхо.

И цену в 1200 рублей не готов платить за сомнительное содержание.

В 17.05.2018 в 04:23, AlSlad сказал:

Есть еще Шелби Фут, Civil War: The Narrative.

буду иметь ввиду. Спасибо.

[AlSlad]

В 18.05.2018 в 19:06, Игорь сказал:

Название книги для историка попсовое,имхо.

И цену в 1200 рублей не готов платить за сомнительное содержание.

Это название одной из песен той войны

 

Книга входит в сборник то ли Оксфордская, то ли Кембриджская история США, так что о сомнительности содержания не беспокойся

 

Цена у нас да, кусается, как на все книги. Тут в США она намного доступнее. Но непереведенная.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем AlSlad

[LeChat]

Не совсем в тему но точно подходящей темы я не нашел. Камрады, посоветуйте плз хорошую литературу по войне за независимость США. Ссылки на fb2 не обязательны.

[AlSlad]

Кратко по поводу роли штата, в котором сейчас живу, в событиях Войны между Севером и Югом. Несмотря на то, что тут проходит важная река Миссиссиппи, а у Сент-Луиса в нее вливается Миссури, крупных сражений на территории штата не было. Были небольшие сражения отрядов я юго-западной части штата, были попытки похода к Сент-Луису, тогда уже крупному порту. Штат больше известен как место партизанской резни, которая началась еще до войны и продолжилась после нее в виде бандитов, ведших свою персональную войну с правительством после поражения Конфедерации.

 

До войны.

В 1820 году был принят Миссурийский компромисс, по которому Миссури принимался в Союз как рабовладельческий штат. Этим фиксировалось реальное положение дел, потому что часть поселенцев владели рабами. Однако по тому компромиссу рабство не должно было распространятся севернее южной границы Миссури и западнее реки Миссиссиппи. Рабство в основном сосредоточилось близ южной границы штата. И по большей части новые поселенцы, прибывавшие в штат, не были рабовладельцами. Потом этот фактор повлияет на то каким штат войдет в войну.

 

В 1854 году был принят Акт Канзас-Небраска, по которому две новые территории должны были определять свое будущее относительно разрешения или запрещения рабства путем голосования. Это сильно разозлило сторонников Севера, потому что это было нарушением Миссурийского компромисса 1820 года. Канзас и Небраска как раз подпадали под его условия. Для обеспечения правильного голосования обеими сторонами привлекались все возможные методы. "Карусели": миссурийские жители переходили из своего штата на новые территории, чтобы поставить галочку "за рабство", а против него приезжали голосовать из северных Огайо, Иллинойса, а то и из Новой Англии. Обе стороны привлекали рейдеров, которые проникали на новые земли и терроризировали население с целью обеспечения нужного исхода. Особенно яростно стреляли в Канзасе. Поселения сжигались, население запугивалось. Bleeding Kansas, так и описывают ожесточение того периода. В этой взаимной резне, в частности, отметился фанатичный аболиционист Джон Браун. Он со своим отрядом убил несколько поселенцев, поддерживающих рабство, назвав это местью за ранее разграбленный сторонниками рабовладения город Лоренс. Самое известное его деяние будет позже на территории другого штата - захват арсенала в Харперс-Ферри, с целью начала вооруженного восстания рабов.

Вообще большинство жителей новых территорий не хотели не только рабства, но вообще черных людей на своей территории. Канзас последовательно принял два проекта конституции, сначала анти-рабовладельческую, потом про-. Обе были отвергнуты в Конгрессе. Третий проект пришелся на тот момент, когда от Союза начали отваливаться южные штаты. Проект был анти-рабовладельческий, и он был одобрен Конгрессом, в котором южане уже почти не заседали. В Небраске все было намного легче, там общее число рабов ща всю историю кажется не превышало сотню, потому штат почти без сопротивления стал свободным от рабства. Большинство миссурийцев, которые участвовали в канзасской резне, продолжили заниматься примерно тем же уже во время войны.

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем AlSlad

[AlSlad]

Начало.

К 1860 году страна была уже "дом разделенный", где главное противоречие шло не по партиям, а по территориальному признаку. Демократы на своем собрании разделились на радикальных южных и умеренных северных, выдвинув Брекинриджа и Дугласа соотвественно. Недавно образованная республиканская партия выдвинула Линкольна. Остатки партии вигов и часть южных демократов, не поддерживающих сецессию, образовали Партию Конституционного Союза и выдвинули Джона Белла. Миссури стал единственным штатом, где победил Дуглас. Выборы выиграл Линкольн, и южане начали исполнять свою угрозу по выходу из Союза.

Губернатор Миссури Клейборн Джексон сочувствовал Конфедерации и выдвинул на голосование идею сецессии. Однако к его разочарованию отделение не поддержали, Миссури, как прочие пограничные штаты, объявил себя нейтральным. Губернатор, тайно сношавшийся с Конфедерацией, попытался было захватить арсенал штата, однако его попытка была пречесена отрядом капитана Лайона. Когда тот вел пленных сторонников Юга, то вокруг собралась агрессивная толпа, которая стала требовать отпустить задержанных, выкрикивала оскорбления в сторону солдат Лайона, большинство их которых были немцами, а также кидали в них камни. В конце концов солдаты не выдержали, и когда на дороге отряда оказался какой-то местный с пистолетом, то раздались выстрелы, после которых на земле остались 28 убитых, включая женщин и детей. В штате образовались два правительства, одно за Конфедерацую, другое за Союз, каждое из которых было признано соотвествующей стороной. Южные сторонники были вынуждены удалиться в южную и юго-западную часть штата. Их войска в 1861 году одержали несколько побед, захватили Лексингтон, и казалось, что вот-вот Миссури отойдет южанам (тем более, что на востоке те выиграли первое крупное сражение Булл Ран под Вашингтоном).

Дела для севера поправил генерал Фремонт, достаточно колоритная личность, бывший исследователь и кандидат в президенты от республиканцев. Назначенный командовать на Западе он окружил себя адъютантами и гвардией, а также снимал резиденцию, обходившуюся Вашингтону очень недешево. В то же время он привлек к командованию малоизвестного выпивоху Улисса Гранта, который с первых дней начал давить противника на Западном театре. В Миссури Фремонт с Грантом быстро восстановили контроль над Спрингфилдом и Лексингтоном, так что южане отступили и до конца войны так и будут занимать юго-запад штата без реальных возможностей что-то сделать. Фремонт же объявил в Миссури военное положение, конфискацию имущества мятежников и освобождение рабов. Линкольн, который старался не потерять пограничные штаты и не провозглашал эмансипацию, отменил это распоряжение, несмотря на уговоры жены Фремонта. Вскоре того вообще сняли с командного поста.

Миссурийцы шли воевать за обе стороны, за Север ушло поболее. Некоторые отряды состояли почти целиком из иммигрантов, которые являлись серьезным источником пополнения северных полков. Однако, как я уже говорил, основное противостояние шло не в открытом поле под знаменами, при помощи партизанских рейдов на территорию противника, где друг друга не жалели и проявляли порой невероятную жестокость.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем AlSlad

[AlSlad]

Партизанская резня

Она стала продолжением рейдов времен "кровоточащего Канзаса", только теперь с официальной поддержкой, подчас на сенаторском уровне. Население разных округов симпатизировало то одной, то другой стороне, обеспечивая укрытие, поддержку и разведку. Поэтому партизанствующие бандиты, выяснив кто из местнех сочувствует их противнику, совершали рейды на их владения или нападения из засады. Не могли найти его самого - значит грабили и сжигали дом. Самым популярным оружием был револьвер, который может и не был дальнобойным как ружье, но позволял вести более быстрый огонь, чтобы было важнее при неожиданном нападении. Оружие было в большинстве своем дульно-зарядное, с ружьем опять же больше возни. Людей убивали с невиданной жестокостью, по-индейски снимая скальпы и отрезая уши с носами, которые потом вешались на ожерелья для устрашения. Кто мог, тот превращал свою ферму в укрепленный пункт и привлекал родственников с соседями к обороне.

Со стороны Канзаса действовали про-юнионисткие Jayhawkers, которых направлял местный сенатор Джеймс "Мрачный Вождь" Лейн. Объектами нападения были на пограничные с Канзасом округа Миссури. Под нож попадали даже сочувствущие Союзу, потому что выяснять подробности политических взглядов никто не собирался. Тактика "выжженной земли" Лейна не радовала северных политиков, которые говорили, что действия его людей являются прекрасным побудителем для записи добровольцем к южанам. Самым крупным рейдом стало сожжение города Оцеола в Миссури, в котором казнили с десяток местных жителей. Лейна вскоре отстранили от руководства набегами, но те продолжадись и без его участия. Конфедератов ловили, убивали, для устрашения оставляли на их телах или рядом с ними знаки U.S.

У южан нашлись свои партизаны, отомстившие за Оцеолу, напав на тот же Лоренс в Канзасе, который до войны уже разорялся. Главными лидерами были Уильям Квантрилл и "Кровавый" Билл Андерсон. При сожжении Лоренса они казнили 150 человек, говоря, что мстят за Оцеолу и за своих родственников, пошибших при обрушении тюрьмы в Канзас-Сити. После этого рейда северное командование издало печально известный приказ номер 11, по которому жителям трех округов на западе Миссури предлагалось убираться со своими пожитками, а их дома подлежали сожжению. Таким образом пытались лишить южных партизан поддержки вблизи с Канзасом. После этого набеги на Канзас действительно уменьшились, но Андерсон с Квантрилом не прекратили свои занятия. Они казнили 12 северных новобранцев, потом в в открытом противостоянии убили еще сотню неопытных солдат Союза, посланных в погоню. Андерсон говорил, будто убил уже столько людей, что ему становится плохо. Оба не пережили войну (хотя формально Квантрила подстрелили после капитуляции Ли), но многие из их отрядов долго после 1865 года продолжили сводить личные счеты со всеми, кто воевал на стороне Севера. Самым известным были братья Джеймсы, а среди них Джесси Джеймс, который во время войны еше совсем юным участвовал в набегах.

Эта партизанская война потом долго отравляла взаимоотношения между жителями Миссури и Канзаса.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем AlSlad

[Игорь]

AlSlad 

скажи мне одну вещь. Ты за янки или джонни? 

И,камрады, призываю. Давайте источники. Иначе, тема может превратиться в журнал "Загадки истории".

[AlSlad]

6 минут назад, Игорь сказал:

скажи мне одну вещь. Ты за янки или джонни? 

И,камрады, призываю. Давайте источники. Иначе, тема может превратиться в журнал "Загадки истории".

Несмотря на романтический образ джонни как борцов за права и "желание жить как мы хотим", я больше за янки. Я не опрокидываю историю в прошлое, что вот мол, были два государства, не было бы таких проблем сегодня. Южане до войны были экспансионистами и захватчиками поболее чем северные товарищи. Вспомнить тот же Техас, требования захвата Кубы и экспедиции в Никарагуа.

 

Источников много, это же просто мое саммари, а не выписка откуда-то. К тому же все из англоязычных ресурсов.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем AlSlad

[Игорь]

3 минуты назад, AlSlad сказал:

я больше за янки

не сомневался.

3 минуты назад, AlSlad сказал:

Я не опрокидываю историю в прошлое, что вот мол, были два государства, не было бы таких проблем сегодня

не надо опрокидывать. Получилось то,что сейчас есть. Объективно, северяне были сильнее экономически. 

8 минут назад, AlSlad сказал:

Южане до войны были экспансионистами и захватчиками поболее чем северные товарищи. Вспомнить тот же Техас, требования захвата Кубы и экспедиции в Никарагуа.

вообще нет. Великий фургонный путь (имени истребления индейцев) на Запад протекал через северные порты. 

[AlSlad]

44 минуты назад, Игорь сказал:

вообще нет. Великий фургонный путь (имени истребления индейцев) на Запад протекал через северные порты. 

Под экспансионизмом я имел в виду не желание новых земель просто путем заселения аборигенных, а именно с помощью агрессии против владений других субъектов международных отношений. Ты наверное немного вспомнишь войн на севере США, кроме вытеснения индейцев. А на Юге будут вооруженные Техас, Мексиканская война, Нарсизо Лопез и Куба, Уильям Уокер и Никарагуа. Плюс желание забрать всю Мексику и вообще Центральную Америку.

[Игорь]

6 минут назад, AlSlad сказал:

А на Юге будут вооруженные Техас, Мексиканская война, Нарсизо Лопез и Куба, Уильям Уокер и Никарагуа. Плюс желание забрать всю Мексику и вообще Центральную Америку.

как прекрасно ты всё извратил.

Просто диву даюсь. Т.е, в Техас завевали некие люди по приказу "южан". Вот это поворот.А кто такие южане за 20 лет до ГВ? 

[AlSlad]

Только что, Игорь сказал:

как прекрасно ты всё извратил.

Просто диву даюсь. Т.е, в Техас завевали некие люди по приказу "южан". Вот это поворот.А кто такие южане за 20 лет до ГВ? 

Это не я извратил, это просто ты почему-то не в курсе, что южане не появились одномоментно в 1860 году. И то что страна существовала фактически разделенной два-три десятка лет до начала войны. И что до поры до времени большинство элиты парламента США были родом из южных штатов, которые всячески проивились консервации рабства внутри южных штатов и старались распростанить его на новые территории. И все эти компромиссы 1850 года, акты Канзас-Небраска и прочее были попытками как-то соблюсти баланс "север - юг ака свободные территории - территории с рабством", утрясти ситуацию без реального ее решения.

[Игорь]

2 минуты назад, AlSlad сказал:

Это не я извратил, это просто ты почему-то не в курсе, что южане не появились одномоментно в 1860 году. И то что страна существовала фактически разделенной два-три десятка лет до начала войны. И что до поры до времени большинство элиты парламента США были родом из южных штатов, которые всячески проивились консервации рабства внутри южных штатов и старались распростанить его на новые территории. И все эти компромиссы 1850 года, акты Канзас-Небраска и прочее были попытками как-то соблюсти баланс "север - юг ака свободные территории - территории с рабством", утрясти ситуацию без реального ее решения.

Ох...Все беды от южан. Я понял посыл.

Я за Конфедератов.