Гражданская война США

[Ogrin]

Мне понравилась книга "Иллюстрированная история Гражданска Война в США 1861-1865" художник Дон Трояни, Эксмо, М, 2003 г.

 

Очень красочная книга, в коротко описывает события войны, униформу и историю основных полков как севера так и юга, но картины просто впечатлили.

[Valdar]

2Kapitan

Ну, если сравнить численность населения Севера и Юга, то это кажется вполне логичным. Можно было бы попытаться найти какой-то компромис, но верх на Юге взяли экстремисты...

 

Компромиссов было предостаточно - миссурийский и т.д. Время компромиссов закончилось.

 

2Ogrin

Я тоже задушил жабу и купил. Очень хорошая книга. Художник - великолепный. Вспомнился Верещагин, но тут немного другое.

[Kapitan]

2Valdar

Компромиссов было предостаточно - миссурийский и т.д. Время компромиссов закончилось.

А чем грозило плантаторам потеря власти в стране? Только отменой рабства и всё.

[O'Tim]

2Kapitan

А чем грозило плантаторам потеря власти в стране? Только отменой рабства и всё.

С рабством как раз и не спешили. Более реальной опасностью был протекционизм во внешней торговле. Южным аграриям хотелось свободно продавать свое сырье в Европу и завозить оттуда промышленные товары, если они дешевле тех, что предлагает Север. А буржуинам Северных штатов хотелось прямо противоположного - замонополизировать рынок Юга

[T. Atkins]

В общем говоря, картина была примерно такой: живешь ты в своем доме, приходит деловой сосед и начинает: шкаф на помойку, подъем в 6.00, мебель обновим, книшки никто уже не читает - ф топку, здесь будет комната-офис! И вообще, камрад, ты НЕПРАВИЛЬНО живешь...

Вот примерно так чувствовали себя перед войной южане (северяне). Нетрудно догадаться, из-за чего война все-таки началась...

[Kapitan]

2T. Atkins

Э, не совсем так. Грубо говоря, большое племя, но верховодит лишь пару семей, от чего всем, кроме них, убыток. Исправляться не хотели, поэтому их попросили...

[Valdar]

2Kapitan

2T. Atkins Э, не совсем так. Грубо говоря, большое племя, но верховодит лишь пару семей, от чего всем, кроме них, убыток. Исправляться не хотели, поэтому их попросили...

 

ИМХО O'Tim прав.

Изменено 31 июля, 2008 пользователем Valdar

[Kapitan]

2Valdar

ИМХО O'Tim прав.

Так я не спорю.

Так ведь интересы кучки плантаторов ударяли по интересам всей страны.

[Chernish]

2Kapitan

интересы кучки плантаторов ударяли по интересам всей страны

у южных штатов и их народа были другие интересы чем у северян - и по ним "плантаторы" не ударяли )

[Kapitan]

2Chernish

у южных штатов и их народа были другие интересы чем у северян - и по ним "плантаторы" не ударяли )

Не спорю. Однако всё-таки одна страна и можно было найти компромисс. Южане этого не захотели. И были разгромлены.

[Игорь]

камрад ЛеЧат пообещал поспособствовать мне в получении материалов напрямую - из США.Тогда и поглядим на мир другими глазами Точка зрения янки и выгодная для марксистско-ленинского анализа тема про угнетённых рабов хороша.Но надо и другие мнения почитать...

[Valdar]

2Kapitan

у южных штатов и их народа были другие интересы чем у северян - и по ним "плантаторы" не ударяли )

 

Как я это понимаю, победа КША была вредна для России. Наше правительство поддерживало федералов - ибо противовес Англии.

[Недобитый Скальд]

2jvarg

Не воспринимаю козлизм одних через оправдание: "А те козлы - еще хуже".

 

Да мне все они пофиг. Но южане - все же больше пофиг. Ферштейн?

[jvarg]

2Недобитый Скальд

Ферштейн?

Нихт ферштейн. Я подлость никогда не ферштейн.

[AlSlad]

Что-то мы это уже когда-то обсуждали. Я еще там реконструкцию знаменитого Rebel Yell выкладывал

Воевали фактически две цивилизации. Поначалу пытались жить вместе, все острые углы пытались сгладить компромиссами типа Канзас-Небраска. Однако парламент становился все более и более "янки", просто народу на Севере становилось все больше и больше. Законодательно южане не могли отстаивать свои интересы. Они превращались в эдакий заповедник аристократии, в перспективе без шансов выжить. Даже за счет экспорта хлопка - англичане, главные потребители, проводили кампанию против использования хлопка собранного рабами. Вот и не оставалось ничего более как отделяться.

 

А первым сецессию, задолго до 1861 года, угрожал сделать самый что ни на есть северный штат Нью-Йорк. Когда его жители были несогласны с принятием какой-то территории на правах штата.

 

З. Кирилл Маль южанам и правда симпатизирует, я общался с ним на форуме того сайта.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем AlSlad

[Franky]

Имхо, у Юга не было никаких шансов. Я имею в виду не войну, а вообще историческое развитие. Закостенелая, фактически кастовая система, образовавшаяся и поддерживающаяся лишь высокими ценами на хлопок, не желающая видеть необходимости экономических и политических перемен. Сецессия это не решение проблемы, это лишь отдаление неизбежного вырождения этого общества с менталитетом позднего Рима. Даже после отделения Север остался бы Севером, и зависимость Юга от него продолжала бы расти. А вот рычагов давления у Юга уже не было бы.

[O'Tim]

2AlSlad

З. Кирилл Маль южанам и правда симпатизирует, я общался с ним на форуме того сайта.

Это уже видно по его книге: выбраны только события, прославившие оружие Юга.

2Franky

неизбежного вырождения этого общества с менталитетом позднего Рима.

Все нормально, кроме слова "позднего". В позднем Риме никто не хотел идти в армию даже на командные должности, пришлось комплектоваться варварами. У Конфедерации же с патриотизмом было скорее как в раннем Риме.

Изменено 4 августа, 2008 пользователем O'Tim

[T. Atkins]

события, прославившие оружие Юга.

А что, были события, прославившие оружие Севера? Чтобы в численном меньшинстве побили южан?

:)

[O'Tim]

Хорошо, меняю формулировку: события, где Юг победил, или более-менее удачно свел в ничью, что в тех условиях тоже победа.

Однако, Томми, к примеру, рейд Шермана он обошел, а это сверхважное действо не только само по себе, но и как элемент развития военного дела. Могу этот игнор объяснить только его дикси-патриотизмом

Изменено 4 августа, 2008 пользователем O'Tim

[T. Atkins]

рейд Шермана

Грязноватый подвиг... А что внем примечательного как в военном событии? Что, до Шермана крупные армии не действовали на второстепенных направлениях? В 1864-1865 южане уже посыпались, сил, чтобы держаться на всех фронтах, у них попросту не было.

Все крупные генералы северян - Грант, Шерман, Шеридан, Хэнкок (и, пожалуй, всё - сравните с количеством прославившихся южан) не придумывали ничего особенного, кроме более-менее удачной реализации количественного преимущества в людях и боеприпасах. Это, конечно, тоже надо уметь. Но уж больно плосок главный афоризм Гранта (неточно, по памяти): когда ты чувствуешь, что дальше уже не можешь драться - вот тогда бей ещё, потому что твоему противнику еще хуже...

Изменено 4 августа, 2008 пользователем T. Atkins

[AlSlad]

2T. Atkins

А что, были события, прославившие оружие Севера? Чтобы в численном меньшинстве побили южан?

Были, на западном театре южане стали терять позиции практически с первых битв. Были также битвы, где северян было меньше типа Пи Ридж, просто они мало раскрученные

[O'Tim]

ИМХО, это некая предтеча блицкрига. Доказал, что крупные мобильные армии, при грамотном управлении могут развалить противника в глубоком тылу, отрываясь достаточно глубоко от своих баз. Значение уничтожения промышленных центров, транспортных узлов, железных дорог в новой войне. И тактические фокусы, где он в продвижении постоянно угрожал нескольким целям, так, что южане до конца не могли сконцентрироваться для противодействия в одном пункте...

Изменено 4 августа, 2008 пользователем O'Tim

[O'Tim]

Все крупные генералы северян - Грант, Шерман, Шеридан, Хэнкок (и, пожалуй, всё - сравните с количеством прославившихся южан) не придумывали ничего особенного,

Только поэтому Юг и продержался сказочно долго. Да, Грант - это наш Жуков

Но Шерман, имхо, таки исключение из этого списка.

[T. Atkins]

Доказал, что крупные мобильные армии, при грамотном управлении могут развалить противника в глубоком тылу, отрываясь достаточно глубоко от своих баз.

Угу, вот только сперва были сражения при Чаттануге и Чикамоге, где раздербанили те армии, которые заслоняли путь "глубоко к базам". Шермана банально некому было ловить.

А когда противостоящая армия врага разгромлена - любой корнет сможет провести отряд "глубоко по тылам"...

[Dirry_Moir]

Как бы армия южан Шерману противостояла. Атланту он брал с боем, да и до Атланты южане цеплялись за каждый куст.