AlSlad Опубликовано 14 декабря, 2018 #526 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2018 12 минут назад, Игорь сказал: Я за Конфедератов. С рабством? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 декабря, 2018 #527 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2018 4 минуты назад, AlSlad сказал: С рабством? а Север не боролся против рабства. Он воевал за нагибание Юга. Ссылка на комментарий
AlSlad Опубликовано 14 декабря, 2018 #528 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2018 (изменено) Игорь нет ты прямо скажи. За Конфедератов, значит за рабство. Оно от них неотделимо. Peculiar institution, как они его называли. А то я также могу сказать "я за СС, потому что у на Штирлице форма красивая, а все остальное в нацизме я отбрасываю" Изменено 14 декабря, 2018 пользователем AlSlad Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 декабря, 2018 #529 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2018 1 час назад, AlSlad сказал: За Конфедератов, значит за рабство. Президенты-плантаторы тоже были за рабство? Их выбирали. За Конфедератов - не равно рабству. Ссылка на комментарий
AlSlad Опубликовано 15 декабря, 2018 #530 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2018 5 часов назад, Игорь сказал: За Конфедератов - не равно рабству. Как раз таки равно. Тут уже не до компромиссов. На Юге не было аболиционистов. Официальная идеология в том, что черный не равен белому, и рабство благо для черных. Даже те бедняки, кто рабов не имел, поддерживали институт рабства. Иногда с той позиции "мы хоть и white trash, но есть люди ниже нас в социальной иерархии". Речь вице-президента Конфедерации http://america-xix.org.ru/library/stephens-cornerstone/ "Антирабовладельческие идеи в корне неправильны. Они опираются на предположение о равенстве рас, которое является ошибочным. Эти идеи стояли на песчаном фундаменте, рассыпавшемся, как только «подул ветер, и началась гроза». Наше новое правительство основано на диаметрально противоположной идее; краеугольным камнем в его фундаменте лежит та великая истина, что негр не равен белому человеку, а рабское подчинение превосходящей расе является его естественным и нормальным состоянием. ... Для нас все представители белой расы, высшее и низшее общества, богатые и бедные одинаково равны перед лицом закона. Но с неграми не так. Их дело – подчиняться.Они по своей природе, или по проклятию рода Ханаанского, должны занимать именно то место, которое занимают в нашей системе. " Конечно хочется отделить военную романтику КША, умиляться противостоянию более многолюдному и промышленно мощному Северу. Однако если ты за Конфедерацию, ты за рабство и за расовую теорию. От этого не спрячешься. Ссылка на комментарий
AlSlad Опубликовано 5 сентября, 2019 #531 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2019 (изменено) В связи с длинными выходными выбрался в Нэшвилл. На обратном пути завернул к парку у бывшего Форта Донелсон, месту первой известной победы будущего героя войны генерала Улисса Гранта. Вообще та кампания начала 1862 года включала в себя операции против двух фортов южан - форта Генри на реке Теннесси и форта Донелсон на Камберленде. К сожалению все, что осталось от форта Генри сейчас находится под водой. Тот форт и так был расположен в неудачном низменном месте, так что даже во время войны его наполовину затопило после дождя. Захвачен он был быстро, во многом при помощи орудий речной флотилии, и после этого северяне продвинулись к Донелсону. Тот форт находился на холме и с ним пришлось повозиться побольше. Северяне поначалу атаковали несколько хаотично, а огонь речной артиллерии оказался неэффективным. Те орудия форта, что были повернуты к реке, нанесли бОльший урон кораблям, чем те форту. Грант подтянул все силы от форта Генри и приготовился к осаде. А командиры южан на своем военном совете решили, что форт не удержать и надо прорываться к Нэшвиллу по дороге, идущей через близлежащий городок Дувр. Они собрали силы и атаковали позиции осаждающих на своем левом фланге. Ночью шел снег, часть орудий примерзла к земле, а некоторые солдаты синих ближе к концу атаки остались почти без патронов. При этом они смогли отступить более менее в стройных рядах, хотя следующую атаку вряд ли выдержали бы. Известный южный кавалерист Натан Бедфорд Форрест предлагал сгруппироваться и сделать именно это, но его не послушали. Формально дорога к спасению была свободна, но конфедераты не смогли выйти к Нэшвиллу. Северяне подтянули людей с другого фланга успели выстроить линию позади сданных позиций, которую потрепанные южане уже не смогли подвинуть. Южные генералы успели послать телеграмму в Нэшвилл, в которой сообщили о своем успехе в этот день и попросить подкрепления. Что интересно, эти последние события происходили вне внимания Гранта, который в тот день навещал командира речной флотилии Фута. По возвращении к месту событий Грант в своей упрямой манере приказал вернуть утраченные позиции. Также он заметил, что ранцы убитых конфедератов заполнены едой под завязку. Грант догадался, что последнее наступление южан было не просто стремлением снять осаду, а отчаянной попыткой смыться из форта. Генерал приказал немедленно начать наступление, так что передовые северные отряды смогли вслед за отступающими южанами захватить даже часть укреплений форта и закрепились там. Следующей ночью генералы южан пришли к мнению, что оборонять форт бессмысленно. Один из командиров сказал, что его люди смогут обороняться не более 30 минут. Двое генералов, которые по своим причинам боялись попасть под суд на Севере, свалили все командование на Бакнера, который согласился быть командующим при сдаче. Сами они смогли спастись на последних кораблях вместе с частью людей. Форрест назвал всех трусами, заявил, что не будет сдаваться и увел свою кавалерию через замерзшую речку. Бакнер рассчитывал на милость Гранта, потому что когда-то он ссудил последнему денег. Однако на посланное из форта предложение об обсуждении условий сдачи, Грант ответил словами, которые стали его прозвищем. "Никаких условий, кроме немедленной и безоговорочной капитуляции". Расстроенный Бакнер был вынужден принять эти "невеликодушные и неджентельменские условия". В результате более 10 тысяч солдат попали в плен на Север. Формально Гранту сдалась целая армия - Армия Центрального Кентукки. Обе реки были открыты для действия флотилий Союза. Южане оставили важный промышленный центр Нэшвилл, а также Коламбус, тем самым отдав весь штат Кентукки и большую часть Теннесси под фактический контроль войск Союза. Пару интересных моментов и про парк: А. Прозвище Гранта. Полное имя Гранта Ulysses S. Grant. На английском "безоговорочная капитуляция" будет unconditional surrender. Вот эти U и S они и подменили. Б. Сообщается, что именно в той отчаянной попытке вырваться южане впервые на западном театре войны применили свой знаменитый боевой клич rebel yell. В. От самого форта лучше всего сохранилась речная батарея с брустверами и складом боеприпасов. Также на холме стоят отдельные полевые орудия. По парку можно ездить, в местах, где происходили какие-то события стоят орудия и сопровождающие надписи, и устроено место для стоянки. Есть образец деревянной постройки, в которой жили солдаты. Природа там конечно очень ок. Но было жарко, +33. Немного фото https://photos.app.goo.gl/NWYYwgbdWbhZZtcu9 Изменено 5 сентября, 2019 пользователем AlSlad 3 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти