Реализация чарджа в МТВ2

[Студент]

Подобные предложения повторяются раз за разом. И ответ опять один: сделайте это, и ИИ будет воевать всякой шушерой. Самим неинтересно будет

Комрад, могу скрин выложить, аффигеешь! Все, кто считает, что это так и есть, что комп воюет шушерой, выложу скрин, только как его объем снизить?

 

Комрад, я не считаю правильным то, что чардж идет с 30 метров, не правильно ИМХО. Что такое 30 метров? Это ничто, с него можно в упор из кривого мушкета попасть!

[Mogol7]

Студент

поддердиваю - метров сто как минимум, где-то уже тоже писал об этом на форуме, но народ со мной не согласился посчитали, что так и было 30 метров, а иначе кони уставали. Считаю, что за 30 метров кони с такой весовой нагрузкой не в состоянии набрать нужную для эффективного чарджа скорость.

[Студент]

2All

Выкладываю файл, который не поленился закачать, думаю, что вы убедитесь, что если поставить кавалерии цену 2000 и содержание 1000, комп все равно будет их нанимать!

Играю за Португалию, война с Испанией, начал с 1220 года и сразу Мир-сфера и Изобретение пороха, вот, скоро монголы придут, все ивенты поменял короче, воюю одной пехотой, генерал имеет кликуху Пехотинец.

Кто скачал, тот убедился в моей правоте.

 

кони уставали

 

есть параметр в descr_unit - stat heat вроде, так его надо -2 или -3 поставить

 

 

Скрин

[DieHard]

to XCB

 

Мое видение усложнения игры. В зависимости от уровня. Основываюсь только на своем опыте.

 

1) Я писал про конницу. А можно сделать ТОЛЬКО игроку...и на всю армию:

например E-75%, N-100%, H-150%, VH-200%. На содержание и на стоимость :bleh:.

2) Компьютеру сделать бонус на доход. Примерно Е-75%, N-100%, H-150%, VH-200%.

(Никто на ВХ, подчеркну, играть не заставляет).

3) Лучникам дать 25-30 стрел. Не больше и не меньше. Конным ~ 40.

4) Дротикометателям- 5-6 дротиков, опять же не больше и не меньше. Конным ~ 8.

5) Поскольку генералы-кавалерия, то увеличить содержание и им...

6) Не знаю на 100%, но тоже неплохо будет...Сделать фиксированный итог убивцам и шпиенам. То есть пока рыцари плаща и кинжала не сделают какое-либо действие...против другого персонажа, итог предыдущего действия не отменялся бы. На пальцах: Атакуешь генерала-неудача...релоад (многие так и работают киллерами), попытка номер два-он труп-записываешь...А станет так: атакуешь-неудача, релоад, атакуешь-неудача...и т.д., изменение результата на данную цель данным агентом произойдет только после того, как данный агент ЗАВЕРШИТ действие против другой цели. То есть берется рандомайзер на цель только один раз. И не сбивается. как это осуществить-НЕ ЗНАЮ. Потому и не пишу-100%.

7) Повышение морали вроде бы уже сделано.

8) Само собой поправить дипломатию...но это долгая история.

9) Несколько уменьшить доходы от разграбления городов или замков. Пропорции те же, что и в п.2.

Это изменения на Стратегической карте. В тактике изменения осуществить на порядок сложнее.

 

Насчет возражений на тему, что искуственно усложняется игра, оговорюсь: НИКТО не заставляет играть на ВХ/ВХ.

[Асмер]

2cc31

Дык пусть не ждут.. Нет возможнойти отойти за копьем - дерись мечом. =) Но комплект тяжелых рыцарских копий за спиной, по моему еще более странно. Как и отсутствие возможности взять новое.

[cc31]

2Асмер

Сила кавалерии в натиске конной массой, копья используются в основном против другой кавалерии - кто кого раньше скинет.

"Но комплект тяжелых рыцарских копий за спиной, по моему еще более странно. Как и отсутствие возможности взять новое" - не доросли еще разрабы до такого уровня.

[Scotsman]

А зачем увеличивать стоимость и содержание тяжелой кавалерии? Если кому не нравиться иметь в составе армии много кавалерии, просто ни нанимайте. Зачем же другим малину га.....ть. Извиняйте, но.... . Если кому надо, то сам усложнит себе жизнь. Другим ее не надо усложнять.

[Scotsman]

Неужели интересно устраивать тупое крестьянское месилово, только из-за реалистичности. Это же всего на всего игра.

Предложение для хардкорщиков. Сотрите рыцарей из файлов игрухи. Во будет хардкорщина. А?

[Студент]

2Scotsman

Во-первых, комрад, есть кнопка такая "Редактировать" называется, нечего тут постами форум сорить.

 

А зачем увеличивать стоимость и содержание тяжелой кавалерии

А ты книжки читал когда-нибудь по истории? Тяжелая кавалерия в Европе была в основном рыцарская, то есть максимум сколько могло выставить королевство типа Франции на бойню - 80 чистокровных рыцарей + их прислуга от 6 человек (не обязательно конные). Тогда еще один боевой конь целую деревню стоил, ты представляешь, комрад, деревню!

 

Если кому не нравиться иметь в составе армии много кавалерии, просто ни нанимайте

Комрадам хочется историзма, правда? Комрад, ну если у тебя еще со времен РТВ были целые конные стеки тяжей, то извиняй, но это в корне не исторично.

 

Если кому надо, то сам усложнит себе жизнь. Другим ее не надо усложнять.

Дык каждый ее усложняет так как хочет, я ее себе так усложнил, а ты не бось поставил всем по 99999999 денег и про себя любимого не забыл, вот и возникаешь, иначе бабло откуда ты берешь на конные армии то?

 

Неужели интересно устраивать тупое крестьянское месилово, только из-за реалистичности. Это же всего на всего игра.

Интересно, комрад, интересно. Вы мне напоминаете моего братика 14 лет, который рубиться за турок с одними янычарами и не поймет, какого ...... его никто не может победить. Для кого-то это игра, а для кого-то это способ самовыражения. Читали, что написано на коробке? Покажите себя генералом и вас полюбят! =)) Никому сразу не дают прокаченную армию, ее надо заслужить, тот же Наполеон воевал отбросами, а потом только перешел к гвардейцам.

 

Сотрите рыцарей из файлов игрухи. Во будет хардкорщина. А?

Скачай мод с саксами и сыграй за них на ВХ/ВХ и узнай на своей шкуре что да по чем!

[Михаил]

2Студент

Для тяжелой жизни есть моды. Или самому что нибудь сделать.

Историзм историзмом, но он не должен геймплэй убивать. Так что шпатель в руки.

[Студент]

2Михаил

Или самому что нибудь сделать

Работаем-с над изменением параметров юнитов, надо бы всей тяжкавалерии по 2 хита хотя бы поставить, а то больно дохнут быстро.

 

Историзм историзмом, но он не должен геймплэй убивать

Для кого-как, для меня такие игры прежде всего история. Я не любил бы историю, если бы не играл в такие игры, вот я и рушу весь геймплей, и делаю примерный реализм.

Для меня может странно показаться, если у Турции по карте будут бегать одни янычары. Но кто они, янычары эти? Это христианские мальчики, воспитанные в лучших традициях Востока, и нк может их бегать стек, когда в каждой армии они были только корпусом, своеобразной гвардией.

Для лучшего историзма поставил юнитам типа португальских аркебузиров, янычар и прочих уникальных юнитов, известных в истории содержание 100.

[cc31]

Работаем-с над изменением параметров юнитов, надо бы всей тяжкавалерии по 2 хита хотя бы поставить, а то больно дохнут быстро

Перебор! Лучше броню и защиту добавить.

Для кого-как, для меня такие игры прежде всего история. Я не любил бы историю, если бы не играл в такие игры, вот я и рушу весь геймплей, и делаю примерный реализм.

Для меня может странно показаться, если у Турции по карте будут бегать одни янычары. Но кто они, янычары эти? Это христианские мальчики, воспитанные в лучших традициях Востока, и нк может их бегать стек, когда в каждой армии они были только корпусом, своеобразной гвардией

Единомышленник!!

Для лучшего историзма поставил юнитам типа португальских аркебузиров, янычар и прочих уникальных юнитов, известных в истории содержание 100

Надеешся что их комп штамповать будет?

Кстати а чем португ. аркербузеры известны?

Тяжелая кавалерия в Европе была в основном рыцарская, то есть максимум сколько могло выставить королевство типа Франции на бойню - 80 чистокровных рыцарей + их прислуга от 6 человек (не обязательно конные)

Не то читаете. Даже просто по логике - сколько во Франции было замков и поселений? С каждого по рыцарю уже не менее несколько сотен будет.

Еслиб можно было сделать лимит на найм, как у торговцев это исторично былоб.

Представте с каждого замка можно призвать (предположим за СРИ) 1 отряд гот. рыцарей - типа рыцари герцога, 2 отряда импер. рыцарей - графские рыцари, 3 феод. - баронские и 4 майл. рыцари - однощитовые, ну и 10 конных сержантов - рыцар. отряды.

Итого с одного замка на макс уровне развития 10 отрядов разной рыцар. конницы и 10 отрядов дружинников. Пока какой-нибудь отряд не будет уничтожен новый не нанять.

Можно еще бесплатное содержание поставить - вассалы за службу земли получали, пусть службой платят!

[DVV]

ИМХО но после патча реализация чарджа стала проще, т.е. с подготовкой сильно, парится не надо, неинтересно.

Мгновение до сталкновения

 

Первое касание

 

Дальше месиво, неуспел камеру перевести, надо быть осьминогом что-бы управлять камерой двумя руками и тыкать "ПринтСкрин"

Итог: когда рыцари выхватили мечи арбалетчиков осталось 54.

Изменено 21 декабря, 2006 пользователем DVV

[Aleksander]

2cc31

Еслиб можно было сделать лимит на найм, как у торговцев это исторично былоб.

Мысль интересная. Но если привязыватся к истории, то во Франции в век расцвета рыцарства встречал оценки по количеству замков до пятидесяти тысяч штук. Всех конечно в поле никогда не собирали, но с точки зрения МТВ2 объединение Франции должно дать по максимуму такое предельное значение. А на Руси по приводимшимся оценкам Профессора было три тысячи вотчинников. Разница на порядок. Кроме того города также могли содержть рыцарей- поправка на лимит. А с учетом платежеспособности города с появлением там рыцарей замки станут еще менее полезными. В теории было бы здорово привязать вероятность чарджа к дисциплине чтобы атаковать без геморроя с дружелюбным интерфейсом и также через дисциплину вывести чарджеустойчивую копейную пехоту.

В остальном чардж, если конечно не брать геморрой с его осуществлением меня устраивает. С игровой точки зрения вопрос конечно спорный, но так как рыцари элита своей эпохи, то в бою с некопейной пехотой в рукопашке, если чардж не удался, они также должны иметь преимущество. С этой позиции можно рассмотреть предложение повысить броню конных рыцарей, если быть точным феодальных и чивалриков. Сейчас те же парни только спешенные имеют защиту выше своих конных коллег по оружию.

[andrex]

DVV

Это еще цветочки, камрад..Вот у меня была генеральская гвардия с 9 опыта и сам генерал-король с 10-ю жестокости и с 10 хп в общей сложности. Я эту кавалерию бросал в чардж, не заботясь о короле. Выносили вперед ногами всех, кроме пикинеров. Тут главное разогнаться и от 120 человек пеших рыцарей, останется 20..А иногда вообще, стоят 2 отряда пехоты, первую чарджишь в лоб, а второй ряд в ужасе начинает линять, не потеряв ни одного человека..Усилили чардж однозначно. по крайней мере мне так показалось.

[Студент]

2cc31

Лучше броню и защиту добавить

Нет, комрад, ХИТ, он и в Африке хит! Его надо добавить, ИМХО, еще по опыту с РТВ, где скифским топорщикам 3 хита добавил, а защита никудышная у них, так они в 2-3 раза начали меньше дохнуть, но все же дохли!

 

Единомышленник!!

Ну да? А если спросить комрадов что они больше уважают, историзм игры или то, что могут в 13 веке бегать орды янычар? Че-то мне кажется, комрад, что не следовало бы делать такие выводы, кому что нравится.

 

Не то читаете. Даже просто по логике - сколько во Франции было замков и поселений? С каждого по рыцарю уже не менее несколько сотен будет.

Что-то я куда не посмотрю, какую книгу не открою, там написано - во Франции на поле боя воевали ВСЕ рыцари страны, у вас логика работает, комрад? А кто же будет управлять замками, если их всех перебьют, кто? Уж точно не рыцари уже, а шаристы какие-нибудь. И еще, куда не глянь, черным по белому написано - рыцарь - титул, который получал преданный монарха за отличную службу, за геройство в битве и т.д. В военное время рыцарь должен быть экипирован по полной, быть на коне и иметь как минимум 6 чел сопровождения на поле боя (оруженосцы).

А то что несколько сотен, это те, кто были рыцарями, только обеднели и на поле только пешие бегают.

 

Надеешся что их комп штамповать будет? Кстати а чем португ. аркербузеры известны?

Не надеюсь, а комп их реально юзает, такое чувство, будто в разные игры играем! Говорил же, что янычарами всех давит, всех, нереально, некрасиво.

Найди в поиске и почитай подробно все. Могу лишь сказать, что они спецы в огнестреле были, мозги были там где надо! =))

[cc31]

DVV

ИМХО но после патча реализация чарджа стала проще, т.е. с подготовкой сильно, парится не надо, неинтересно.

... Итог: когда рыцари выхватили мечи арбалетчиков осталось 54

Так и должно быть! Отдал приказ и все. В жизни если бы стал выстраивать рыцарей, поправлять и т.п. враз бы послали, да еще и на поединок вызов прислали.

Тяж. конница против пехоты без копей - вообще должны всех растоптать!!

 

Aleksander

50000 замков по 3-5 взрослых мужчин (от 16 до 40) в случаи войны макс 150000-250000 чето много больно!! Даже по 1 с замка очень даже много. Откуда цифры?

 

Студент

Нет, комрад, ХИТ, он и в Африке хит! Его надо добавить, ИМХО, еще по опыту с РТВ, где скифским топорщикам 3 хита добавил, а защита никудышная у них, так они в 2-3 раза начали меньше дохнуть, но все же дохли!

Хит в игре это жизнь человека. Если следовать вашим словам, то у скифских топорщиков было 300% жизни - берем человека рубим ему ТРИ раза голову ...вуаля! он наконец-то умер...

Рыцари это люди не с 300% жизни, а с умением фехтовать, этому полезному для их профессии делу они обучались с детства, потому в поединках валили всех.

И броню потяжелее они носили из-за нехватки этих 200%

Цитата 

Единомышленник!!

 

Ну да? А если спросить комрадов что они больше уважают, историзм игры или то, что могут в 13 веке бегать орды янычар? Че-то мне кажется, комрад, что не следовало бы делать такие выводы, кому что нравится

Я имел ввиду, что тоже на первом месте ставлю историзм. Если что-то не понял прошу прощения

Цитата 

Не то читаете. Даже просто по логике - сколько во Франции было замков и поселений? С каждого по рыцарю уже не менее несколько сотен будет.

 

Что-то я куда не посмотрю, какую книгу не открою, там написано - во Франции на поле боя воевали ВСЕ рыцари страны, у вас логика работает, комрад? А кто же будет управлять замками, если их всех перебьют, кто? Уж точно не рыцари уже, а шаристы какие-нибудь. И еще, куда не глянь, черным по белому написано - рыцарь - титул, который получал преданный монарха за отличную службу, за геройство в битве и т.д. В военное время рыцарь должен быть экипирован по полной, быть на коне и иметь как минимум 6 чел сопровождения на поле боя (оруженосцы).

А то что несколько сотен, это те, кто были рыцарями, только обеднели и на поле только пешие бегают

Интересно, а вот куда я не посмотрю, какую книгу не открою, там написано, что на поле боя вовали королевские рыцари (тоесть однощитовые, безземельные, служащие королю за деньги), вассалы, приводящие свои отряды (от 1 оруженосца у простого рыцаря, до десятков рыцарей, со своими слугами)

"...рыцарь - титул, который получал преданный монарха за отличную службу, за геройство в битве и т.д." - так только простолюдин рыцарем становился. Каждый рыцарь мог сам посвятить кого угодно в рыцари (насчет всех не уверен, может только благородного происхождения, типа раз благородный значит достоин), и потому все дети рыцарей становились ими.

Даже обедневшие рыцари являются отличными бойцами, а так как им нечего терять то и более опасными. Да и отличится перед сеньором можно и нужно

Не надеюсь, а комп их реально юзает, такое чувство, будто в разные игры играем! Говорил же, что янычарами всех давит, всех, нереально, некрасиво.

Найди в поиске и почитай подробно все. Могу лишь сказать, что они спецы в огнестреле были, мозги были там где надо! =))

Возможно, я на нормале играю.

А вы знаете камрад, что европейская пехота сравнилась с янычарами только в середине 19 века?, да и то только за счет лучшего огнестрела и падения качества у самих янычар, к этому времени они больше в дворцовые перевороты играть предпочитали, чем делом заниматься.

[Михаил]

2DVV

Дальше месиво, неуспел камеру перевести, надо быть осьминогом что-бы управлять камерой двумя руками и тыкать "ПринтСкрин"

Стиль управления "FPS" рулит. Колесо на мыше только для масштаба.

[reich]

У меня после патча кавалерия тупит. Вообще чардж не получается. Вроде вывожу во фронт, кликаю один раз мышом. Они пешком едут до копейщиков и погибают. Слишком много внешних факторов для чарджа. Действительно, нужна специальная кнопка.

[Hicks]

У меня после патча кавалерия тупит. Вообще чардж не получается. Вроде вывожу во фронт, кликаю один раз мышом. Они пешком едут до копейщиков и погибают. Слишком много внешних факторов для чарджа. Действительно, нужна специальная кнопка

После патча кавалерия чарджит по двойному клику без проблем, главное чтобы было достаточно расстояние и отсутствие серьезных препятствий на пути. Вообще теперь не испытываю сложностей с чарджем.

[Студент]

Возможно, я на нормале играю.

Я тоже, но битвы на Харде. И еще, в descr_strat есть строка, которая добавляет денег каджый ход какой либо фракции, так я и поставил 10000, полные стеки мавров и испанцев осаждают меня, во хардкор =))

Пошел в КП, перейдя Альпы, папа отлучил сицилийцев от церкви, думал, зачем мучится, когда нажива-то тут, рядом! Пошел, разграбил Неаполь, мало, 20000 стало, пошел на Палермо, осадил и тут папа присоединил их опять. Делать нечего стало, взял отошел от КП генералом и начал штурм, так у них там одни норманские рыцари и муслимы-лучники, получил я по шапке... А тут откуда не возьмись 3 стека около Валенсии взялись и моего генерала все крестоносцы кинули, обидно сдох, теперь отбиваюсь от сициллов, мавров и испанцев. Одна надежда - Милан.

[cc31]

2Hicks

Я тоже, НО ИИ испытывает, да еще как!! После патча мы с ним поменялись местами. У меня чарж 100%, у него 50/50

Студент

Я тоже, но битвы на Харде. И еще, в descr_strat есть строка, которая добавляет денег каджый ход какой либо фракции, так я и поставил 10000, полные стеки мавров и испанцев осаждают меня, во хардкор =))

Пошел в КП, перейдя Альпы, папа отлучил сицилийцев от церкви, думал, зачем мучится, когда нажива-то тут, рядом! Пошел, разграбил Неаполь, мало, 20000 стало, пошел на Палермо, осадил и тут папа присоединил их опять. Делать нечего стало, взял отошел от КП генералом и начал штурм, так у них там одни норманские рыцари и муслимы-лучники, получил я по шапке... А тут откуда не возьмись 3 стека около Валенсии взялись и моего генерала все крестоносцы кинули, обидно сдох, теперь отбиваюсь от сициллов, мавров и испанцев. Одна надежда - Милан.

Ха!! Неудевительно, что у вас полные стеки янычар бегают. Еслиб я имел по 10000 каждый ход, то у меня тоже много кого бегалиб.

Я конечно извиняюсь (да нефига я не извиняюсь!!), но: "Жадность фраера сгубила!"

Вы же не первый гм год в М2ТВ юзаете, должны знать, что ИИ жадность терпет, терпет, а потом как приложит всеми соседями! Я так одну из первых компаний за СРИ сдал - взял одно, потом другое, затем третье - на четвертое меня ВСЕ соседи взяли, а я на нормале играл!!

На Милан не надейтесь, эта политическая проститутка даже в моде Shaba Diplomacy норовит отлынить, да еще в спину ударить!!!

Изменено 22 декабря, 2006 пользователем cc31

[pitonich]

По поводу чарджа - не знаю было ли это здесь, сейчас на буржуйском форуме прочитал, что если рыцарям включить defence (кнопка с щитом), то они опускают пики, и чарджат ВСЕГДА!

[Nimlot]

2pitonich

Если не ошибаюсь, кнопка со щитом работае по принципу +3 к защите, -3 от нападения. Поэтому, если описанная тобой технолгия работает, то чардж получается несколько меньшим, чем обычно, без этих хитростей.

[Bogdan80]

Чардж бешеный, не знаю что тут кому не нравиться. 2 отряда мэйлед кнайтов+отряд бодигардов в лоб снесли отряд павизных арбов, 2 отряда копейной итальянской милиции и застряли только на вражьих бодигардах.

 

ЗЫ. Атаковать приказал сразу бодигардов.