Дипломатия в M2TW

[Svarogych]

Дипломатия в М2 е6сть, но на высшем уровне сложности игрок в этом не участвует. Зато фракции ИИ пашут во всю. Я сейчас играю за Византию и воюю с Венецией, Венгрией, Турками и Египтом. Так у Турок, Венгров и Венеции был направленный на меня союз. И мириться они со мной не хотят даже после того, как я устроил туркам жуткую резню и вынес всю их мобильную армию во главе с самим султаном.

когда появились Монголы я тут же послал на Восток дипломата - подумал, что Туркам и Египту счас будет не до меня. Но они даже говорить со мной отказались, зато сразу же прекратили свою междуусобицу и занялись монголами. На меня они сейчас внимания не обращают - по крайней мере на суше.

[Влад]

У меня дипломатия работает . заключил военный союз с францией. пришли в тулузу итальянцы - генуэзцы. а у меня там в городе войска - мало. я просить помощи у французов. они РАЗОРВАЛИ нейтралитет с генуей и ПОСЛАЛИ на помошь армию. пока мой город осаждали подошли союзники - французы. начался штурм - так союзники французы ударили в тыл лезушим по лестницам генуэзцам и помогли город сохранить. им в упрек можно сказать только одно - они не пытались деблокировать сами город - подошли вплотную и стояли - ждали когда комп пойдет на штурм но во время штурма - помогли. а то бы мне копец......

 

Вообще то у меня все фракции миряться со мной и как правило не нарушают перемирие - там кстати написано сколько ходов оно сохраняеться.

 

возможно, что комп нападает заключив мир - хе хе - на 2 хода - у меня так было. так не удивительно что он по истечении этого срока- напал.... все честно.... играю на вх\вх. вообще союзы очень помогают.... сейчас союз с французами и альмохавидами 9фу , как не исторично для испанцев0 против резко усилившейся португалии и генуи.....

[Chernish]

2Влад

все верно. Вопли рашеров, плюющих на бедбой и соблюдение минимальных правил в игре, вызывают гомерический хохот. Я помню МТВ1 - там дипломатия была прекрасной.. если только не играть как обычно делают, не убивать подряд всех принцесс и послов, не захватывать внаглую все что плохо лежит.. это ж Европа! Млин.. Наполеон Ольденбург захватил - так ему икалось много лет.. царь не хотел мирится ни в какую.. а тут хотят чтобы их - фашистов злобных - комп лубил и уважал Смишно...

я тоже вижу что дипломатия прекрасно работает. И союзники приходят на помощь и альянсы соблюдают и напавших на меня вероломных агрессоров не токо папа отлучает но и союзники бросают .. (Милан - союзник мой и СРИ. Милан напал на меня. Папа отлучил. СРИ разорвала союз и атаковала через ход)

В общем - учитесь готовиьть кошек, господа крикуны! :bleh:

[sunny]

все верно. Вопли рашеров, плюющих на бедбой и соблюдение минимальных правил в игре, вызывают гомерический хохот. Я помню МТВ1 - там дипломатия была прекрасной.. если только не играть как обычно делают, не убивать подряд всех принцесс и послов, не захватывать внаглую все что плохо лежит.. это ж Европа! Млин.. Наполеон Ольденбург захватил - так ему икалось много лет.. царь не хотел мирится ни в какую.. а тут хотят чтобы их - фашистов злобных - комп лубил и уважал  Смишно...

Ну так не смучайся, напиши - как надо себя вести, чтобы все граничащие государства на тебя не нападали.

 

Применительно к игре христианским государством.

 

В моем представлении захват ребельских провинции не должен ухудшать отношения.

Если у вас с компом торговые отношения - дип. отношения должны со временем постепенно улучшаться. При альянсе дип. отношения должны еще быстрее улучшаться.

Объявление войны нехристианскому государству и захват его территорий должны восприниматься христианским миром как минимум нейтрально.

Успешные КП должны улучшать отношения всех христианских стран.

 

Агрессия против христианского государства должна вызывать ухудшение отношения всех христианских государств.

Захват земель христианского государства должен вызывать ухудшение отношения всех христианских государств. Но при этом должно учитываться, являешься ты агрессором или жертвой. Для жертвы штраф в дип. отношениях должен быть меньше.

А вот ведение боевых действий (полевые сражения) массовых изменений в дип. отношениях вызывать не должна. Хотя логично, если бы твои победы вызывали радость у союзника, с которым вы вместе воюете против третьей стороны.

 

А что у нас? А у нас - ТОТАЛ ВАР и ВСЁ.

А где же тут стратегия? Так, обычный С&С, только вместо кучи танчиков строим кучу тяжелой кавалерии и вперед с шашками наголо.

[leksa]

Ну, я, к примеру, начав играть первую компанию, вообще ни одной войны сам не объявил, ни одной провинции, кроме ребельских, не захватил. Я вообще воевать не хотел, хотелось развиться побольше, посмотреть на вкусных продвинутых юнитов.

И что? К 30 ходу: Англия, Венеция, Турция, СРИ, Венгрия ВСЕ со мной воюют. Их нельзя задобрить, найти мирный компромисс. Это - не дипломатия. Это - такая игровая механика, порядком кривая. Наличие сильного союзника (СРИ) мне не помогло, в конце концов они тоже объявили войну. Играя за византию, западные страны со своими крестовыми походами (на на мою прову, а турецкую) обьявляют войну через одного, кто объявляет, кто ни объявляет. Закономерность установить не удалось.

Хотя, возможности в системе дипломатии предусмотрены большие, но настроена она криво. Главное, чтоб игрок не скучал, а чтобы он не скучал, пусть всегда воюет. Вот и вся дипломатия.

Изменено 24 ноября, 2006 пользователем leksa

[s-tatic]

вот мои наблюдения:

 

1. нивкоем случае нельзя заходить армией на чужую территорию, даже если это союзник

2. не засылать торговца в страну с которой у тебя нет торговых отношений

3. не засылать шпионов в города соседей и вообще на их территорию просто так

4. если началась война - то не вырезать всех пленных при первой же победе - лучше просто отпусите

5. не убивайте прокачавая убийц кого попало

 

ну и то что выше говорилось

 

- держать сильные пограничные гарнизоны

- не разевать рот на ребельскую провинцию на которую уже положил глаз сосед

- по возможности подпитывать баблом папу

[Chernish]

2sunny

В моем представлении захват ребельских провинции не должен ухудшать отношения.

ну так если вы в МТВ1 играли то знаете что разрабы думают иначе - как впрочем в Европе всегда думали. Любое расширение владений нарушает "равновесие" и воспринимается как угроза. А на большой сложности видимо - как в ЕУ - есть специальные поправки против игрока

 

Вести себя - как в реальной истории. Не нарушать договоров. Понимать что дипломатия - дипломатиейц а последний довод королей - пушки и не сидеть со слабыми гарнизонами мирным белым и пушистым кроликом.. Не резать по пусту принцесс и послов. Помнить что нападение - это бедбой и резкое ухудшение репутации. Стараться быть всегда "обороняющейся" стороной. Кстати это довольно интересно...

а ребелы.. надо меру знать И следите за репутацией...

да и помните что в М2ТВ - как и в ранней ЕУ - простое течение времени ухудшает отношения (это минус) - и для их поддержания надо усилия прилагать (с папой дружить, союзникам помогать в бою, деньги давать и подарки) примерно так.. это еще с МТВ1 работает...

 

Ребят, просто эти крики про плохую дипломатию я слышал с МТВ1 .. И тогда еще все было написано.. найти бы старые ветки VDmitry все популярно тогда объяснил.. то ли тут то ли на Снежках...

Изменено 24 ноября, 2006 пользователем Chernish

[Doc]

2s-tatic

 

Ну да все правильно, просто нужно себя прилично вести и все будет гут.

Я бы ещё добавил про священников, начнете крестить другую религию сразу придут воевать.

 

Но эта не для настаящих пацанов - хардкорщиков.

Им бы сразу раш от лиссабона до еревана, но чтобы комп сразу против них по 10 стеков армии с золотыми лычками в каждом городе выставил.

[NickolaiD]

2 Chernish

 

На «снежках». И тогда, помнится, вы ему оппонировали…

[Tankred]

Ув. Док/Черныш, ну вот я играю точно так как вы предлагаете, никаких агрессий, никаких пол. убийств, армии мои по чужим территориям не шляются, Папа вообще на моих дотациях живёт и один хрен рано или поздно получаю войну со всеми соседями!

[Svarogych]

Интересно, как на всё это влияет религия? Я, играя за Византию, воюю со всеми соседями - Венгрией, Венецией, Турками и Египтом. Причём с египтом я за всю войну - а это уже 40 лет, не провёл ни одной наземной битвы. Воюет только флот.

Сейчас египтян пресуют Монголы, но они всё равно на мир не идут. И что им от меня нужно? Я ж их землю не захватывал, на дипломатов не нападал...

 

что-то мне кажется, что в дипломатии очень большую роль играет религия. И православная Византия в итоге имеет всего два союзника - армию и флот...

Правда мой флот упокоился на дне эгейского моря, но армия стойко держит периметр.

Я уже ходов 30 не нападаю на врагов на их территории. Но на мир они не иду ни в какую...

Попробую по совету Chernish-а стать мягким и пушистым - пару раз отпущу без выкупа венецианских пленных, посмотрю, что случится...

[Yakez]

Сейчас начал компанию за Сицилию и основное внимание уделял именно дипломатии, религии и КП. В итоге имею абсалютно спокойные юг Италии, Сицилию, Корсику и Сардинию в которых сидят только бесплатные гарнизоны. Крит и Кипр выкупленные у Венеции и Византии в обмен на перемирие. А так же серьезно укрепленный ближний восток состоящий из Иерусалима, Антиохии, Акры, Дамаска и еще одного замка у Антиохии. Сейчас уже 21 ход мир со всеми, хотя до этого очень долго воевал с Византией (около 20 ходов) в результате чего потерял флот, но полностью разбил Византийскии армии под Антиохией =) Египет боится и уважает, так как всегда отпускал их пленых и пару раз подкидывал денег.

Чувствую так и будет продолжаться если не нападать и продолжать дарить подарки пока не придут Монголы.

И это-то на Вх. Так, что если все правильно делать, то можно вполне мирно жить переодически проводя короткие контрнаступления.

[wector]

leksa

Посылаю дипломата. Комп за турок: согласны на перемирие, дают еще один город, 2000 дублонов. Думаю, может, надо было больше просить. Сохраняю - перегружаю. Посылаю того же дипломата, все тоже самое.

Комп за турок: не соглашается даже на перемирие, гневается и посылает куда подальше.

В течение еще часа перегружал этот сейв, крутил и так и этак, ни хрена.

Ну и как тут что планировать?

видать что-то типа защиты от манчинга!

случайно так заметил, что лечится тупой перезагрузкой игры или лучше компа

[nazzzgul]

Хз, что да как, но! Уже 2 раза на меня нападаил верные до того союзники (то есть союз длился свыше 10 ходов): Венгрия и Сицилия.

После первого же поражения Венгрия за перемирие отдала Будапешт и Берн. А Сицилия - отдала Константинополь. Причём ходов через 5 снова пришла меня атаковать, но встретив на единственном мосту мой фулл стэк, решила напасть не на меня, а на Венгрию, ну и флаг ей в руки, а я тем временем дострою 4й отряд "василисков"...

К слову, в это же время мне предложили союз Англия и Испания , а Испания - ещё и династический брак... При том, что отношения со всеми - "плачевные"...

[Chernish]

2NickolaiD

На «снежках».  И тогда, помнится, вы ему оппонировали

да. Умение признавать свои ошибки мне свойственно

2Tankred

Папа вообще на моих дотациях живёт и один хрен рано или поздно получаю войну со всеми соседями!

а как насчет подкрепления белой и пушистой позиции большими батальонами?

лучший учебник по стратегии МТВ - Сунь-Цзы. Разрабы это еще в Сегуне декларировали...

2Svarogych

Попробую по совету Chernish-а стать мягким и пушистым - пару раз отпущу без выкупа венецианских пленных, посмотрю, что случится...

мягким пушистым сильным и с начала игры

я вот за Францию играл.. пока был 1-3 в табели о рангах - ни одна св..чь не рыпалась на континенте несмотря на методичный захват ребелов и отношения "poor" или so-so". С папой отношения на 1 пункт выше среднего. Правда послов не мочил принцесс не резал и по чужим землям не шлялся - один раз отряд ради сокращения пути зашел в Нормандию англичане сразу обиделись...

А стоило наследнику погибнуть в Иерусалиме и армии там завязнуть - сразу получил нападение миланцев, мавров и англичан... стервятники Вывернулся став вассалом Египта (он был союзником Милана) - автоматический мир с Миланом.. но англичане пользуясь тем что одна армия в Палестине а вторая в италии захвавтили Париж Ну и чем вам не дипломатия - все жизненно и осмысленно. Папа отлучил Милан и англичан за войну против меня... немцы союзные и венецианцы впряглись.. все в порядке...

 

следите за репутацией.. все похоже на ЕУ - при большой мощи даже плохая репутация не повод для нападения на вас.. но есть критический порог за которым наступает поведение Аи по принципу "Этот бесноватый агрессор - сатанист, с ним нельзя нормально жить лучше погибнуть!" - тогда плохо..

 

А вообще играть стало намного интереснее стратегически. Теперь как в МТВ1 за 1 ход по морю из Палестины во Фландрию армию не перебросишь.. пока король в Италии Геную осаждал англичане атаковали все мои пограничные с Нормандией провинции - Бретань, Брюгге и Париж.. и хрен что с ними сделаешь.. из Италии минимум 5 ходов возвращаться.. стратегическая часть стала интереснее

Изменено 25 ноября, 2006 пользователем Chernish

[TPAXTOP]

Скажите пожалуйста, что дает и отнимает вассалитет вассалу и господину?

[Chernish]

2TPAXTOP

союз торговое соглашение и право на проход войск. Говорят, если у вассала в казне больше 16 000 флоринов то половина уйдет сюзерену. Не знаю. Не видел.

[Тимур]

Думаю что дипломатия возможна в игре только на нормал ибо х и вх её просто убивают

[Chernish]

2Тимур

я играю только на вх вх - и мне как игра очень нравится (гораздо интереснее РТВ) так и дипломатия в ней производит неплохое впечатление даже после МТВ1...

[MyH]

Не понравилась...Простой пример.Византия заслала убивца и он спалился.Война была объявлена автоматом.Ответил блокадой ближайших портов.Затем,желая замять конфликт,предложил перемирие и 3000 бабок.Война с ними была бы не выгодна ).Комп отказался!Жаль,получит по полной.Ведь Византия ввязалась в войну с Египтом...

[VVCh]

Вообщем репутация государства падает современем,даже если невоюешь!Так чтоб улучшить отношение других к вам ,нужно давать небольшие деньги в подарок от 100-500 флоринов.И отношение к вам улучшится у всех,так как действия дипломата становятся известны всем государствам сразу.

[Асмер]

На начальном этапе при катастрофической нехватке средств, дипломатия приносит довольно крупные барыши, в отличае от торговцев, не окупающих даже свою постройку. По европе гуляла пара моих дипломатов и со всеми заключала союзы+торговые договора и за это требовали от 500 до 1500у.е. Соглашались все, кроме Германии на союз с которой у меня было задание от знати. От папы к деньгам еще и репа добавилась, щас готовлюсь к первому своему крестовому походу.

[Шелест]

Взял Антиохию по КП (опередил венгров на полхода ) Ну, думаю, счаз мы кому-нить её впарим! Ага, аж два раза: все в округе, французы, папство, венеция, сицилия, та же венгрия, все отказались! Город был практически без построек. Может быть поэтому?

 

Где-то мелькало в одной из тем, что кто-то смог удачно сбагрить неудобную Антиохию, а камрады? Как?

Изменено 27 ноября, 2006 пользователем Шелест

[Seth]

2Шелест

а ты сбагри ее египтянам или туркам. Они то не откажутся =)

[Fergus]

2Шелест

Где-то мелькало в одной из тем, что кто-то смог удачно сбагрить неудобную Антиохию, а камрады? Как?

Задарить не выходит? У меня и порушенный, собсно мной, брали - нахаляву и уксус сладок