Слонопотамы

[13th]

В применении слонов полно всяких нюансов.

Продолжателей записок Цезаря читали? Вот там много про слонов.

Читал... многовато, действительно, тут всё не описать.

 

Вот, специалисты считают что именно таранили. А если уж такая малапригодная для боевых действий вещь, как серпоносная колесница, годится для протаранивания плотных построений пехоты, то слон годится втройне.

ну, если спецы считают, что серпоносная, годится для тарана... то слон, тем более...

[haruspex]

2xcb

Есть 3 утверждения, какое из них нужно подтвердить?

-использование слонов карф. преимущественно против пехоты

-слабость римской кавы

-римские легионы со слониками боролись не очень.

 

2ALL

Тут вот какой вопрос в связи с этим возникает. В битве при Заме у Ганибала не хватало именно конницы, но слонов он поставил вроде бы как против пехоты (во всяком случае так по реконструкциям сражения получается). Результат - ганибалову каву смяли, слонов отогнали. Исход сражения известен. Вопрос с какого перепоя Ганибал Гамилькарыч решил так действовать? Логичнее было бы слонами укрепить фланги и восполнить недостаток в коннице.

[Недобитый Скальд]

Логичнее было бы слонами укрепить фланги

Если б еще конница была к слонам приучена...

С другой стороны, даже так слоны хоть вывели из строя всех римских велитов.

[haruspex]

2Недобитый Скальд

Если б еще конница была к слонам приучена...

А она таки не была?

даже так слоны хоть вывели из строя всех римских велитов

Так уж прям и всех? Да и вообще неужели их для этого предназначали.

[Недобитый Скальд]

А она таки не была?

А иначе она бы хоть отчасти не разбежалась бы на том фланге.

 

Так уж прям и всех?

если велиты в бою больше не могут участвовать, как еще это назвать?

[xcb]

2haruspex

-использование слонов карф. преимущественно против пехоты

-слабость римской кавы

-римские легионы со слониками боролись не очень.

все три собственно.

[Sabudai]

Я даже сомневаюсь что конницу теоритически можно приучить к боям со слонами... особенно ту которая дереться в ближнем бою.

[Lestarh]

2 badbug

Вот, специалисты считают что именно таранили. А если уж такая малапригодная для боевых действий вещь, как серпоносная колесница, годится для протаранивания плотных построений пехоты, то слон годится втройне.

Этот вопрос Нефедкин специально разбирал в монографии по колесницам. По его мнению создавались эти колесницы действительно специально для пробивания фаланги, но эффективность была довольно низкой. Емнип протаранить могли только при довольно благоприятных условиях - пехота подалась, начала бежать и т.д.

Но читал давненько, надо будет перепроверить.

[гостья]

2Aleksander

Тут уже была похожая тема. Камрад Паладин специально консультировался у специалиста из цирка(без всяких шуток). Кони не переносят слонов в принципе. одну лошадь еще можно приучить стоять неподалеку или что-то малость делать, но массу и явно агрессивных слонов кони не воспримут в принципе.

А если лошадь с жеребячьего возраста вместе со слонами растить?

Как, кстати, в Индии дело обстояло?

 

213th

интересно, зачем же диадохи слонов постоянно использовали... значит были, но точно не уверен..

Использовали против конницы и слонов противника. А против фаланги - есть другая фаланга

[Недобитый Скальд]

А если лошадь с жеребячьего возраста вместе со слонами растить?

Да так и делали.

[Sabudai]

Использовали против конницы и слонов противника. А против фаланги - есть другая фаланга smile3.gif

 

Если слоны выду фаланге на фланг то крандец фаланге.. да и наивно предполагать что фаланга лехко сдерживает слонов, у людей нервы не железные. Менее опытные солдаты могут и копья побросать или наоборот окаченеть от сраха на пол боя.

У слонов один только вид стоит того чтоб их вывести на поле.

 

Бабур от слонов давольно лехко отбивался залпами пехоты и повалеными деревьями. Тамерлан их растреливал лучьниками.

Изменено 18 октября, 2007 пользователем Sabudai

[Archi]

2Sabudai

Если слоны выду фаланге на фланг то крандец фаланге.. да и наивно предполагать что фаланга лехко сдерживает слонов, у людей нервы не железные. Менее опытные солдаты могут и копья побросать или наоборот окаченеть от сраха на пол боя.

Почему фаланга должна опасаться заходу ей кого-то в тыл? Мне казалась, что фаланга, которая имеет хорошую подготовку для перестроений может сражаться с противником подошедшим с любой стороны - для этого у нее и такая большая глубина, например.

[Sabudai]

Почему фаланга должна опасаться заходу ей кого-то в тыл? Мне казалась, что фаланга, которая имеет хорошую подготовку для перестроений может сражаться с противником подошедшим с любой стороны - для этого у нее и такая большая глубина, например.

 

16х16 рота фаланги. При этом углы всегда остаються уязвимыми... если фланга давит в одну сторону то просто создав угрозу с другой стороны фалангу можно остановить, и заставить стоять как угодно долго, даже не атакуя.

Причем достаточно одному слону воити через бреш в фалангу и ей конец.

Изменено 18 октября, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

господа, у фаланги пвпереди куча копьекидателей, они слонов и развернут

[Недобитый Скальд]

У слонов и собственное сопровождение имелось (Селевкиды) - несколько десятков легкой пехоты на каждого.

[Aleksander]

2гостья

Так Паладин о таких вещах и рассказывал. В цирке же надо как-то приручать. И все равно проблемы. Больно здоров слон.

[Недобитый Скальд]

Да, жрет и срёт он здорово...

[гостья]

2Aleksander

Так Паладин о таких вещах и рассказывал. В цирке же надо как-то приручать. И все равно проблемы. Больно здоров слон.

Я о чем спрашиваю: эти цирковые лошади там родились или уже взрослыми в цирк попали?

[Sabudai]

Я о чем спрашиваю: эти цирковые лошади там родились или уже взрослыми в цирк попали?

 

Бесполезно сравнивать цирковых лошадей и слонов с боевыми слонами которых никто не приучал терпимо относиться к лошадям.

 

Даже если лошадь спокойно переносит присутствие слона это незначит что она не испугаеться если слон будет действовать агресивно.

 

Если боевой слон переломит хребет или вспорет брюхо паре таких приученных лошадок... то нет никаких гарантий что они не скажут себе "Это какой то не правильный слон и он себя как то неправильно ведет, лучше я всетки убегу и спрячусь".

 

Ну даже если подьедут Римские кавалеристы к этому бегущему разъяреному слону ну что они с ним будут делать?

Надо дротики в ведущего бросать, чтоб он контроль над слоном потерял, а если у слонов есть какое то прикрытие то это уже не просто.

 

Причать лошадей к присутствию слонов целесообразнее для использоания их в качестве прикрытия слонов а не против них.

 

А вот кавалерия оснащенная метательным\стрелковым оружием может слоников хорошенько затюкать. Если по слону одновременно выстрелят пару сотен человек я думаю он взбеситься, а этого собственно и требуеться добиться, чтоб он полностью очумел и начал своих топтать.

 

Они в то время наверняка знали куда нужно стрелять слону чтоб ему было максимально больно. Хотя и так понятно куда если слон самец :-)))

Изменено 18 октября, 2007 пользователем Sabudai

[гостья]

2Sabudai

Если боевой слон переломит хребет или вспорет брюхо паре таких приученных лошадок... то нет никаких гарантий что они не скажут себе "Это какой то не правильный слон и он себя как то неправильно ведет, лучше я всетки убегу и спрячусь".

А лошадь (и всадник) будут спокойно стоять и дожидаться, пока слон их затопчет/поднимет на бивни?

В бою, конечно, могут сдать нервы как у людей, так и у животных, это неизбежный риск. Задача в том, чтобы этого не случилось еще до столкновения.

 

Причать лошадей к присутствию слонов целесообразнее для использоания их в качестве прикрытия слонов а не против них.

 

А вот кавалерия оснащенная метательным\стрелковым оружием может слоников хорошенько затюкать. Если по слону одновременно выстрелят пару сотен человек я думаю он взбеситься, а этого собственно и требуеться добиться, чтоб он полностью очумел и начал своих топтать.

Так в этом и задача - если лошади будут впадать в панику при одном виде слонов, ни для их прикрытия, ни для действия против них конница будет непригодна - всадники на расстояние выстрела/броска дротика к ним не приблизятся.

 

Они в то время наверняка знали куда нужно стрелять слону чтоб ему было максимально больно. Хотя и так понятно куда если слон самец :-)))

В суматохе боя, да еще не снайперу, а среднестатистическому лучнику в уязвимое место можно попасть только случайно. Даже если это место не прикрыто армированной попоной. Тут надо, как вы и писали, стрелять по "экипажу" слона.

[гостья]

2Sabudai

Если слоны выду фаланге на фланг то крандец фаланге.. да и наивно предполагать что фаланга лехко сдерживает слонов, у людей нервы не железные. Менее опытные солдаты могут и копья побросать или наоборот окаченеть от сраха на пол боя.

Фаланге будет трендец, кто бы ей во фланг не вышел - если помощь не подоспеет. Для того ее и прикрывают с флангов так тщательно.

А слону на пики тоже не хочется - тут уж у кого раньше нервы сдадут

 

2Archi

Мне казалась, что фаланга, которая имеет хорошую подготовку для перестроений может сражаться с противником подошедшим с любой стороны - для этого у нее и такая большая глубина, например.

А примеры этого?

 

2Sabudai

Причем достаточно одному слону воити через бреш в фалангу и ей конец.

ОДИН слон фалангу не развалит - его или заколют, или он, обезумев от боли, вырвется из строя.

[Брат Госпитальер]

Про слонов :

1.Именно римские легионы с обилием метательного тяжёлого вооружения были очень эффективны против слонов.

 

2.Слон удивительно выносливое и грузоподъёмное животное и свой провиант он вполне может нести на себе, так что обеспечить их едой в принципе было возможно. Но гораздо хуже с водой - во пьёт слон здороов и я слабо представляю их марш в кол-ве 500 шт. по пустыням Гедросии и Архаосии.

 

3.Главная причина ухода слонов с арены сражений - поялвление конных лучников на новом типе сёдел и с композитными луками, против которых слоны были абсолютно бессильны.

[Недобитый Скальд]

2Брат Госпитальер

Главная причина ухода слонов с арены сражений - поялвление конных лучников на новом типе сёдел и с композитными луками, против которых слоны были абсолютно бессильны

 

Что-то новое в истории военного дела...

[Sabudai]

1.Именно римские легионы с обилием метательного тяжёлого вооружения были очень эффективны против слонов.

 

Я бы не сказал что 3 панфилума на соладата времен Пунических воин это есть обилие метательного оружия.

[Sabudai]

Так в этом и задача - если лошади будут впадать в панику при одном виде слонов, ни для их прикрытия, ни для действия против них конница будет непригодна - всадники на расстояние выстрела/броска дротика к ним не приблизятся.

 

Ну растояние выстрела это 100 метров. Я думаю приблизяться... а вот броска труднее.