насколько историчен грядущий М2ТВ

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Про Новгород не согласен. Расклад простой. На Руси было два центра Новгород и Киев, кто ими владел, тот и владел Русью - остальное периферия. Киев большую часть игры не играл никакой роли, до Москвы далеко. Кроме того, Новгород единственный не подвергся нашествию татар и разграблению. Так что выбирать особо нечего Еще я про бердышников не понял - вроде в ролике они именно как топором дрова рубают - что не так?

 

Про республику , принцев и прочее. Воспроизвести на движке РТВ/МТВ феодальный симулятор нельзя. Венеция тоже республика, а в игре монархия. Дело не в том что в аглицком языке нет слова князь, а в том что такие названия у них исторически сложились - это вопрос к ЛОКАЛИЗАТОРАМ, я думаю запросто можно вместо принц написать князь, в МТВ с этим не было проблем Состав феодальных ополчений тоже везде был разным, но как это запихать в рамки игры

 

А с чермными/червлеными/чернеными/червоными/красными/красивыми такая запутка, что хрен разберешь. И далеко не факт , что все щиты на Руси были красными

 

 

Кроме того постить такое например на буржуйском форуме, без ссылок на источники нет смысла - запинают. Когда СА стали говорить что не бывало балист на колесницах, они целую колонну с барельефами нарыли

Изменено 12 октября, 2006 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[U633]

В релиз разрабы уже конечно изменений не внесут.

Однако в будущий патч вполне могут.

Пусть петиция будет как часть фиксов,вносимых будущем патчем.

Можно это назвать:" Russian faction quick fix".

Лучше изложить петицию тезисно,кратко и ясно.

Важно чтобы разрабы чётко понимали что от них хотят.

[Leshiy]

2Yak:

Кто хочет бьется головой об стену, кто не хочет тот не бьется.

Не путай мягкое с тёплым, ежели нихочешь ничего делать, так и не критикуй.

 

А теперь сравниваем

вроде был в древности князь Владимир из новгорода, который братьёв замочил и в Киеве стал править

и

Владимир был посажен в Новгород отцом - Святославом, но так как править в Новгороде не столь почётно и не столь прибыльно, Владимир пошёл на старшего брата, Ярополка, которой сидел за старшим, киевским столом.

1. У тебя - "вроде", хотя на самом деле "точно".

2. У тебя - Владимир из Новгорода, а действительности из Киева, в Новгород он был посажен отцом

3. В тебя - аплодисменты СА, а игра начинается ровне через сто лет после захвата Киева Владимиром Красно Солнышко

4. У тебя - исходя из всего выше написанного получается что Новгород был столицей, хотя все исторические документы и легенды говорят, что варяги и князи рвались в Киев, так как там были сосредоточены основные северные торговые пути между Западом и Востоком.

В твоём предложении акценты расставлены неправильно, и потому оно неверно в целом, несмотря на некоторые детали.

 

2ЛЮБИТЕЛЬ: Платон, ты друг но истина дороже. С новгородскими вольностями было покончено только при Иоане IV. Новгород был городом хотя и богатым, но княжение в нём было скорее унизительным - это ж надо, слушаться приказов мужиков и купцов, а русские князья были крайне гордыми. Примерно в середине двенадцатого века Андрей Боголюбский нарушает традицию - стол Великого Князя находится не в Киеве, в Суждальской земле. Дальше сюда и в Исторический.

Про принцев и прочее.

Это не принципаильно, НО глупо смотрятся князья в Лондоне и Барселоне и короли в Киеве и Новгороде. ИМХО, ртвшному двигу пофиг на культуру - есть "лидер фракции"/король, "преемник"/наследный принц и "член фракции"/принц.

А с чермными/червлеными/чернеными/червоными/красными/красивыми такая запутка, что хрен разберешь. И далеко не факт , что все щиты на Руси были красными

Очень даже разберёшь. Червоный цвет - от жука черевца, из которого получали краску на щиты. Рудый, руда - общее индоевропейское название того цвета, которым мы называем "красным" - рэд(англ), рудый (польск) руж (фран).Красный, от того, что этот цвет у русских считалься очень красивым и был очень распространён (см. червец), Красно Солнышко - не красное солнышко, а красивое, красна девке - не румяная, а красивая! Свой язык надобно знать и любить, япона мать!

 

Кроме того постить такое например на буржуйском форуме, без ссылок на источники нет смысла - запинают.

Вот уж чего-чего, а этого добра я насобираю, правда на русском, но тут главное завалить, а потом уж можно и запинать (планирование двумя муровьями охоты на слона).

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Что там Боголюбский нарушил это его личные проблемы, он узурпатор и его действи формальной силы не имеют. Во-превых к началу игры Владимира вовсе не было (первое упоминание в летописях 1108 год), а если и был, то ка захолустная деревня. Во-вторых главенство Владимира признали в 1202 году, когда Вл князь Киевский Рюрик целовал крест Всеволоду, признавая его старшинство или после ордынского ярлыка. Кроме того Калита перенес столицу в Москву - итого едвали треть из 450 лет игры.

 

Про цвета - я совсем про другое. Древние летописи писались на "южном наречии" и московитские переписчики много чего попутали позднее.

 

Насобирай картинок лучше и не XVII века, а XIII - с трезубцами на красных щитах.

 

---

Все это пустое и не потому что СА читать не станут, а потому что если все напишут, то игра никогда не выйдет

 

Испанцы - скажут, что не красный замок на желтом поле, а наоборот, сицилийцы - что они ненавидят серый цвет, венецианцы - что у них республика, венгры - что они мадьяры, египетские арабы - что их страна называется Маср, а бедные шведы...

Изменено 12 октября, 2006 пользователем ЛЮБИТЕЛЬ

[NIKO]

Прав комраден ! Нужно не письмо писать, а ждать Тотал Реализма для М2ТВ ! Да и сами сможем много чего пофиксить !

[Leshiy]

С критикий всё понятно, не понятно, есть ли желающие помочь? Камрады, если не хотите или не могёте, то и не надо, тока зачем отмазки лепить?

 

2ЛЮБИТЕЛЬ: После Боголюбского был Всеволод Большое Гнездо, княжил во Владимире, на тот момент был одним из самых влиятельных князей. Великие князья сменялись в то время на Руси чуть ли не чаще, чем солдатские императоры во времена поздней Римской Империи, а потому писать о том кто был "главнее" глупо. Я просто привёл пример того, что Новгород никогда не претендовал на роль гегемона, политического центра Руси, чего нельзя сказать о Владимире, Чернигове, Твери, Москве, но в 1080 году - столица, политический центр - Киевское княжество, не Москва, а Киев Третий Рим, дороги многих Русских князей вели именно туда, он как магнит тянул, кого к славе, кого к погибели.

 

Полякам дали литовский герб - бучу на форуме подняли, поменяли на польский.

 

Помошники есть???

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Киев третим римом не был - это чисто московитская имперская легенда.

 

А языческий трезубец Святой Руси - умно

 

Хорошо пусть будет Владимир с языческим гербом на красных щитах и чтоб у всех князей был лик Александра III в роли Ильи Муромца

 

Вот что добавь >>> http://media.pc.ign.com/media/800/800327/img_3895604.html

 

Где тайга, нет вот где лес млин??? Что за степь вокруг Новгорода и Смоленска...

[NIKO]

2Leshiy Смысл в том, что даже если пофиксят то что ты предлагаеш, останется еще КУЧА ляпов, типа слонотанков и иже с ними Начинание хорошие только вот несвоевременное , позно пить баржоми когда почки отвалились

[Leshiy]

2NIKO:

останется еще КУЧА ляпов, типа слонотанков и иже с ними

Нам бы свою Родину отстоять!

 

2ЛЮБИТЕЛЬ:

Киев третим римом не был - это чисто московитская имперская легенда.

Какие москали сволочи, думают после озвучивания этой легенды в УНА УНСО - раньше укров выдвинули теорию!!!

А языческий трезубец

А с чего это он языческий? Никакого отношения к язычеству. Владимир не был волхвом, кудесником, чародеем, летописи молчат по этому поводу. У Cвятослава и Ярополка тамгой был двузубец. Согласно последним данным у Святослава был старший брат - Володислав, и по всей видимости его тамгой было копьё/однозуб/рогатина, история об этом умалчивает. http://hronos.km.ru/geneal/geanl_rk_1.html

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Ты же сам давал статью, там говорится что трезубец/двузубец был знаком рюриковичей, а рюриковичи до Владимира (включая его) до крещения были язычники, значит знак изначально языческий Хотя я дурак, чего с мну фзять

[Leshiy]

2ЛЮБИТЕЛЬ: Крест пришёл в христианство с щитов римских легионеров-язычников, значит все христиане язычники?

Где-то читал, что у младшего брата Святослава Улеба/Глеба тамгой был трезубец, а он был христианином.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Мне казалось что крест пришел от распятия Христа А у Владимира до крещения было пять жен и на дворе стоял Перун с серебряной головой, которому приносились человеческие жертвы (хотя может это вранье). По-любому трезубец нехристианский символ, уж лучше пусть лик будет, если галгафигический крест не ндравится Про княжеские тамги - на Руси не было особых гонений на языческие символы. Есть сведения, что в некоторых северных городах Перуны сохранялись до XIII века, только строили их подальше от храмов...

[Leshiy]

2ЛЮБИТЕЛЬ:

Мне казалось что крест пришел от распятия Христа

Это поздние выдумки и попытки притянуть за уши историю. Римляне НЕ распинали на крестах - археология отрицает эту теорию железно - при раскопках не обнаруженно ни одного креста, зато были найдены сотни Т-образных конструкций. Правды ради напишу, что "заимствование креста с щитов язычников-легионеров" - это теория. В реальности крест был амулетом, оберегом, талисманом, во многих культах и религиях, христиане тут ничего не изобрели.

По-любому трезубец нехристианский символ

Он вообще не религиозен!!! Не христианский, не языческий, не иудейский, не масульманский. Он родовой знак - определяет положение в Роду. Просто после смерти Владимира, по всей видимости, традиция потеряла сущность, оставив внешнюю оболочку, как это часто бывает. Трезубец, это как лев на гербе Виндзоров и т. д. Следуя твоей логике, все украинцы - язычники , в Незалежной могут ведь и неправильно понять и бока помять.

Есть сведения, что в некоторых северных городах Перуны сохранялись до XIII века, только строили их подальше от храмов.

Иерархия христианской церкви полностью повторяет иерархию греческих/римских/германских/кельтских/славянских понтеонов, с известной долей оговорок - Бог - Верховный Бог/Архангелы - Младшие боги/ангелы - божества и духи/святые - титаны и герои. Звиняйте за

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Я просто хотел отметить - что подобрать общий символ для раздробленной Руси трудно, гораздо легче для Святой Руси, что СА и сделали.

[Leshiy]

2ЛЮБИТЕЛЬ:

Я просто хотел отметить - что подобрать общий символ для раздробленной Руси трудно, гораздо легче для Святой Руси, что СА и сделали.

Фигасе!!! Они выбрали в качестве герба символ, который никогда не символизировал Русь, в то время как трезубец был на протяжении всего одиннадцатого века государственной печатью, родовым знаком всех почти русских князей, Владимира, Ярослава, Мстислава, Давида!

 

Заметим, что вплоть до VII колена рода Рюриковичей потомки Владимира Святого пользовались знаками в форме трезубца.

Для V-VII колен рода Рюриковичей О. М. Рапов насчитывает 39 князей: 12 — колена V (внуки Святослава Игоревича), 11 — колена VI (правнуки Святослава) и 16 — колена VII (праправнуки Святослава). И это только для двух колен!  При этом для представителей шести следующих поколений рода Рюриковичей (по подсчетам Рапова, около 280 чел.), живших в XII-XIII вв., в настоящее время зафиксировано около 190 разновидностей тамгообразных знаков (без учета последних на днищах сосудов). Следовательно, в XII-XIII вв. две трети (67 князей Рюриковичей пользовались лично-родовым знаком.

В середине двенадцатого века -- начале тринадцатого веков, старая традиция постепенно забывается и трезубец превращается в двузубец.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Опять 25 - СА выбрали то что есть в книжках на миниатюрах

[Leshiy]

2ЛЮБИТЕЛЬ:

Опять 25 - СА выбрали то что есть в книжках на миниатюрах

Во-первых, не на миниатюрах, а на новоделах, потому как на гравюрах XVII в. нет фиолетового цвета. А во-вторых именно поэтому и появилось желание написать - дабы не тупо срисовывали с картинок, а изучали документы, или хотя бы приглашали настоящих консультантов, а не шарлатанов.

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Leshiy

 

Вот я и говорю - покажи им оригинал И нахрена им консультанты из страны где их игру с инета качать будут Даешь кравишшу с расчлененкой

 

А пока смотрим осчередную серию новодела

 

 

http://www.geocities.com/Area51/Lair/5619/recons/vasin.htm - личина

 

http://www.geocities.com/Area51/Lair/5619/recons/fedorov.htm - сине-красные тона

 

 

 

От автора: "Щит окрашен по некоторым изображениям Игоря Дзыся в книге А.Щербакова, а также по мотивам древнерусской настенной живописи; форма и цвет стяга взяты мною с иконы конца XIV в. "Битва новгородцев с суздальцами", репродукция которой помещена в той же книге. "

 

Сама икона - на флагах крест

 

 

 

Личина реконструкция.

 

 

Св.Воин, ц.Покрова, сер.14в.(инв.№ ПД-75/25 ц.а.) из каталога В.Д.Белецкого "Древний Псков", Государственный Эрмитаж (перерисовка фрески)

 

[Leshiy]

2ЛЮБИТЕЛЬ: А личина при чём???

 

Икона, насколько я помню, датируется XVII веком, т. е. тоже новодел, хотя и гораздо более ранний, чем использовали разрабы из СА. С другой стороны на тех же иконах изображены воины с чревлёными щитами и красными плащами!!!

 

Спасибо за помощь, завтра переделаю петицию, пункт о титулах перенесу в примечания - по любому, малой кровью вопрос не решить, а потому типа имейте в виду, мол трудности перевода.

Насобираю картинок и ссылок, благо анлим.

[ARCHER]

Для кого колонизатор, а для кого великий и героический предок

[Влад]

Для кого колонизатор, а для кого великий и героический предок

Угу. Именно так. Вообще конкистадоры - великие завоеватели, с ГОРСТКОЙ людей покорявшие огромные империи. Не хуже них и всякие наши Ермаки - такие же точно конкистадоры, покоряющие сибирь населенную дикими азиятами. Одни везли в метрополию золото и серебро и мерли от лихорадки, другие везли соболей, рыбий зуб, мамонтову кость и мерли от цынги. Не менее героическая эпопея.

 

кстати странно, всегда был на стороне Писсаро, Кортеса,Альварадо, Веласкес, Бальбоа, Кесада. Потому что их подвиги и свершения в общем то лежали за гранью обычных деяний. а вот туземцев мне было ничуть ен жаль....

[Leshiy]

2Влад:

с ГОРСТКОЙ

Бу-га-га!!! Они ловко пользовались внутренней междупдеменной борьбой - в Южной Америке велась многовековая кровопролитная война между двумя режимами - рабовладельческим и первобытно-общинным. Первые постоянно нуждались в рабочей силе, и потому постоянно нападли на вторых, или других первых . Конкистодоры, точнее их лидеры точно уловили это противостояние и всего-лишь воспользовались ситуацией - им нужно было всего лишь выбрать сторону, которую они будут поддерживать вначале, а потом уничтожат коварным ударом в спину. Во всех источниках упоминается использование конкистодорами ОГРОМНОГО числа туземцев, их использовали как мясо. Ну а потом, после того как два племени были настолько истощены войной, что не смогли ничего противопоставить испанцам, пришло время достать острый стилет из толледской стали - идеальное оружие для мерзкого и подлого убийцы.

Идеализировать режимы ацтеков, тольтеков, майа, инков и прочих нет желания - нельзя восхваляться режимом, при которых мать рожает детей, для того чтобы продать их жрецам, а те в свою очередь вскрывали грудные клетки каменным ножами. Культура Римской империи, по своей кровожадности, по сравнению с индейской, могла считаться эталоном гуманизма и человеколюбия. С другой стороны, испанцы осевшие в Юж. Америке порадили новую нацию наркоторговцев, казнокрадов, тиранов и революционеров. Единственный достойный латинос современности команданте Че №2 Уго Чавес - индеец, его банковские счета прозрачны, пиндосов послал на йух, покупает оружие в России, трёт с ВВП о других проектах. Надо будет поковырять в текстовиках и внести его имя в имена индейской фракции .

[U633]

Русские :

http://img140.imageshack.us/my.php?image=untitled23lzfg9.jpg

http://img167.imageshack.us/my.php?image=untitled33mkrz6.jpg

http://img139.imageshack.us/my.php?image=a...75012502li7.jpg

http://img148.imageshack.us/my.php?image=026yf4.jpg

http://img294.imageshack.us/my.php?image=027qw9.jpg

http://img105.imageshack.us/my.php?image=rus47fcek0.jpg

Изменено 17 октября, 2006 пользователем U633

[vlad]

я хочу заметить что червленное золото неозначает крастный цвет -есть предположение что червлённые щиты - имели желтоватый цвет древесины свежесрубленной - тоесть -свежие деревянные щиты

вычитал про щиты

червленный-это жёлтый

 

Во всех источниках упоминается использование конкистодорами ОГРОМНОГО числа туземцев, их использовали как мясо.

что правда то правда -у кортеса было около 500-400 испанцев и около 10 000 индейцев тласкаланцев в первоим походе

 

затем во втором походе число испанцев достигло 1000 а тласкаланцев до 15 000

 

но индейцев не столько косили войны -как эпидемии завезённые европейцами - только в мексике от эпиидемий чумы -холеры - и прочих умерло 10-20 миллионов индейцев ацтеков и майя.

да и сами тласакаланцы - тоже массово вымирали

и хочу ещё скажать про вооружение русичей

опять таки -как кольчугу так и любые доспехи монгли позволить только состоятельные воины и небольшая дружина князя

обычные воины-ополчение(основная часть войска) - были одеты в тулупы -подперезанные(подвязанные)обычной веревкой пенькой .-вооружение топор- рогатина-дубина(дубовая палица с металическим наболдашником).

засапожный нож.

на ногах лапти (летом), что-то типа валянок у неимущих зимой.

кожанная обувь примитивная стоила больших денег.

 

мечь могли позволить только состоятельные воины.(их было немного)

я уж про лошадь и не говорю -это тоже было дорогое удовольствие.

Изменено 10 декабря, 2006 пользователем vlad

[xcb]

2vlad

что правда то правда -у кортеса было около 500-400 испанцев и около 10 000 индейцев тласкаланцев в первоим походе

Тласкаланцы - наоборот считали, что к их войску примкнул небольшой отряд Белых Союзников.

 

А насчет Ю/А индейцев - почитайте ихние мифы, хотя бы тот же Пополу-Вух, мало не покажется.