Иван Мазепа

[Xanthippos]

Какая объемистая тема получилась, и как мало я узнал из нее о самом Мазепе . Ну хоть за портреты спасибо, интересно было взглянуть...

А на вопрос, отчего это Мазепа попал на украинские деньги, есть простой ответ и содержится он в гетманском Манифесте от 1708 года:

Решено поставить страну нашу в то состояние государств, в котором была она перед владением Польским, со своими природными Князьями и всеми бывшими правами и привилегиями, что вольную нацию определяют.

Даже странно, что никто эту цитату не привел раньше. А ведь в ней вся причина различий российской и украинской трактовок деятельности Мазепы. Именно он первым сформулировал идею независимого украинского государства, причем сделал это в официальном документе. Тем он Матери-истории (украинской ) и ценен. Что он при этом думал, был ли он искренен - можно гадать на кофейной гуще до бесконечности. Ясно только одно: приоритет в этом вопросе - за ним.

[13th]

кстати, забыл сюда запостить... хм.. как так?

 

ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СНЯТА АНАФЕМА С ИВАНА МАЗЕПЫ

7.12.07

 

Вопрос о снятии анафемы с бывшего гетмана Ивана Мазепы возник сегодня с подачи филаретовских раскольников. Его общественное, а теперь уже, к сожалению, и церковное обсуждение вызвано выступлением на одном из телевизионных каналов раскольнического лжеархиепископа Дмитрия Рудюка. Поэтому нельзя не задаться другим вопросом: кому и зачем необходимо сегодня церковно реабилитировать отлученного от Святой Церкви почти 300 лет назад клятвопреступника?

 

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Это выгодно националистическим и раскольническим силам на Украине. Если Священный Синод или Собор Украинской Православной Церкви Московского Патриархата пойдет на то, чтобы снять анафему с Мазепы, то, следовательно, Русская Православная Церковь - погрешима, наложенная ею анафема - вещь весьма относительная. Коль скоро сама эта Церковь признаёт недействительность одной своей анафемы клятвопреступнику, то столь же недействительна и другая анафема, провозглашенная той же Церковью иному клятвопреступнику - Михаилу Антоновичу Денисенко (лжепатриарху Филарету). Снятие анафемы с Мазепы будет истолковано, причем, с максимальным использованием украинской государственной пропагандистской машины, как признание священноначалием нашей Церкви того, что Русская Православная Церковь - это политический инструмент в руках московских поработителей украинского народа. На все попытки разъяснить, что случаи с Мазепой и Филаретом несопоставимы, нам будут просто смеяться в лицо. Нам будут говорить: "С Мазепой 300 лет назад вы точно так же горячились, как сегодня с Филаретом. Но ничего, пройдет лет :надцать, вы и с Филарета снимите анафему, точно так же, как сейчас сняли ее с Мазепы. Вы ведь сами признали, что московская Церковь может анафематствовать только за любовь к Украине". Лучшего подарка автору книги "Неправда московских анафем" и худшего удара по канонической Православной Церкви трудно представить.

 

Подтверждением сказанному является статья некоего А. Стародуба в украинской газете "Зеркало недели", в которой, в частности, говорится: "Параллели между отлучением Филарета и отлучением гетмана Мазепы проводились, без преувеличения, в десятках статей в периодике того периода (конца 90-х гг., - А. Н.). Наиболее выразительной из них можно считать статью Оксаны Хомчук "Мазепа и Филарет", опубликованную в журнале "Украiнцi Америки за Киiвський Патрiархат" и сразу переизданную в Киеве отдельной брошюркой. Сравнив жизненный путь и особенности карьеры гетмана Мазепы и митрополита Филарета, она находит, что "повторення долi, подвигу, кари та обставин e просто разючими". "Через 289 рокiв пiсля знаменитоi анатеми, кинутоi 23 листопада 1708 року на славу i гордiсть украiнського народу - великого Гетьмана Iвана Мазепу, Росiйська Церква виклинаe Патрiарха Украiни. А ми можемо лише спантеличено признати, що як нацiя допустили бiль i ганьбу повторення. Що 289 рокiв пiшло на те, щоб колесо украiнськоi iсторii обернулося i стало", - писала она". 1

 

Кроме того, таким шагом (который, уверен, не состоится) священноначалие УПЦ МП признало бы справедливость действий Денисенко, который в 90-е годы торжественно снял с Мазепы анафему, показало бы, что оно с большим опозданием следует в фарватере "прогрессивного" "патриарха" Филарета.

 

Теперь перейдем к тем аргументам, которые выдвигают в качестве доказательства неканоничности анафемы Мазепе. Разобрав их, мы убедимся в полной состоятельности указанной анафемы и невозможности ее снятия.

 

1. Первый аргумент . Анафема на Мазепу была наложена по политическим мотивам, а, следовательно, незаконна, поскольку Поместный Собор Русской Православной Церкви 1917-1918 гг. признал незаконность церковных прещений за политические преступления.

Из текста анафемы видно, что она была наложена на Мазепу, исходя из трех основных преступлений бывшего гетмана.

 

Первое преступление Мазепы . Он нарушил клятву Помазаннику Божию на Св. Кресте и Евангелии. "Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший Гетман Украинский: сломал веру и верность на крестном целовании обещанную и утвержденную". 2

 

Нарушение крестной клятвы есть уже не только и не столько политическое, сколько духовное и церковно-каноническое преступление. Очень жаль, что это не известно тем, кто сегодня в УПЦ МП поднимает вопрос о неправомочности анафемы Мазепе.

 

25 Апостольское правило говорит о клятвопреступлении клириков: "Епископ, или пресвитер, или диакон, : в клятвопреступлении: обличенный, да будет извержен от священного чина". 3 То, что речь здесь идет не только о священнической присяге, но и о всякой клятве, ясно видно как из самого текста правила, так и из комментария авторитетного толкователя канонов сербского епископа Никодима (Милаша): "Если какое-либо духовное лицо, нарушит некую клятву, произнесенную по какому-либо важному вопросу именем Бога:". 4

 

Мирянин-клятвопреступник, добровольно нарушивший клятву, только в случае "достойного покаяния" (82 правило свт. Василия Великого), подвергается десятилетнему (64 правило свт. Василия Великого) или одиннадцатилетнему (82 правило свт. Василия Великого), отлучению от святого Причастия. 5 Чтобы понять всю тяжесть преступления Мазепы, следует отметить, что епитимия кающемуся клятвопреступнику строже епитимии отрекшемуся от Христа и принесшему жертву идолам - таковому, согласно 4 правилу Анкирского Собора, полагается шестилетнее отлучение от святого Причастия. 6 Если кто-то говорит, что нельзя отлучать от Церкви за клятвопреступление, то он должен, в таком случае, заявить, что нельзя отлучать от Церкви и за отречение от Христа. Хотя, кто знает, может быть, некоторые "национально свидомые" священнослужители, считающие клятвопреступление Мазепы вполне приемлемым политическим ходом, готовы будут и вероотступничество простить очередному Мазепе:

 

Второе преступление Мазепы . Изменив православному государству и принеся присягу шведскому королю-лютеранину Карлу XII, Мазепа привел на украинские земли протестантов-шведов, которые оскверняли православные храмы и святыни (историк Е. Тарле, автор фундаментальной истории Северной войны, на основании тщательно изученных им документов сообщает, что Мазепа даже помогал Карлу выбирать направления ударов по тем или иным украинским населенным пунктам 7 ). Мазепа разделяет со шведами ответственность за осквернение и разорение святынь. Возвращаемся к тексту анафемы: "Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший Гетман Украинский: привержеся (врагу Божию и святых Его, проклятому еретику) королю шведцкому Карлу второму надесять, впровадив его в малороссийскую землю иже Церкви Божия и места святая осквернил и разорил". 8

 

Следующие факты подтверждают слова анафемы.

 

А . В письме Патриаршему Местоблюстителю митрополиту Рязанскому Стефану от 31 октября 1708 г. из лагеря на реке Десна Император Петр Великий сообщает: "Мазепа: вместо защищения, також как великий строитель оных был святым церквам , ныне проклятой гонитель оным учинился (понеже недалеко от Новгородка Шведы в одной церкви лашадей поставили )". 9

 

Б . В "Показаниях о шведах священника Андрея Александрова. 1708 г., декабря 1-го" содержится свидетельство об уничтожении шведами православных храмов в городе Недрыгайлове: шведы "...под городом спешились, и шли в строю к городу с ружьем, и прежде стрельбы говорили они шведы недрыгайловским жителям, когда они от них ушли в замок, чтобы их пустили в тот замок, а сами б вышли, и обещали им, что ничего им чинить не будут. И они из города с ними говорили, что их в город не пустят, хотя смерть примут. И те слова они шведы выслушав, стали ворота рубить, потом по них в город залп дали, а по них шведов из города такожде стреляли и убили шведов 10 человек. И они шведы, подняв тела их, от замка отступили, и стали на подворках и церкви и дворы все сожгли ". 10

 

В . Процитируем статью В. Шестакова "Как шведы украинцам независимость несли": "Наглядный пример - иконы полтавского Крестовоздвиженского монастыря, на которых шведы вырезали шахматные доски , дабы коротать досуг между убийствами местного населения. Иконы эти вносили перед войсками в спасенную Полтаву уже после сражения. Любопытно, что директор музея Полтавской битвы А. Янович прекрасно знает эту историю, но почему-то не спешит поведать ее своему президенту...". 11

 

Разорение храмов, осквернение св. икон - это тоже политика?

 

Третье преступление Мазепы . Мазепа изменил Православному Государю и православному государству и попытался ниспровергнуть их, перейдя на сторону еретиков. "Темже яко сын погибели, - гласит текст анафемы, - за таковую свою измену отступничество от благочестивой державы, предательство же и поднесение рук разбойнических и брани на Христа Господня, своего благодетеля и Государя, со всеми своими единомысленники, скопники и изменники да будет проклят". 12

 

Это, говорят, уже чистая политика, ничего общего с канонической практикой Вселенской Церкви не имеющая. Такое утверждение не соответствует действительности. В течение истории Православная Церковь, не только Русская, но и Греческая, и даже Западная (разумеется, до ее отпадения) предавала анафеме бунтовщиков и изменников.

 

Так, например, великий святитель Вселенской Церкви Амвросий Медиоланский (г. Милан, Италия) отлучил от Церкви узурпатора Евгения, выступившего против законного Императора Феодосия Великого и попытавшегося захватить императорский престол в Западной Римской Империи. 13

 

"На V Толедском соборе (633 года) поражались анафемою все домогавшиеся царского сана, без всяких на то прав по своему происхождению:, а также злословившие государя (прав. 75, Halduini Acta conciliorum. Paris, 1714. Vol. III, p. 594)". 14

 

"О греках известно, что анафема дерзающим на бунт произносилась в ХI - ХIV веках: Так подпал анафеме в XII столетии, по свидетельству византийского историка Киннама, Андроник Мануил. "Этот изменник, враг отечества делал из Персии частые набеги на Римские пределы, поработил множество людей и военную добычу передавал персам, за что Церковию был предан анафеме" (Иоанн Киннам. Визант. историки. Изд. Спб. Дух. Акад., 1859 г. Т. I, стр. 278)". 15 Поразительно, сколь похожи причины предания анафеме Андроника Мануила Константинопольской Церковью в XII веке и Мазепы Русской Церковью в XVIII веке!

 

Общеизвестно, что Русской Православной Церковью в течение истории предавались анафеме самозванец Лжедмитрий - Гришка Отрепьев, Степан Разин, Емельян Пугачев. Были и другие бунтовщики, преданные анафеме.

 

Таким образом, попытка пересмотреть и отменить анафему Мазепе - это попытка выступить с ревизией церковно-канонической практики всей Вселенской Церкви.

 

2. Второй аргумент . Анафема Мазепе неканонически наложена единолично Патриаршим Местоблюстителем митрополитом Рязанским Стефаном, в то время как необходимо было соборное решение.

 

И это является ложью. Как следует из именного указа о предании анафеме бывшего Гетмана Мазепы, изданного 12 ноября 1708 г., "изволил Он Благородный Государь Царевич после литургии приитить в Соборную и Апостольскую Церьковь Успения Пресвятыя Богородицы, и слушав молебнаго, о победе неприятеля Свейскаго Короля, обычнаго пения; а молебное пение совершали Преосвященный Стефан, Митрополит Рязанский и Муромский, с прочими Митрополиты и Архиепископы и со Освященным Собором : А по молебном пении, бывшаго Гетмана Ивашку Мазепу: за такое его богомерзкое: дело, Преосвященные Митрополиты и Архиепископы и со всем Освященным Собором , того врага Креста Христова, предали анафеме и проклятию вечно, чего он сам себе по делам своим, от всегубителя душ получил". 16 Итак, в Москве Мазепу предали анафеме Местоблюститель Митрополит Стефан с прочими Митрополитами и Архиепископами и со всем Освященным Собором.

 

В тот же день в Глухове в соборной Троицкий церкви Мазепа был предан анафеме Митрополитом Киевским и еще двумя Архиереями - Черниговским Иоанном Максимовичем и Переяславльским Захарией Корниловичем. "Малороссийские архиереи грозили таким же отлучением от Церкви и от причащения Святых Тайн всем тем, которые окажут сочувствие к измене или пристанут к неприятелю". 17 Обращает внимание тот факт, что среди множества архиереев, предавших Мазепу анафеме, был такой великий святитель Церкви Христовой как святой Иоанн Максимович, будущий Митрополит Тобольский. В какой разряд запишут его поборники реабилитации Мазепы: политиканов или малодушных?

 

Имя Мазепы торжественно предавалось анафеме в чине Православия до 1869 г. Это значит, что ежегодно в каждом, по крайней мере, кафедральном храме Русской Православной Церкви ему провозглашалась анафема. Неужели вся Русская Православная Церковь 160 лет соборно заблуждалась? А ведь среди Архиереев, провозглашавших за этот период анафему Мазепе, были такие великие святые, как святители Филарет и Иннокентий Московские, Филарет (Амфитеатров) Киевский, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Иннокентий (Борисов) Херсонский и Одесский и др.

 

3. Третий аргумент. Имя Мазепы было изъято из чина Православия в 1869 г. Это, якобы, свидетельствует о том, что само священноначалие Русской Церкви признало неправомочность анафемы Мазепе.

 

Данный аргумент также не выдерживает критики. Из чина Православия постоянно исчезали анафематствования тем или иным лицам, потерявшие актуальность, либо чрезмерно отягощавшие чин. В 1869 г. вместе с именем Мазепы из чина Православия исчезло имя Гришки Отрепьева. 18 Означает ли такое изъятие церковную реабилитацию и самозванца?

 

Чин Православия "был существенно сокращен в 1801 г., в нем перечислялись только ереси, без упоминания имен еретиков". 19 Говорит ли это о том, что Русская Православная Церковь, исключив анафематствования отдельным еретикам из чина Православия, задумалась: так ли уж справедливы отлучения Ария, Нестория или Диоскора?

 

4. Четвертый аргумент. Мазепа был благодетелем Церкви, построил многие храмы, монастыри, лаврские корпуса, помогал Киево-Могилянской Академии и т. д.

 

Сам Император Петр Великий признавал, что Мазепа был великим строителем храмов, но после того, перейдя на сторону шведов, стал соучастником разорения православных храмов. Об этом говорится в письме Императора митрополиту Рязанскому Стефану, в котором Государь просит Владыку отлучить Мазепу от Церкви: ""Мазепа: вместо защищения, також как великий строитель оных был святым церквам , ныне проклятой гонитель оным учинился (понеже недалеко от Новгородка Шведы в одной церкви лашадей поставили )" (см. сноску N 9). Также в именном указе о предании анафеме Мазепы пишется, что последний "повнейшему образу был сосуд потребен , а потом явился сосуд диавол", 20 т. е. вначале Мазепа был сосудом добра, а затем стал сосудом дьявола.

 

Мазепа был отлучен от Церкви не за то, что строил храмы, а за вышеперечисленные церковно-канонические и моральные преступления. Кстати, и храмы Мазепа строил за счет государственной казны, принадлежавшей Российской Империи, и огромных имений, пожалованных Гетману Императором Петром Великим. Так что, можно сказать, что Мазепа был лишь посредником, государственным чиновником, посредством которого деньги на строительство храмов и монастырей перечисляло государство и сам Император.

 

И вообще, с какой это стати пожертвования на храмостроительство признаются некоей индульгенцией, освобождающей Мазепу от ответственности за совершенные им впоследствии преступления, в том числе и против святых храмов? Мало ли было еретиков, преданных анафеме, например, Вселенскими Соборами, которые, до своего отпадения, делали много полезного для Церкви? Например, Ориген, отлученный от Церкви V Вселенским Собором, богословское наследие которого положило начало некоторым областям церковной науки и оставило значительный отпечаток на формировании воззрений целой плеяды Отцов Церкви.

 

Если считать участие в строительстве храмов, монастырей, духовных учебных заведений критерием православности и исчерпывающим основанием для уважения к тому или иному персонажу истории, то необходимо реабилитировать, например, Адольфа Гитлера, склониться перед его памятью и, может быть, даже отслужить по нему панихиду. Ведь в 1938 г. правительство Адольфа Гитлера выделило средства на капитальный ремонт 19 (!) православных храмов в Рейхе, а в 1936-1938 гг. построило на свои деньги для Русской Церкви новый Берлинский Кафедральный Собор Воскресения Христова. С 1936 г. правительство III Рейха осуществляло программу помощи Православной Церкви на территории Германии, как государственно признанной конфессии: германское православное духовенство стало получать регулярное жалование; выделялись субсидии на различные нужды Германской епархии и ее приходов; духовенство и епархия получили льготы и т. п. В 1939 г. в Бреслау (Силезия) на средства германского правительства, возглавляемого А. Гитлером, был открыт Православный Богословский Институт. 21 Трудно даже сказать, кто больше потрудился: Мазепа или Гитлер. Во всяком случае, приведенный пример с Гитлером должен ясно продемонстрировать всю абсурдность попыток реабилитации Мазепы.

 

5. Пятый аргумент. Существует "предание", что во время посещения Киева Император Александр II весьма удивился, что киевское духовенство одновременно и предает Мазепу анафеме и поминает его за упокой, как основателя храмов.

 

Трудно серьезно воспринимать этот апокриф. Он существует в двух основных версиях: по одной "удивился" Император Николай I, по другой - Александр II. Возможно, в данном апокрифе нашла отражение молитва о "создателех святаго храма сего", и на основании этого возникла мысль о поминовении Мазепы, так как он финансировал строительство некоторых храмов. Но если человек отлучен от Церкви, то упомянутая молитва уж точно не о нем. Ведь у храма есть и другие создатели: зодчие, строители, иные жертвователи.

В любом случае, рассматривать приведенный аргумент столь же бессмысленно, сколь ссылаться на сказки А. С. Пушкина, как источник по истории Древней Руси.

 

6. Шестой аргумент. Панихиду по Мазепе отслужил в Киеве в 1918 г., по благословению митрополита Антония (Храповицкого), один из викариев Киевской епархии. В период между Мировыми войнами панихиды по Мазепе совершались в Польской автокефальной церкви.

 

Кроме запутанности и туманности со всей этой историей киевской панихиды, о чем немало написано в Интернете, необходимо отметить, что ее совершение свидетельствует лишь о превышении своей власти одним из Епископов, и не более того.

Что же касается до панихид по Мазепе, совершавшихся в Польской автокефальной церкви в 30-е годы, то с таким же успехом можно ссылаться на авторитет УПЦ КП, где по "благословению" г-на Денисенко также совершается заупокойное поминовение Мазепы. Дело в том, что в тот период Польская Церковь пребывала в "самостийническом" расколе, и тогдашние действия ее духовенства не только не могут быть примером для подражания, но, напротив, показывают, до чего могут дойти раскольники в отрыве от Матери-Церкви.

Наконец, последнее . В июньской Минее существует одна служба, сегодня основательно забытая, но о которой, похоже, пришло время вспомнить. Это "Служба благодарственная Богу в Троице святой славимому, о великой Богом дарованной победе над шведским королем Каролом ХII и воинством его, содеянной под Полтавою, в лето от воплощения Господня 1709, месяца июня, в 27 день". В этой службе, ставшей частью богослужебного Предания Русской, а значит, через Нее, и Вселенской Православной Церкви, об Иване Мазепе говорится следующее.

 

И ныне седальна по первой кафизме на утрени: "О крайняго неистовства и злобы! Обретеся ныне последующий зле предыдущему Иуде, обретеся вторый Иуда, раб и льстец: обретеся сын погибельный, диавол нравом, а не человек, треклятый отступник Мазепа, иже оставив Христа Господня, Господа и благодетеля своего, и прилепися к супостату, совещая воздати злая за благая, за благодеяние злодейство, за милость ненависть: Бог же воздаде второму якоже и первому Иуде, по делом их". 22

 

И ныне седальна по второй кафизме на утрени: "Не уподобился еси человеку купцу, ищущему добрыя бисеры, неблагодарный и лукавый рабе, но неистовому Иуде, ищущему пагубы, и взыскавшему предати многоценный бисер Христа, и благими всеми, ихже лишися, купи неизглаголанная злая. Сему уподобился еси юроде, сему подражал еси неблагодарне, сему последовал еси лестче Мазепо. Темже и благих лишен, равная злая стяжал еси, и к нему пришел еси на место свое". 23

 

Стихира по 50 псалме: "Да почтутся якоже апостоли, не согласившиися со вторым Иудою Мазепою, но душы предавшии за своего Владыку". 24

 

Думается, перевод и пояснения излишни. Служба эта, между прочим, подверглась правке пером самого священномученика митрополита Арсения (Мацеевича), и именно в его редакции сохранилась в Минее до сих пор. До революции служба "О Полтавской победе" торжественно совершалась в Русской Православной Церкви. Она является бденной. Желающие пересмотреть анафему Мазепе упираются в то, что они должны открыто заявить: они считают, что Русская Православная Церковь с начала 18 века совершала неправильное, ошибочное по своей сути богослужение. Не лишним будет напомнить, что литургическое, богослужебное предание является частью Священного Предания. Вот, что говорится в "Послании восточных патриархов" о всех богослужебных книгах Православной Церкви: "Почему и мы, когда поем утешительные песни из Триоди и Минеи , не делаем ничего такого, что было бы не прилично христианам: потому что все сии книги содержат здравое и истинное богословие и состоят из песней, или выбранных из Священного Писания, или составленных по внушению Духа , так что в наших песнопениях только слова другие, нежели в Писании; а, собственно, мы поем то же, что в Писании, только другими словами". 25

 

Итак, становится совершенно понятно, что никакой силы "аргументы" в пользу снятия анафемы с предателя, клятвопреступника и осквернителя храмов Мазепы не имеют. Анафема Мазепе была справедливо провозглашена всеми Архипастырями Русской Православной Церкви и стала частью ее Предания. Не наша Святая Мать Русская Православная Церковь ошибается, но горстка националистов и раскольников, тщетно пытающихся Ее дискредитировать.

 

Протоиерей Андрей НОВИКОВ

 

1 Стародуб А. Анафема гетману Мазепе: факты известные и неизвестные. Зеркало недели. 32 (457) 23 - 29 августа 2003 / http://www.zn.ua/3000/3150/41351/

 

2 Анафема (Сост. Паламарчук П.). М., 1998, с. 255.

 

3 Цит. по: Никодим (Милаш), еп. Правила Православной Церкви с толкованиями. Т. I. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1996, с. 84.

 

4 Там же, с. 86.

 

5 Текст указанных правил см: Никодим (Милаш), еп. Правила Православной Церкви с толкованиями. Т. II. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1996, с. 440, 451.

 

6 Текст правила см.: там же, с. 7.

 

7 Тарле Е. В. Северная война и шведское нашествие на Россию / http://militera.lib.ru/h/tarle2/03.html

 

8 Анафема, с. 255-256.

 

9 Там же, с. 253.

 

10 Тарле Е. В. Цит. соч.

 

11 Шестаков В. Как шведы украинцам независимость несли / http://news2000.org.ua/f/41759

 

12 Анафема, с. 256.

 

13 Казаков М. М. Христианская Церковь и Римская Империя в IV веке / http://christianity.shu.ru/research/ocherki.htm

 

14 Анафема, с. 240.

 

15 Там же.

 

16 Там же, с. 254.

 

17 Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. М., 2004, с. 785.

 

18 Анафема, с. 254.

 

19 http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/torgestvo/index.htm

 

20 Анафема, с. 254.

 

21 Новиков А. В. Русская Православная Церковь Заграницей: каноническое положение и история. Киев, 2000, с. 253.

 

22 Минея. Месяц Иуний. М. 1995, с. 169-170.

 

23 Там же, с. 170.

 

24 Там же.

 

25 Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723) // Догматические послания православных иерархов XVII - XIX веков о православной вере. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1995, с. 193.

 

http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/701.htm

[vergen]

2Xanthippos

Даже странно, что никто эту цитату не привел раньше.

кстати - ссылку бы. на данную речь.

 

Что он при этом думал

главное что он делал.

[Xanthippos]

2vergen

Полного варианта в сети не нашел, а приведенная цитата взята отсюда:

http://old.kv.com.ua/index.php?article=16232&number_old=2969

Кстати, статья неплохая, хоть и популярная.

[Svetlako]

2Xanthippos

Полного варианта в сети не нашел, а приведенная цитата взята отсюда:

 

Так это всё бродит по сети

 

Кто бы Костомарова с примечаниями внизу страниц издания 1905 года сделал - он там давал цитаты из оригиналов архивариусных.

[kisselev]

Скоро и со Святополка Ярополковича снимут анафему, как-никак первый разместил "войска НАТО" в городах Неньки

[vergen]

2kisselev

Скоро и со Святополка Ярополковича снимут анафему

 

ну этого-то давно обеляют, а на Ярослава бочку катят.

 

как-никак первый разместил "войска НАТО" в городах Неньки

он позвал он и выгнал...прямо предтеча некоторых гетманов, то выберем себе покровителя. то его кинем...

 

2Svetlako

Так это всё бродит по сети

2Xanthippos

Полного варианта в сети не нашел

так вот и я только отрывки видел

Изменено 17 марта, 2008 пользователем vergen

[Xanthippos]

Кстати, об анафеме Мазепе. Известно, что он похоронен на территории православного монастыря св. Георгия в Галаце. Т.е., несмотря на анафему, Мазепа покоится в освященной земле. Получается, что анафеме его предают лишь две православные церкви (РПЦ и УПЦ МП). Для остальных он всегда оставался добрым христианином. Значит, подтекст у анафемы 1708 года все-таки политический, а не чисто религиозный?

[vergen]

2Xanthippos

лишь две православные церкви (РПЦ и УПЦ МП)

учитывая сложность взаимоотношений рпц и эээкак там зовут украинских - кто их знает.

 

а мотив анафемы - очень частно и политические тоже, это впрочем не говорит о их моральной неправильности

[Kapitan]

2Xanthippos

Кстати, об анафеме Мазепе. Известно, что он похоронен на территории православного монастыря св. Георгия в Галаце. Т.е., несмотря на анафему, Мазепа покоится в освященной земле. Получается, что анафеме его предают лишь две православные церкви (РПЦ и УПЦ МП). Для остальных он всегда оставался добрым христианином.

Учитывая, что в те времена там была турецкая власть, а Мазепа бежал к туркам, то приказ турок был исполнен.

[Xanthippos]

2Kapitan

приказ турок был исполнен.

Турок судьба останков Мазепы совершенно не заботила. Есть даже версия, что он отравился из опасения, что турки выдадут его России. Более того, вскоре после его смерти турецкие солдаты разрыли его могилу в поисках сокровищ, а тело выкинули в Дунай. Так что не нужен был Мазепа туркам ни живым, ни мертвым.

 

2vergen

а мотив анафемы - очень частно и политические тоже, это впрочем не говорит о их моральной неправильности

Вот поэтому я и обратил внимание на этот факт. Если Мазепа согрешил против основ христианства, то ни одна церковь, по идее, не может и не должна игнорировать это обстоятельство. А что же получается на самом деле? Русская церковь уже 300 лет проклинает Мазепу, а Румынская православная церковь все эти 300 лет считает, что он умер в мире с Христом! Получается, что повод для анафемы не так уж очевиден, если не приплетать к этому политику...

 

так вот и я только отрывки видел

Кстати, я нашел полный текст мазепинского "Манифеста к украинскому войску и народу". Один добрый человек выложил его на форуме 5 канала. Если читаете по-украински, можете ознакомиться:

"Манифест к украинскому войску и народу" гетмана Ивана Мазепы (9 ноября 1708 года)

И еще один любопытный документ эпохи (тоже, к сожалению, на украинском):

Манифест Карла XII от 16 декабря 1708 года

[xcb]

2Xanthippos

Если Мазепа согрешил против основ христианства, то ни одна церковь, по идее, не может и не должна игнорировать это обстоятельство.

С чего вы решили то сие?

[Xanthippos]

2xcb

Элементарная логика. И русская, и румынская церкви - православные, т.е. вероучение у них одинаковое. Как с точки зрения одинакового вероучения можно настолько по-разному оценить один и тот же поступок Мазепы?

[xcb]

2Xanthippos

Уважаемый, вы в курсе - разногласий церковных среди Церквей именующихся - православными?

[13th]

2Xanthippos

хм... у нас не католические церкви... не ровняйте.

[vergen]

2Xanthippos

Более того, вскоре после его смерти турецкие солдаты разрыли его могилу в поисках сокровищ, а тело выкинули в Дунай. Так что не нужен был Мазепа туркам ни живым, ни мертвым.

ээ так выкинули в дунай или он таки похоронен " что он похоронен на территории православного монастыря св. Георгия в Галаце"?

 

Если Мазепа согрешил против основ христианства, то ни одна церковь, по идее, не может и не должна игнорировать это обстоятельство

это по идее, а в реале нужен комментарий специалиста, православные церкви - это не католическая, у всех свои заморочки.

 

И еще один любопытный документ эпохи (тоже, к сожалению, на украинском): Манифест Карла XII от 16 декабря 1708 года

 

плохо что на украинском, приходиться сквозь текст продираться...

хи, какая однако пропогандистская компания шла

[Archi]

2Xanthippos

Элементарная логика.

В делах Церкви не все определяется элементарной логикой. Даже не в таких делах, как анафема возможны разные взгляды в пределах одной церкви - например, в одной священник откажется венчать, а в другой согласится и т.д.

[13th]

плохо что на украинском, приходиться сквозь текст продираться...

Переводчик с украинского, русского, английского

 

Разница между УПЦ и РПЦ(устав, аналитика)

 

Сайт православной церкви (РПЦ?)

[Xanthippos]

2xcb, 13th, vergen, Archi

ИСТОРИЯ РУМЫНСКОЙ ЦЕРКВИ: ЦЕРКОВНЫЙ АСПЕКТ

Насколько я понял из прочитанного, русская и румынская православные церкви за последние 300 лет ни разу не прерывали канонического общения, т.е. взаимно признавали друг друга православными. Следовательно, разница в подходах к случаю Мазепы вызвана не межцерковными трениями. Дело, скорее, в том, что анафема Мазепе после его смерти потеряла политическую актуальность, и русская церковь просто не удосужилась урегулировать с румынской церковью этот вопрос. И эта анафема так бы и осталась подзабытым историческим фактом до сих пор, если бы не политическое решение Украины ввести Мазепу в пантеон национальных героев. Т.е., подоплека нынешней полемики вокруг анафемы Мазепе тоже чисто политическая, причем с обеих сторон.

 

2vergen

ээ так выкинули в дунай или он таки похоронен " что он похоронен на территории православного монастыря св. Георгия в Галаце"?

Турки выкинули, а казаки выловили и водворили на прежнее место.

[13th]

Турки выкинули, а казаки выловили и водворили на прежнее место.

хм.. нашел, пока что только то, что похоронен в чужом склепе.. это соответствует православному обычаю?

 

гм.. подредактировал, или под другим именем похоронен?

Изменено 18 марта, 2008 пользователем 13th

[August]

Еще советую почитать - ГЕТЬМАН ПИЛИП ОРЛИК: «ВИВІД ПРАВ УКРАЇНИ»

 

К сожалению тоже на украинском. http://spilka.us.org.ua/library/doc_orlyk.html

Это было написано уже позже в 1712 году, но тут много говорится про мотивы.

 

А что касается манифеста Мазепы - я на русском языке к моему удивлению его так и не нашел. Но этот манифест действительно очень важен.

[vergen]

2Xanthippos

Т.е., подоплека нынешней полемики вокруг анафемы Мазепе тоже чисто политическая, причем с обеих сторон.

я атеист, и собственно полагаю что большая часть анафем и признаний святыми - имеет политические причины.

Мне честно говоря не особо важно что его анафеме предали, скорее мне не понятно почему украина его в герои толкает. с этим его манифестом - понятнее, за ним так сказать первая официальная мысль по поводу независимости от клятых москалей и других тоже.

зы. просто не очень приятная как не погляди фигура, вечно нынешняя украинская власть выбирает черти-что.

то Мазепу в герои, то Конотоп праздновать (я вот фигею, мы празднуем конец Смуты, а на Украине - начало Руины).

 

Насколько я понял из прочитанного, русская и румынская православные церкви за последние 300 лет ни разу не прерывали канонического общения, т.е. взаимно признавали друг друга православными.

тут надо разбираться, возможно это просто не в традициях православных церквей эээ распространять анафему коей предан человек на все православные церкви.

 

 

2August

К сожалению тоже на украинском. http://spilka.us.org.ua/library/doc_orlyk.htmlЭто было написано уже позже в 1712 году, но тут много говорится про мотивы.

угум, и с ходу автор начинает фантазировать " і доказом суверенности України є урочистий союзний договір, заключений між царем Олексієм Михайловичем з одного боку та гетьманом Хмельницьким і Станами України з другого."

 

Но этот манифест действительно очень важен.

честно говоря полагаю что не очень - это же рекламная бумажка. Кстати вполне видно сколько народу к сему мнению склонялось (сколько там Мазепа к Карлу привел?)

[August]

2vergen

с этим его манифестом - понятнее, за ним так сказать первая официальная мысль по поводу независимости от клятых москалейsmile3.gif и других тоже.

-

скорее мне не понятно почему украина его в герои толкает.

 

Вы сами ответили.

 

угум, и с ходу автор начинает фантазировать

 

А почему фантазировать?

 

честно говоря полагаю что не очень - это же рекламная бумажка.

 

Так можно о любом документе сказать. А так на основе этого был подписан договор с Шведами.

[Archi]

2Xanthippos

Насколько я понял из прочитанного, русская и румынская православные церкви за последние 300 лет ни разу не прерывали канонического общения, т.е. взаимно признавали друг друга православными. Следовательно, разница в подходах к случаю Мазепы вызвана не межцерковными трениями.

Если я ничего не путаю из объяснений lastjoke, то в православии нет такого рода обязательств, что если одна из поместных церквей что-то приняла, то и остальные должны за ней последовать. Очень многие вопросы отданы на самостоятельное рассмотрение поместных церквей. Нет строгого единоначалия.

[vergen]

2August

Вы сами ответили.

нее делать из Мазепы героя, толко потому что он когда-то сказал то что сейчас подходит к официальной пропаганде....

 

А почему фантазировать?

потому что дошедшие до нас источники не говорят о союзе или договоре равных. остальное - фантазии.

 

Так можно о любом документе сказать. А так на основе этого был подписан договор с Шведами.

давайте тогда читать договор. это раз.

а два - суть в том что мазепа оказался со своими действиями и политическим и военным банкротом

 

да кстати бывают речи (тоже можно сказать популистские) о которых сказать что мол это гон рекламный - нельзя (ибо важен эффект), ну например:

"Захотим помочь Московскому государству, так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, дворы продавать, жен и детей закладывать и бить челом - кто бы вступился за истинную православную веру и был у нас начальником"

"Минин отвечал: "Я убогий с товарищами своими, всех нас 2500 человек, а денег у нас в сборе 1700 рублей; брали третью деньгу: у меня было 300 рублей, и я 100 рублей в сборные деньги принес; то же и вы все сделайте". "Будь так, будь так!" - закричали все"

ну и

""по Христову слову, встали многие лжехристи, и в их прелести смялась вся земля наша, встала междоусобная брань в Российском государстве и длится немалое время. Усмотря между нами такую

рознь, хищники нашего спасения, польские и литовские люди, умыслили Московское государство разорить, и бог их злокозненному замыслу попустил совершиться.

Видя такую их неправду, все города Московского государства,ославшись друг с другом, утвердились крестным целованием - быть нам всем православным христианам в любвв и соединении, прежнего междоусобия не начинать, Московское государство от врагов очищать, и своим произволом, без совета всей земли, государя не выбирать, а просить у бога, чтобы дал нам государя благочестивого, подобного прежним природным христианским осударям.

Изо всех городов Московского государства дворяне и дети боярские под Москвою были, польских и литовских людей осадили крепкою осадою, но потом дворяне и дети боярские из-под Москвы разъехались для временной сладости, для грабежей и похищенья; многие покушаются, чтобы быть на Московском государстве панье

Маринке с законопреступным сыном ее. Но теперь мы, Нижнего Новгорода всякие люди, сославшись с Казанью и со всеми городами понизовыми и поволжскими, собравшись со многими ратными людьми, видя Московскому государству конечное разоренье, прося у бога милости, идем все головами своими на помощь Московскому государству, да к нам же приехали в Нижний из Арзамаса

смольняне, дорогобужане и вятчане и других многих городов дворяне и дети боярские; и мы, всякие люди Нижнего Новгорода, посоветовавшись между собою, приговорили животы свои и домы с ними разделить, жалованье им и подмогу дать и послать их на помощь Московскому государству.

И вам бы, господа, помнить свое крестное целование, что нам против врагов наших до смерти стоять: идти бы теперь на литовских людей всем вскоре. Если вы, господа, дворяне и дети боярские, опасаетесь от козаков какого-нибудь налогу или каких-нибудь

воровских заводов, то вам бы никак этого не опасаться; как будем все верховые и понизовые города в сходу, то мы всею землею о том совет учиним и дурна никакого ворам делать не дадим; самим вам известно что к дурну ни к какому до сих пор мы не приставали, да и вперед никакого дурна не захотим: непременно быть бы вам с нами в одном совете и ратными людьми на польских и литовских людей идти вместе, чтобы козаки по-прежнему не разогнали низовой

рати воровством, грабежом, иными воровскими заводами и Маринкиным сыном.

А как мы будем с вами в сходе, то станем над польскими и литовскими людьми промышлять вместе заодно, сколько милосердый бог помощи подаст, о всяком земском деле учиним крепкий совет, и которые люди под Москвою или в каких-нибудь городах захотят дурно учинить или Маринкою и сыном ее новую кровь захотят начать, то мы дурна никакого им сделать не дадим.

Мы, всякие люди Нижнего Новгорода утвердились на том и в Москву к боярам и ко всей земле писали, что Маринки и сына ее, и того вора, который стоит под Псковом, до смерти своей в государи на Московское государство не хотим, точно так же и литовского короля".