Иван Мазепа

[oberon]

Аналогии достаточно сомнительные. Например Петр стремился овладеть устьем Невы, с тем чтобы создать там русский порт, а Иван и так владел устьем Невы, но никакого порта там создать не пытался. Иван убил наследника без особых причин в состоянии аффекта, Петр вполне осознано отправил Алексея под суд который вынес Алексею смертный приговор. И т.д.

[Hornet]

2oberon

Аналогии достаточно сомнительные. Например Петр стремился овладеть устьем Невы, с тем чтобы создать там русский порт, а Иван и так владел устьем Невы, но никакого порта там создать не пытался. Иван убил наследника без особых причин в состоянии аффекта, Петр вполне осознано отправил Алексея под суд который вынес Алексею смертный приговор. И т.д

хорошие аналогии. Где то слышал, что найденный череп Ивана очень сильно раздроблен. Т.е Иван его убивал.....а не случайно убил.

Для меня очень ярко прослеживается аналогия 3-х тиранов Иван Грозный - Петр Великий - Иосиф Сталин. Более поздние брали так сказать полезный опыт у предшественников.

[oberon]

хорошие аналогии. Где то слышал, что найденный череп Ивана очень сильно раздроблен. Т.е Иван его убивал.....а не случайно убил.

Для меня очень ярко прослеживается аналогия 3-х тиранов Иван Грозный - Петр Великий - Иосиф Сталин. Более поздние брали так сказать полезный опыт у предшественников

 

Ну и в чем аналогия?

[Aleksander]

moderatorial

2Hornet

С оффтопом завязываем. Тема о Мазепе.

[Chernish]

2Ольгерд

Камрад, у меня к вам вопрос, так как вы стараетесь непредвзято и без политики и ура-патриотизма смотреть на эти вещи, потому и спрошу Вас.

Сорри уезжал в командировку не мог сразу ответить

 

Мазепа поступил примерно так же, как Дмитрий Донской и иже с ним другие князья выступавшие против орды.

 

Имхо - не похоже. Дмитрий Московский выступил против "незаконного хана" Мамая (узурпатора). Правда не уточняя своих отношений к законному хану Тохтамышу, уже объявившемуся за Волгой. Но формально было именно так. Емнип Дмитрий от Мамая никаких ярлыков не принимал. Там были какие-то ярлыки от имени ханов подставных но - это не то же самое что ярлык от Мамая захватившего престол. И были ярлыки от "правильных" ханов типа Мурата (не-мамаевых). Клятвопреступления против Мамая Дмитрий не совершал. Мазепа же формально перешел от одного государя - Петра - на сторону другого - Карла. Т.е. совершил формальное преступление, нарушив присягу.

 

Действия российских властей на Украине против Мазепы и запорожцев - отдельная тема. Там много было жестокого и чрезмерного, впрочем, не выходящего за рамки жестокости петра против собственно российских подданных и сословий. Умный политики наверное действовал бы иначе. Но по формальному признаку Мазепа совершил преступление, а Дмитрий Донской - нет.

 

 

Донскому давал Тохтамыш? Ну так и против Тохтамыша Донской воевал.

 

Тохтамыш воевал против Дмитрия )) Причем некоторые историки видят в этом большую ошибку сибирского хана. Дмитрий.. формально ничего не нарушал против Тохтамыша. Но... тянул время. Не платил дань соотв. и к ярлыку не спешил ехать )) Не отказываясь между прочим - но не ехал.. за что и поплатился.

[Ольгерд]

Камрадам

2Chernish

VikBig

2Aleksander

и всем остальным,

спасибо всем за комментарии и разъяснения.

[AppS]

Доба гетьмана Івана Мазепи в документах

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1930929

 

 

таки похоже оцифровали один том.

[Kapitan]

2AppS

Доба гетьмана Івана Мазепи в документах

Доба - это как по русски?

[AppS]

2Kapitan

Доба - это как по русски?

если переводить на современный русский, то

в данном случае - "время/эпоха/период"

 

а вообще:

[Kapitan]

Спасибо.

Значица, из старорусского.

[Svetlako]

Феерический разрыв шаблона. Изображения Ивана Мазепы на современных свидомых памятниках На одном в роли Мазепы изображен Казимир Сапега, в другом случае безвестный жид-арендатор из поместья Черторыйских.

 

http://varjag-2007.livejournal.com/3068020.html

 

Так Иудушке и надо. И облик его забыть!

[SonarMaster]

 

А этот откуда?

[SonarMaster]

 

И этот? Похож на предыдущего только моложе.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем SonarMaster

[Svetlako]

2SonarMaster

 

Це "компьютерный Мазепа"

 

“Во время разработки дизайна новой банкноты номиналом 10 гривень Национальный банк Украины с целью создания наиболее достоверного образа Ивана Мазепы по рекомендации Национальной академии наук Украины сотрудничал с Институтом истории Украины, Институтом археологии, Национальным музеем истории Украины, в частности с такими авторитетными специалистами, как директор Института истории Украины академик В.А. Смолий, доктор исторических наук, профессор М.Ф. Дмитриенко, директор Института археологии академик П.П. Толочко, генеральный директор Национального музея истории Украины С.М. Чайковский.

 

Глубочайшее иконографическое исследование около 30 широко известных портретных изображений Ивана Мазепы, которые экспонируются в Национальном музее истории Украины, Национальных художественных музеях в Батурине, Глухове, Чернигове и др., было проведено Институтом истории Украины.

 

Исследование Института истории Украины подтвердило мнение многих специалистов-ученых, в том числе Национального музея истории Украины, что нет ни одного портрета Мазепы, который можно было бы принять на веру безоговорочно. Его изображения, включая указанные в приложении, так разнятся между собой, что их можно принять за образы разных людей.

 

Учитывая вышеизложенное, творческой группой графиков, архитекторов и художников во главе с членом Национального союза художников Украины О.В. Руденко в соавторстве с доктором исторических наук, профессором Института истории Украины М.Ф. Дмитриенко был проанализирован весь имеющийся зрительный ряд портретов гетмана, была изучена известная на сегодняшний день научная литература, которая касается гетьманства Ивана Мазепы, и на основе иконографических источников и портрета матери Мазепы Марии-Магдалены Мокиевской, на которую, по преданиям, был очень похож ее сын, проведена реконструкция внешности гетмана. Путем компьютерного сопоставления на основе антропологических измерений основных черт матери Мазепы и ее сына удалось установить основные параметры совпадения их образов.

 

Завершением проведенных исследований стал портрет гетмана Ивана Мазепы работы члена Национального союза художников Украины О.В. Руденко, одобренный директором Института истории Украины, академиком В.А. Смолием и официально представленный Национальному банку Украины вместе с научным обоснованием.

 

Указанный портрет воспроизведен на новой банкноте номиналом 10 гривень.

[SonarMaster]

Т.е. судя по всему наиболее близкий к оригиналу именно гривневый вариант?

[Svetlako]

2SonarMaster

Т.е. судя по всему наиболее близкий к оригиналу именно гривневый вариант

 

С чего бы это? НЕТ ДОСТОВЕРНОГО ПОРТРЕТА МАЗЕПЫ. То что на гривне - скомпилировано из портретов многих людей, каждый из которых, скорее всего, не Мазепа. А на гривнях всего лишь обобщенная компьютерная фантазия, прикрытая филькиными словами про исследования и проч.

 

Ну не сдержались свидомые. Нельзя им было без иудушки на гривнях - это ж символ.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Svetlako