Проигранные Войны (Как победить Россию)

[Ангмарец]

2 Kapitan

Я не скидывал бы со счетов Америку после Медуэя. У японцев - это была победа ведущая в никуда. Американцы могут построить и второй флот, и третий, а я-пы - нет. Ваш разворот на юг просто даёт ам-ам время для восстановления сил. Впрочем, реальных возможностей помешать я-цы ам-ам не имели.

Один нюанс - разгром Японии в таком сценарии требовал много больших затрат как по времени, так и по ресурсам. А в это время в Европе...

Изменено 1 декабря, 2006 пользователем Ангмарец

[Kapitan]

2Ангмарец

А в это время в Европе...

Что в Европе? Сражение в Европе мало касались сражений в Тихом океане, почти никак.

[Ангмарец]

2 Kapitan

Что в Европе? Сражение в Европе мало касались сражений в Тихом океане, почти никак.

Угу. Только в случае мидуэйской катастрофы и последующей потери Гавайских островов США придется упереться в Тихом океане и меньше внимания на Европу.

[Aleksander]

2Ангмарец

Только в случае мидуэйской катастрофы и последующей потери Гавайских островов США придется упереться в Тихом океане и меньше внимания на Европу.

Ни в коем разе. То есть так то конечно так. Однако в Атлантике силы потребные для обеспечения операций на море практически не требуют участия кораблей основных классов. Подольше можно погонять британских старичков. Сухопутные войска на Тихоокеанском ТВД и так были в количествах которые мог вместить театр. Слать больше смысла нет. Авиация? Думаю согласитесь, что с количеством самолетов у американцев проблем никогда не было. Возможно программу подготовки пилотов в плане налета увеличат несколько позже, но меня смущает вопрос. Когда пошли в боевые части эти мальчики налетавшие по четыреста часов в целом и кто поломал авиацию оси на Западе, Средиземноморье и Тихом океане. В общем и целом не они. Поэтому при всем желании эти два театра конечно связаны, но не настолько чтобы Пацифика оттянула значительные силы с Атлантики.

С другой коалицией проблемы. В той картинке мира, которую вижу я... я не вижу другую коалицию.

Англо-американское соперничество. По другому никак. Германия либо друг США под боком у Англии оттягивая британские силы в Европу, либо друг Англии в случае союза штатов с СССР. Классический расклад для двух морских и двух сухопутных держав. В стиле европейского равновесия нового времени. Естественно для этого придется перекроить всю европейскую политику. Насколько это реально вопрос интересный, поэтому отнесу вопрос к начальным условиям в которых Германия может победить и реализация которых зависит от политиков всех четырех стран.

Тут и так трое несколько лет бились с одной германией, а при войне коалиций даже наличие победителя в принципе уже не факт. Сликом большие силы будут брошены с обеих сторон.

2Аналитик

Не силен во внутриамериканской политике. Наверное возможен и такой поворот событий. Но тогда варианты либо сепаратный мир с Японией, что никак не поможет Германии, либо продолжение войны и те же самые Эссексы.

2Vitaly

На Снежках AlexeyRA цитировал Nomat`a с Цусимы по поводу укреплений Перл-Харбора. Достаточно убедительно. Как минимум еще один шанс американцам на Мидуэй с гораздо лучшей поддержкой базовой авиации. В пору задатся вопросом, возможен ли такой штурм в сорок втором в принципе. И как у японского флота с эскадренными танкерами. Тащить придется все авианосцы и пожалуй се линкоры.

Японцы возьмут все остальные атоллы, которые южнее Гавайи: Бейкер, Пальмира, Джонстон, Кантон и прочие, включая Фиджи и Паго-Паго. А это, в свою очередь, означает, что будет прервана «большая тропа» между США и Австралией.

Согласен удлинение пути конвоя это неприятно.

Но с успехом высадки на зеленом континенте и Новой Зеландии не согласен. Там уже есть первая дивизия морской пехоты и те силы которые боролись за Гуадалканал. Коммуникации японцев на пределе. Обеспечить длительное аиационое наступление проблематично, в то время как союзники находятся у своих баз и таких проблем не испытывают. Скорее всего вместо Восточных Соломоновых островов бои пойдут на Новой Гвинее и возможно в районе австралийского северного побережья, с результатом близким к Гуадалканалу. Истощение сил обеих сторон гибельное для японцев.

Японцы обладают и будут обладать совершенной базовой морской авиацией, т.е. Бетти. В сочетании с "живым" японским авианосным флотом, они способны уничтожить любые американсские силы, пытающиеся пересечь "залив" между Калифорнией и Гавайями.

В случае потери Гавайев удар скорее всего будет нанесен новыми авианосцами на одном из флангов. Предположительно южном. Что вызовет переброску сил в том числе авиагрупп с Гавайев на угрожаемое направление. В конечном итоге ход операции будет напоминать филлипинские сражения. Сначала охота на гавайских куропаток, потом массированный удар с 4-5 оперативных соединений включающих в себя штук двадцать авианосцев с уничтожением любых сил встречнных на море и базовой авиации. Добавим к этому слабость японской ПЛО и вероятные действия подлодок Локвуда на гавайском направлении.

[Kapitan]

2Ангмарец

Война в Тихом океане давно уже шла на истощение. Новые победы - это новые потери, которые Японии всё труднее восполнить, новое распыление сил. Даже захъват Гавайев - весьма проблематичный, кстати, - ничего не давал Японии для победы. Только затяжка агонии. Основную территорию США это никак не затрагивало и на строительство новых авианосцев никак не влияло.

[Vitaly]

To Kapitan

Я не скидывал бы со счетов Америку после Медуэя. У японцев - это была победа ведущая в никуда. Американцы могут построить и второй флот, и третий, а я-пы - нет. Ваш разворот на юг просто даёт ам-ам время для восстановления сил. Впрочем, реальных возможностей помешать я-цы ам-ам не имели.

Виталий: Да, хоть, десять флотов. Без мощных, обеспеченных авиа/морских баз посреди Тихого океана, их ценность для действий против японцев в самом Тихом океане стремится к нулю. Такова специфика морской войны на этом ТВД. Американцы, прежде, чем отправить свой флот для какого либо вторжения, старательно утюжили все живое на ближайших японских островах посредством Б-26, 17, 25, 18 и прочая. Подавив в зародыше всякое возможное сопротивление с японских береговых баз/ аэродромов, в действие вступал американский флот. Если же у США нет Гавайев, как нет других сильных баз, то их флоты будут голыми. Одной авианосной авиации, сколько бы ее не было, абсолютно не достаточно для подавления морской авиации наземного базирования.

Кроме того, обратный захват любого из Тихоокеанских атоллов посредством десанта из Калифорнии будет авантюрой, поскольку транспортное плечо оказывается слишком длинным. Допустим, американская армада осуществит высадку на какой-либо атолл. Однако, как только армада уйдет, придет японский десант, и американская морская пехота будет купаться в океане.

Не забывайте, что японцы говорили об оборонительном барьере в Тихом океане. Т.е. об оборонительном периметре, недоступном для воздействия тяжелых бомбардировщиков и сложном для прорыва посредством любого флота. Задача по его построению рухнула для японцев после Мидуэя и поражения в районе островов Новой Гвинеи.

[Kapitan]

2Vitaly

А попытка захвата Гавайев японцами не будет ли такой авантюрой? Или захватить-то захватят, но такой ценой, что лучше бы не захватывали?

[Vitaly]

To Aleksander

 

На Снежках AlexeyRA цитировал Nomat`a с Цусимы по поводу укреплений Перл-Харбора. Достаточно убедительно. Как минимум еще один шанс американцам на Мидуэй с гораздо лучшей поддержкой базовой авиации. В пору задатся вопросом, возможен ли такой штурм в сорок втором в принципе. И как у японского флота с эскадренными танкерами. Тащить придется все авианосцы и пожалуй се линкоры.

Виталий: В этом, как раз и проблема для американцев. Неприступен, С МОРЯ, только Перл-Харбор. Однако, Гавайи, это не только ПХ, это архипелаг, имеющий десяток других пляжей. Зато, аэродромы на Гавайях являются штучным товаром. ПХ может обороняться только при взаимодействии с флотом. Если американский флот подавлен и японцы имеют господство на море (которое я и предполагаю), то ценность ПХ равна ценности Севастополя в Крымскую кампанию. Только сопротивление будет менее длительным по времени.

 

 

 

Согласен удлинение пути конвоя это неприятно.

Но с успехом высадки на зеленом континенте и Новой Зеландии не согласен. Там уже есть первая дивизия морской пехоты и те силы которые боролись за Гуадалканал. Коммуникации японцев на пределе. Обеспечить длительное аиационое наступление проблематично, в то время как союзники находятся у своих баз и таких проблем не испытывают. Скорее всего вместо Восточных Соломоновых островов бои пойдут на Новой Гвинее и возможно в районе австралийского северного побережья, с результатом близким к Гуадалканалу. Истощение сил обеих сторон гибельное для японцев.

Виталий: Ну, вот, вспомнили Гуадаканал, но забыли, что японцы там не имели господства на море. Если авианосный флот жив после Мидуэя, то взятие Новой Гвинеи будет не сложнее взятия Суматры и Явы. Потеря Новой Гвинеи, ставит под угрозу Северную Австралию. Вернее, она была под угрозой после падения голландской Ост-Индии. Защитить ее можно только всеми наличными силами. Однако, падение Новой Гвинеи одновременно ставит под удар и Восточное побережье Австралии и Новую Зеландию, и Новую Каледонию. У японцев куча целей на выбор, т.е. стратегическая инициатива, а у союзников «тришкин кафтан» и гадание на кофейной гуще. Такая вот перспектива…

 

 

В случае потери Гавайев удар скорее всего будет нанесен новыми авианосцами на одном из флангов. Предположительно южном. Что вызовет переброску сил в том числе авиагрупп с Гавайев на угрожаемое направление. В конечном итоге ход операции будет напоминать филлипинские сражения. Сначала охота на гавайских куропаток, потом массированный удар с 4-5 оперативных соединений включающих в себя штук двадцать авианосцев с уничтожением любых сил встречнных на море и базовой авиации. Добавим к этому слабость японской ПЛО и вероятные действия подлодок Локвуда на гавайском направлении.

Виталий: Уже Капитану ответил, охота будет на американские авианосцы. Причем, любое повреждение одного из них приведет к потере базирующейся на нем авиации. Авианосный флот не будет иметь в тылу ни дружественного наземного аэродрома, ни «молота» из армад Б-17/26. Гавайи в руках японцев, это несколько «непотопляемых» авианосных дивизий. Если же рассматривать вариант похода на мелкие атоллы южнее Гавайи, то американцы должны будут там держать в прикрытии авианосный флот месяцами, пока не построят супербазы. Что нереально…

[Kapitan]

2Vitaly

И ещё раз спрошу: насколько реален был захват Гавайкв Японией? По-моему, не более, чем Австралии.

[Vitaly]

To Kapitan

 

И ещё раз спрошу: насколько реален был захват Гавайкв Японией? По-моему, не более, чем Австралии.

Виталий: Капитан, я высказываю спорные вещи и не надеюсь на безусловное соглашательство. Однако, надеюсь, что мои доводы внимательно читают и хотя бы смотрят на карту.

Захват Мидуэя и сохранение авианосного флота Японией. Это раз. Последующий захват атоллов западнее и южнее Гавайских островов, т.е. окружение (изоляция) архипелага. Это два. Накопление на этих островах необходимого обеспечения. Это три. Пальмира и особенно Джонстон имеют прекрасные аэродромы, которые достаточны для Нелл и Бетти. А главное, это то, что вылет с Джонстона позволяет Бетти нести торпеды до Перл-Харбора. Таким образом, Джонстон позволяет работать базовым торпедоносцам, а вместе с Пальмирой может служить для ночных (при использовании «зеро» с авианосцев и для дневных) бомбардировок Гавайских островов.

Итак, в совокупности имеем:

1) Гавайи могут быть окружены и изолированы

2) Японский флот имеет господство

3) Японский флот имеет несколько баз, окружающих Гавайи, которые не доступны для воздействия американцев

4) Японцы имеют минимум два аэродрома, которые позволяют бомбить Гавайи.

5) Японцы имеют с полусотни батальонов и бригад морской пехоты, заточенных для высадки и малочувствительных к лишениям и потерям.

6) американцы имеют только четыре укрепленных пункта на островах и дюжину "голых" пляжей.

Все это делает высадку на Гавайи возможной. Это будет сложная и, вероятно, «дорогая» операция, однако, крайне выгодная для японцев.

Гавайи в этом «неудобном» положении, будут вторыми Филиппинами, что дает японцам надежду на успех.

 

Возьмите карту и найдите удобные острова на пути между Восточным побережьем США и Гавайями. Найдете, дайте знать…

Изменено 1 декабря, 2006 пользователем Vitaly

[Kapitan]

2Vitaly

Захват Мидуэя и сохранение авианосного флота Японией. Это раз. Последующий захват атоллов западнее и южнее Гавайских островов, т.е. окружение (изоляция) архипелага. Это два. Накопление на этих островах необходимого обеспечения. Это три.

Всё это прекрасно, логично, но всё это требует затраты большого времени, а тем временем строятся авианосцы, подлодки работают на коммуникациях. Когда Япония будет готова к десанту на Гавайи, Там будет сильная группировка, способная сама повоевать за господство над океаном.

Возьмите карту и найдите удобные острова на пути между Восточным побережьем США и Гавайями

Может Западным?

Пальмира и особенно Джонстон имеют прекрасные аэродромы, которые достаточны для Нелл и Бетти. А главное, это то, что вылет с Джонстона позволяет Бетти нести торпеды до Перл-Харбора. Таким образом, Джонстон позволяет работать базовым торпедоносцам, а вместе с Пальмирой может служить для ночных (при использовании «зеро» с авианосцев и для дневных) бомбардировок Гавайских островов.

Хотелось бы узнать, а с Гаваев нельзя эти самые "крепости" по Пальмире и Джонсону использовать? Несколько бомбёжек - и никто никуда не летит.

[Vitaly]

To Kapitan

 

Всё это прекрасно, логично, но всё это требует затраты большого времени

Виталий: Что? Конкретно, требует большого времени?

Если захват атоллов Джонстон, Пальмира или Кантон, то американцы там имеют только обслугу аэродромов и по охранному взводу. Бейкер не охраняется. На Фиджи усиленный батальон. На Паго-Паго, - две роты. Перебрасывать туда можно только с Гавайев и за счет Гавайев. Но не ясно как, если проиграна битва за Мидуэй.

Если речь о накоплении ресурсов, то двух месяцев более, чем достаточно для сил вторжения. Т.е. к августу, может к сентябрю, как раз к улучшению погоды.

 

 

а тем временем строятся авианосцы

Виталий: Это сколько к концу лета, началу осени 42-го?

 

подлодки работают на коммуникациях

Виталий: Страсть какая… Целый подводный флот США не смог внятно помешать операции на Филиппинах, а голландцы, имея несколько дивизий ПЛ, ничего не смогли предпринять в Ост-Индии. ПЛ способны наносить серьезный урон в течении времени, так сказать, это фактор, сказывающийся в процессе. Конкретную операцию в коротком временном отрезке они остановить не в силах.

 

Может Западным?

Виталий: Естественно…

 

Хотелось бы узнать, а с Гаваев нельзя эти самые "крепости" по Пальмире и Джонсону использовать? Несколько бомбёжек - и никто никуда не летит.

Виталий: Могут только Бетти (радиус 4750 км) и Б-29. Б-17 (радиус 1270 км) не достают. А где у нас Б-29 в 42-м году?

Изменено 1 декабря, 2006 пользователем Vitaly

[Брат Госпитальер]

2Vitaly

Да, хоть, десять флотов. Без мощных, обеспеченных авиа/морских баз посреди Тихого океана, их ценность для действий против японцев в самом Тихом океане стремится к нулю.

Такова специфика морской войны на этом ТВД. Американцы, прежде, чем отправить свой флот для какого либо вторжения, старательно утюжили все живое на ближайших японских островах посредством Б-26, 17, 25, 18 и прочая.

 

Поправочка - это специфика американского способа военных действий на Тихоокеанском ТВД. Это важно. Японцы провели много десантных операций на раннем этапе тихоокеанского блитцкрига без "утюжения" береговых позиций именно опираясь на десанты и небольшую поддержку авианосной аваиции. Так что и американцы также могли - поставленные в условия крайней необходимости - проводить десантные операции захватывать острова, пусть и неся в 10 раз большие потери, чем в реальностях при "выкорчёвывании" японцев.

 

2Vitaly

Одной авианосной авиации, сколько бы ее не было, абсолютно не достаточно для подавления морской авиации наземного базирования.

Позвольте несогласиться - американские авианосные соединения устроили воздушный террор не только ВВС Ниппона, но и инфраструктуре страны в 1944-45 гг., при том что у японцев была масса самолётов наземного базирования.

"Большая охота на дроф" - из той же оперы. Так что тут важно техническое соотношение, уровень мастерства подавляющей массы пилотов и обеспечение топливом - и это всё было у американцев, находящихся очень далеко от своих баз, и этомго небыло у японцев, находившихся у себя в стране.

 

 

Ещё до войны соотношение промышленного ресурса ВПК Ниппона и САСШ оценивался как 1:12. Отсюда победа для Японии - в лучшем случае это закрепление большой части тихоокеанских завоеваний, для США вполне реальная перспектива оккупации Островов Восходящего Солнца, что и произошло...

[Vitaly]

To Брат Госпитальер

Поправочка - это специфика американского способа военных действий на Тихоокеанском ТВД. Это важно. Японцы провели много десантных операций на раннем этапе тихоокеанского блитцкрига без "утюжения" береговых позиций именно опираясь на десанты и небольшую поддержку авианосной аваиции. Так что и американцы также могли - поставленные в условия крайней необходимости - проводить десантные операции захватывать острова, пусть и неся в 10 раз большие потери, чем в реальностях при "выкорчёвывании" японцев.

Виталий: Не принимаю поправку. Почему? Уже говорил. Слишком большое транспортное плечо от берегов США до ближайших островов. Ну придет американская армада, прикроет транспорты, выбьют с отрова(ов) японцев. Дальше что? Авианосцы будут дрейфовать вокруг острова(ов) как привязанные, что ли? Рано или поздно, авианосцы уйдут. Тогда придут японцы. Возможно ли, быстро закрепиться на одном-двух атоллах в тысячи миль от ближайших баз. Посмотрите на опыт Гуадаканала. Ответ очевиден, - НЕТ.

 

Позвольте несогласиться - американские авианосные соединения устроили воздушный террор не только ВВС Ниппона, но и инфраструктуре страны в 1944-45 гг., при том что у японцев была масса самолётов наземного базирования.

Виталий: Разговор в таком ключе бесполезен. Натягивать ситуацию, характерную для 44-45 гг на положение вещей в 42-м году глупо. У японцев в 44 году и флот, и авиация банально не имели ни пилотов, ни горючего. Война для Японии была проиграна к исходу 42-го. С 43-го была агония. В 44-м наблюдалось избиение.

Наоборот, до Мидуэя происходило избиение союзников, США боролись за выживание в Тихом океане. На волне угара своих успехов, японцы могли еще много чего натворить…

Плиз, оперируйте все же исходными данными:

японский авианосный флот жив,

японцы господствуют в море,

Бетти и Зеро господствуют в воздухе,

Б-17 у амеров мало,

истребителей мало и пилоты средненькие против японской первой и второй линий,

подготовленной пехоты у амеров с гулькин нос,

японцы, имея Трук и Кваджалейн, в качестве опорных баз, занимают центральное положение на ТВД и способны наносить быстрые удары в любом направлении,

наоборот, союзники растянуты по линии окружности от японских баз в Тихом океане, находятся на больших удалениях друг от друга и имеют кучу объектов, не имеющих никакой защиты.

[Kapitan]

2Vitaly

 

Таким образом, Джонстон позволяет работать базовым торпедоносцам, а вместе с Пальмирой может служить для ночных (при использовании «зеро» с авианосцев и для дневных) бомбардировок Гавайских островов.

Могут только Бетти (радиус 4750 км) и Б-29. Б-17 (радиус 1270 км) не достают.

Получается, у джапов более дальние бомбандировщики и торпедоносцы?!

[Vitaly]

To Kapitan

Получается, у джапов более дальние бомбандировщики и торпедоносцы?!

Виталий: Вы только сейчас это узнали?

До появления Б-29, в списке бомбардировщиков, и Р-38, в списке истребителей, японская авиация летала в 2-3-4 раза дальше. чем могли союзники. Правда, дальность японских морских самолетов (специально проектируемых для дальних полетов) обеспечивалась за счет защиты. Коку Хомбу требовал от конструкторов в первую очередь дальность полетов, на защищенность машин закрывали глаза. Отсюда, что Неллы, что Зеро были полуфанерными, без протектированных баков и прочее. "Зажигалки", как их называли янки.

[Kapitan]

2Vitaly

Сомневаюсь, чтобы этими "зажигалками" можно было нанести серьёзный ущерб.

[Vitaly]

Сомневаюсь, чтобы этими "зажигалками" можно было нанести серьёзный ущерб.

Виталий: Так, понятно. Иди книжки почитайте, что-ли. Узнаете, что эти "зажигалки" делали с флотами союзников и их базами: Кларк Филдсом, Манилой, Сингапуром, Сурабайей, Батавией, Дарвином, Рабаулом, Порт-Морсби и прочая...

[Kapitan]

2Vitaly

Только вот не уверен, что там было достойное противодействие японской авиации.

[xcb]

2Vitaly

Вопрос такой.

Победа при Мидуэй, захват Гавайев и Австралии (тут скорее частичный). Скорее всего - антиБританское восстание в Индии.

А собственно - и что дальше? Втрогнуться в США - Япония не будет, помешать операциям в Атлантике - тоже не можеТ, а после поражения Германии, сложится грустная ситуация.

 

США, Англия - они не оставят японцев в покое, а при наличии Советской армии в Китае/Корее - Япония окажется под ударом.

 

Есть ли альтернатива, такому варианту?

[Chernish]

2xcb

чем дальше тем больше получает - что Германия не могла в принципе выиграть ВМВ

Германия могла очень реально выиграть Первую мировую войну. А вот Вторая для нее изначально была авантюрой и - чудом. И самое интересное что они это чудо чуть не довели до конца

[Дмитрий 82]

Chernish

Безусловно Германия начала Первую мировую войну в намного более выигрышных условиях,чем Вторую..Но она была такой же авантюрой.Странно строить план военных действий в духе: все как в 1870, только еще Россия с Востока, которая постоит подождет, пока мы после победы войска к ней перебросим,да еще и англия недосягаемая.А так все нормально.

Про рывок русских армий в Пруссию судя по истерике которой та сопровождалась, вообще что ли не задумывались? Авантюристы,всегда думают что война по их плану пойдет.

Германия всегда имела достаточно сил чтобы создать большую бучу в Европе, не достигнув кроме жертв практически ничего.

Что Фридрих в Семилетнюю все лавировал между тремя армиями, выжидая когда те переругаются или Елизавета умрет, приобретя кажется весьма немного по территориям.

Что первая мировая Вот говорят им в 1914 корпусов не хватило переброшенных на русский фронт...А если бы и их не хватило? Или установился бы позиционный фронт чуть южнее.Принципиальной разницы никакой.

Ну допустим чудом оккупировали Францию.Войска для оккупации оставлять надо? надо (см.Украину.Численность оккупационных войск оказалась большой, опять этих войск не хватило к битве на Марне в 1918, опять у этих горе-стратегов ничего не получилось, все им что то мешает).На восток значит меньше чем планировалось отправят.И наши опять же просто так сидеть не будут.Если не в пруссию пойдут, так австрию из войны могут вывести...

А с англией что делать? Флот значительно слабее.Душить подводной войной? так и во вторую мировую как то не очень получилось. Вопросы.. одни вопросы.Где ж тут шансы на победу?

 

Единственно мне интересно...Хотя это уже в альтернативы.А вот если в 1914 немцы основной удар по России нанесут? Очень опасно при том состояинии русской армии.По мне так и то более реальный шанс при тогдашнем Николае.Вполне можно что то вроде Брестского мира получить уже в 1915.Правда что будут делать в это время французы?

Изменено 2 декабря, 2006 пользователем Дмитрий 82

[Chernish]

2Дмитрий 82

Мы план Шлиффена разбирали и здесь и на снежках. Там не авантюра была - а вполне реальный шанс на победу, требующий, однако очень жесткого и волевого командования и очень строгой дисциплины исполнителей (и то марш фон Клюка на правом фланге выполнялся на пределах человеческих возможностей). Без Шлиффена - да еще с принципиальными ошибками Мольтке - этот план выполнить было нельзя.

А Пруссию по Шлиффену предполагалось сдать аж до Вислы.. как и Лотарингию - даже и до Шварцвальда и границ Баварии допускалось отступление...

 

фишка там не в разгроме франции а в том что после этого разгрома у немцев получалась ситуация как в 1940 г. - с непонятными перспективами. И если Россия 1914 г. объективно громилась - то что делать с Англией было не очень понятно...

 

при ударе на Россию Франция била в спину немцам. Там все в сроки мобилизации упиралось. У России - 60 дней - достаточно чтобы на 45 день закончить войну в Париже

[Vitaly]

To xcb

Вопрос такой.

Победа при Мидуэй, захват Гавайев и Австралии (тут скорее частичный). Скорее всего - антиБританское восстание в Индии.

А собственно - и что дальше? Втрогнуться в США - Япония не будет, помешать операциям в Атлантике - тоже не можеТ, а после поражения Германии, сложится грустная ситуация.

 

США, Англия - они не оставят японцев в покое, а при наличии Советской армии в Китае/Корее - Япония окажется под ударом.

 

Есть ли альтернатива, такому варианту?

Виталий: Альтернатива или цель, это мир. Если Япония оказывается в состоянии сформировать оборонительный барьер, тем более, включая в него часть Австралии, то вторжение через него становится через чур рискованным и трудным делом. ЮВА обеспечивает японскую экономику. Японцы получат возможность реализовать большую часть своих военно-технических разработок. Последнее означает, что японцы будут обладать авиацией и флотом по характеристикам не худшим, чем американцы. Количественно их силы будут уступать, однако, огромные, «безжизненные» пространства будут сводить на нет все превосходство союзников в силах и, даже, наоборот, отдавать преимущество японцам. Японцы получат возможность вести долгую, изнурительную и слишком «дорогую» для союзников войну, что дает основания предполагать о возможных компромиссах.

Отдельный вопрос с СССР. Если японцы не понесут катастрофических для себя потерь на Тихоокеанском ТВД (что было в реале), то они не будут растаскивать Квантунскую армию на пополнение своих сил на южных театрах военных действий. Отсюда, Япония будет обладать достаточно мощной и обеспеченной группировкой сил на границах СССР. Война против такого противника уже не будет легкой прогулкой. Решится ли Сталин на новую, жесткую войну, едва закончив с немцами? Если все-таки решится, то поражение Японии, вероятнее всего, неизбежно. Однако, насколько новая, тяжелая кампания будет соответствовать интересам Сталина. Основная нагрузка в таком сценарии вновь ложится на СССР, а основные плюшки достанутся союзникам…

[Vitaly]

To Kapitan

Только вот не уверен, что там было достойное противодействие японской авиации.

Виталий: "Неуверенность" от незнания. Лечится чтением источников...