Проигранные Войны (Как победить Россию)

[Kapitan]

2Ангмарец

Я уже не помню, использовалась при этом какая-то модификация за Рейх или нет.

Да нет, все вдруг стали бурно обсуждать шансы Японии.

Сомневаюсь. Если мне не изменяет склероз, то объемы помощи идут через конгресс. Это не замнешь.

А причём здесь помощь? Производство нового оружия засекречено даже от конгресса.

[Ангмарец]

2 Kapitan

Я уже не помню, использовалась при этом какая-то модификация за Рейх или нет.

Да нет, все вдруг стали бурно обсуждать шансы Японии.

Тогда Рейху почти без разницы. Для СССР это обойдется в большее количество людских потерь и большую сферу влияния сразу по окончании войны.

 

Сомневаюсь. Если мне не изменяет склероз, то объемы помощи идут через конгресс. Это не замнешь.

А причём здесь помощь? Производство нового оружия засекречено даже от конгресса.

Оружие моло произвести. Его еще нужно передать! А вот тут без конгресса никак.

[Kapitan]

2Ангмарец

Оружие моло произвести. Его еще нужно передать! А вот тут без конгресса никак.

Собственно, конгресмены и сенаторы - люди не дурные, кой чего соображают. И смогут докумекать, что танки и автомашины не нужны на Тихом океане. А нужны там авианосцы. Собразят так же, что построить их больше, чем могут позволить верфи нельзя. Додумаются, что что на месте танков и машин нельзя развернуть строительство кораблей.

Разве что потребуют отменить часть конвоев и отправить корабли с Атлантического на Тихий океан.

Но в ТР в 42 г. и так конвои были отменены на 8 месяцев и СССР приходилось обходиться своими силами до победы в Сталинграде.

Изменено 5 декабря, 2006 пользователем Kapitan

[Ангмарец]

2 Kapitan

Собственно, конгресмены и сенаторы - люди не дурные, кой чего соображают. И смогут докумекать, что танки и автомашины не нужны на Тихом океане. А нужны там авианосцы. Собразят так же, что построить их больше, чем могут позволить верфи нельзя. Додумаются, что что на месте танков и машин нельзя развернуть строительство кораблей.

Понятно, что прямого замещения быть не может, но может быть косвеное. Например:

1. Вместо огромного количества транспортов строить что-то военное для Тихого океана.

2. Увеличить интенсивность (и количество) подготовки летчиков, с акцентом на подготовку морских. Это может сказаться на поставках авиабензина и самолетов.

и т.п...

 

Но в ТР в 42 г. и так конвои были отменены на 8 месяцев и СССР приходилось обходиться своими силами до победы в Сталинграде.

Кроме северных конвоев были и другие маршруты - через Дальний Восток и через Иран. Но в данном случае речь идет не о проблемах на некоторых маршрутах, а о общем снижении помощи (кстати, это и Англии (см. Средиземноморье) касается).

Изменено 5 декабря, 2006 пользователем Ангмарец

[Kapitan]

2Ангмарец

Собственно, всё это приведёт лишь к затяжке войны, но итог останется неизменным.

[Ангмарец]

2 Kapitan

Собственно, всё это приведёт лишь к затяжке войны, но итог останется неизменным.

Как сказать... формально "за Японию" есть один шанс - доооолгая цепочка удач (на манер антиМидуэйя) и нейтралитет СССР (который возможно придется оооочень дорого покупать) после разгрома Рейха. Т.е. фактически разделение общей мировой войны на две никак не связанные (Англию за скобки) войны - Европейскую и Тихоокеанскую. Другое дело, что даже после всего этого успех Японии призрачный - устояв (благодаря великому чуду) перед США джапы вынуждены будут признать ведущую роль СССР.

Шанс у Японии на приемлимый результат (с учетом чудес на море) только при победе Рейха в Европе. Т.е. нужна двойная коррекция реальности.

[Kapitan]

2Ангмарец

нейтралитет СССР (который возможно придется оооочень дорого покупать)

А что Япония может предложить за нейтралитет СССР? Кроме Курил и половины Сахалина больше нечего. Кусок Китая? Алеутские острова США? Тайвань? Вот именно.

формально "за Японию" есть один шанс - доооолгая цепочка удач (на манер антиМидуэйя)

Для победы над США Японии нужно вторжение на территорию США. А это, признаемся, нереально, у Японии нехватало сил захватить Гавайи, какие там ещё вторжения! В один далеко непрекрасный момент джапы обнаружат перед собой штатовскую армаду из полусотни авианосцев и всё закончится так, как закончилось, если не вторжением на острова...

[xcb]

2Ангмарец

2Kapitan

Однако, не рассматривается главный момент - а на кой Сталину разгром Японии? Чтобы остаться тет-а-тет с США, как в ТР?

 

И еще момент - разгром Рейха обойдется дороже и занято будет в Европе - поболее, что опять таки приводит к выводу - Неизбежные трения с Союзниками насчет послевоенного устройства Европы. И, что приходится признать - исчерпанные ресурсы СССР. у СССР - все-таки не бесконечные ресурсы. Насколько я помню, к 1945 моб потенциал был практически исчерпан. и войны на ДВ - будет совсем другая, с большими потерями. Вообще интересный вариант вырисовывается!

[Aleksander]

2Vitaly

Продожу потихоньку.

Гавайи не Британия, там сильно не спрячишься.

Бесспорно, выше помоему уже писал, в Британии прятались во многом за счет проведения маскировочных мероприятий и постановки помех.

Не так. Если живы авианосцы, то высадка японских войск будет не методом челночных рейсов эсминцами, - подойдет армада из авианосцев (прикрытие), линкоров с крейсерами (бомбардировочная эскадра), транспорты (десант). Пара обстрелов бомбардировочной эскадрой сотрет Гендерсон-Филд со всеми его обитателями.

Вы меня не поняли. После такого Мидуэя борьбы за Гуадалканал просто не будет. В принципе. Его место займут скажем австралийские аэродромы.

Тогда для успеха операции опять же требуется сначала подавление базовой авиации, что на тот момент уже проблематично. Момент внезапности в стиле Перл-Харбора отсутствует, а на Соломоновых островах выбить все находящееся на Гендерсон-филд не удалось. остается только надежда, что авианосцы сметут все что может взлететь с австралийского побережья, а эта операция требует конкретного расчета. С учетом ресурсов брошенных на Соломоновы острова которые можно перенаправить в Австралию японцев будут ждать две-три сотни самолетов помимо машин находящихся на Новой Гвинее и окрестных районов у Макартура.

а это длительное нахождение главных сил флота в этом районе. В случае если авианосцы уходят с сохранением американцами части сил, десантная группировка подвергается риску разгрома.

В северной Австралии есть три аэродрома для четырехмоторных бомберов и все в пределах обстрела с моря. Всего готовых 7 аэродромов. Единственное шоссе вдоль побережья и просматривается с прогулочных катеров.

Вполне достаточно чтобы доваить геморрою с выбором челей и даже возможно для маневра авиацией. То что аэродромы у моря несущественно пока с них есть кому поднятся. Если же нет то не критичен сам факт их существования.

Если иметь возможность проводки транспортов, то больше. По их же оценкам, перспективы противостояния против японских сил, сравнимых с группировкой, взявшей Сингапур, крайне мрачные.

Сомнение имею, что японцев хватит на организацию и длительное снабжение такой группировки да еще и авианосного соединения с регулярным посещением Рабаула и отсутствием на ТВД. На Гуадалканале были проблемы со снабжением примерно тридцатитысячной группировки, а тут целая армия. Если не случится чудо, то очередная позиционная борьба.

Изменено 6 декабря, 2006 пользователем Aleksander

[Aleksander]

2Ангмарец

Я имел ввиду перераспределение военного производства с сухопутной составляющей на военную. Одно дело строить X корабликов (а потенциально иметь возможность построить Х+Y), когда ты перехватил инициативу на море, а другое дело строить X корабликов (а потенциально иметь возможность построить Х+Y), когда тебя на море бьют в хвост и гриву.

Танковые или артиллерийские заводы с корабельными верфями не взаимозаменяемы.

Не согласен. ИМХО, такой расклад не вырисовывается, т.к. такой вариант не подходит для США.

Это уже проблема германских политиков. В любом случае на мой взгляд в войну они полезли лишком рано. Лет эдак на пять.

Собственно именно поэтому я и говорю, что не вижу другой коалиции.

Ну раз так то Германия проигрывает форсированно.

Один нюанс - в отличае от Атлантики, при таком развитии событий, генерального сражения будут избегать уже американцы.

Здесь другая проблема. Избежать они может и избежали бы. Но к битве за Гавайи они должны быть готовы. Значит очередное генеральное. Не сдавать же острова без боя.

P.S. Кстати, мне изменяет память или на ПХ отсутствовала серьезная ремонтная база?

Все крупное американцы таскали в америку. А так проблемы у обеих сторон за пределами метрополии.