Катынь: кто виноват?

[McSeem]

2August

Причин может быть вагон.

Например, поляки упёрлись в каком-то вопросе "пока не признаете Катынь, разговаривать не будем". Вот и решили, что дешевле признать.

М.б. какие документы нашли, только тогда непонятно - почему их не показывают.

[August]

2McSeem

Причин может быть вагон. Например, поляки упёрлись в каком-то вопросе "пока не признаете Катынь, разговаривать не будем". Вот и решили, что дешевле признать. М.б. какие документы нашли, только тогда непонятно - почему их не показывают.

 

Ющенко тоже упирался - а голодомор не признали))

И опять же как то странно получается - толи поляки заблуждаются в Катыни - то ли это направлено русофобство - если они заблуждаются - то ИМХО можно им спокойно объяснить, а если это русофильство - то разве Кремль будет в этом потокать?

 

М.б. какие документы нашли, только тогда непонятно - почему их не показывают.

 

Может в них инфа на еще что то, о чем лучше и не разглашать? ))) То что дело - не чистое - это видно)

[McSeem]

Ющенко тоже упирался - а голодомор не признали))

Возможно, РФ на тот момент ничего Украины не надо было - вот и не признали.

[Ольгерд]

2McSeem

Нормальные доказательства, а не эти поделки

Ну это как говорится на вкус, цвет и пристрастие, я вот считаю доказательства вполне реальны и неопровержимы. И с тем что это дело рук НКВД согласно и большинство россиян (в том числе и разбирающихся в этом деле, опережая ваш ответ) и только несколько человек несогласны это признать так как это в этоге не очень то отличается от того что делали те же немцы. Если говорить откровенно и поляки подобным грешили с советскими военнопленными, но там другаяя ситуация, их никто не расстреливал, а проблемы с питанием были и населения польши, так с какой стати выдавать двойной рацион пленным врагам если самим есть хочеться, ведь мы точно так же поступали с немецкими пленными. Но нам можно это же мы, а то поляки и с наши пленными разница большая.

Ну а по поводу темы. Непонятно что тут обговаривать? пятьдесят страниц попыток сказать да нет это не мы, когда даже специалисты работающие над этими документами признали что это дело рук верхушки СССР, и тут снова, неверю, подделка, провокация, и т.д.

Да же сами же российские историки удивляются с тех кто упёрлись и из за личного, и так называемого "патриотызма" отказываются признать очевидные вещи.

ИМХО, я, как раз, за это и не осуждаю Сталина и Ко, ситуация понятна, что делать с этими поляками? хз? государства такого уже нет, что бы их выдворить туда, в коммунестическую ахинею не перековываются, там как раз самые-самые. Что с ними делать, в лагеря в Сибирь то же не отправишь, это как заноза, в принципе ничего серьёзного оно не представляет, но мешает. Так что выход, в тот момент и в тех условиях, руководством СССР думаю найден более-менее логичный, хоть и ужастный.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Ольгерд

[iske_kazaner]

2Ольгерд

и только несколько человек несогласны это признать

Наоборот... только несколько человек признают! Медведев, Дасси и совсем немногие еще...

Думские депутаты не в счет - они голосуют так, как надо для того, чтобы их не посадили...

Вопрос, вообще-то, с Катынью немного неправильно ставится: никто не отрицает, что там расстреляли поляков, вопрос сколько - 3196 или 14542, 21857, 25000, или, вообще, более 30000? И кто эти расстрелянные - жандармы и палачи западных украинцев и белорусов, или польская интеллигенция, попавшая в армию в начале Секонд Вёрлд Во?

ИМХО, вопрос с Катынью - это как вопрос с Майнильским инцидентом. С высоты сегодняшнего дня - вроде абсолютно ясно - кровавый деспот создал провокацию на границе для того, чтобы захватить слабую и беззащитную Финляндию - и подпеваешь: "Ниет, Молотофф!". А когда начинаешь внимательно изучать то время, то вдруг осознаешь, что на той стороне границы существовали люди типа Родзаевского, Краснова, Коверды, Трайковича и проч., подпитываемые соответствующими правительствами, а пограничные провокации на огромной советской границе были в те дни обычным явлением - начинаешь сильно не верить этой явно антисоветской агитке...

Так и с Катынью...

[MethodMan]

2McSeem

Возможно, РФ на тот момент ничего Украины не надо было - вот и не признали.

 

Не признали потому что политически невыгодно и практически ложь.

 

Катынь признал лично ЕБН (как предполагается исходя из подложных документов), а нынешнее руководство вынуждено следовать этому признанию. Но это не значит что если полена начнут педалировать эту тему отказа от признания не случится.

 

Вроде вменяемый человек а рассуждаете как просралполимерщик.

[MethodMan]

2iske_kazaner

только несколько человек признают! Медведев, Дасси и

 

учите матчасть, российское правительство в морде ЕБН признало вину ИВС.

 

 

Думские депутаты не в счет - они голосуют так, как надо для того, чтобы их не посадили...

 

Что за брэд? Вы Курдырстане живёте, что такое несёте? Не несите.

 

 

Вопрос, вообще-то, с Катынью

 

Также ВВП излагал ещё одтин аспект, то бишь расстрел полен был ответный акт на убийства сов.пленных.

Также ещё один аспект что расстреляли заведомых врагов СССР,

на войне как на войне.

 

Но ещё раз повторю для просрал полимерщиков и всяко разной либерасни.

 

В случае если полены будут вести себюя неадекватно и теребить Катынь, вопрос о вине фашистов тут же поднимут, со всевозможными обоснованиями историков.

 

Это политика замирения Поленицы.

[Беовульф]

2MethodMan 

Катынь признал лично ЕБН (как предполагается исходя из подложных документов), а нынешнее руководство вынуждено следовать этому признанию.

 

Почему вынуждено? Что мешает Медведеву поднять этот вопрос снова?

Видимо, нет достаточной аргументации. Если бы была, то подняли бы.

[MethodMan]

2Беовульф

Почему вынуждено? Что мешает Медведеву поднять этот вопрос снова?

 

Потому что уже РФ признало определённую версию событий. Мешает ДМ дипломатия, которое искусство возможного. На данный момент нет возможности для отказа, более того никаких дивидентов отказ не принесёт (если не согласны перечислете плюсы от отказа).

 

ИВС есть жупел на которой удобно свалить данный эпизод, т.к. на РФ тень от Катыни никоим образом не падает. Если ж, Поленица будет подводить под Катынь геноцид, ответсвенность РФ, русофобию всякую, тогда да.

Но данный момент Поленица сама хочет замять этот вопрос, ибо для них (но не для нас), этот вопрос имеет большое внутриполитическое значение, и как раз не в пользу нынешних властей П.

 

Что не мешает историкам спокойно критиковать (научными работами) вину ИВС за Катынь.

 

Всего то.

[iske_kazaner]

2MethodMan

Но данный момент Поленица сама хочет замять этот вопрос

Коонечнооооо, хочет: http://gazeta.ru/news/lenta/2011/07/16/n_1926325.shtml

Ты хоть иногда почитывай новости, прежде чем писать очередную туфту...

[MethodMan]

2iske_kazaner

ооооо

 

Что, с моравской какбе теорией обсрэ, здесь решил пофлудить?

 

 

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял к рассмотрению два иска родственников польских офицеров

деле под рабочим названием «Яновец и другие против России» истцами выступают 15 польских граждан

 

Это частное обвинение, РП отношения к иску не имеет, более того бывает что граждане (например РФ) подают иски к собственным правительствам, это только для неучей кажется сверхъестественным.

 

Из речей Медведева и Комаровского, произнесенных 8 мая, следует, что вопрос о Катыни закрыт и не может служить предметом дальнейших споров между РФ и Польшей.

http://nvo.ng.ru/history/2010-05-21/14_katyn.html

 

ЗЫ Вот она проблема национального образования, селюкам дают дипломы, но реально оные становятся ещё менее способными к умственной деятельности.

[iske_kazaner]

2MethodMan

Это частное обвинение, РП отношения к иску не имеет

Это еще веселее... Вроде методистам должно быть известно такое понятие как индукция (если не известно, этот ликбез вначале надо устранить за годик-полтора (т.к. судя по всему вряд ли быстрее получится), а потом уже выгружаться на форум).

Конечно, правительство Польши ПОКА стоит в стороне, но внимательно смотрит, что получится у частных граждан. А как получится - долбанет государственные иски за невинно замученных польских граждан русскими варварами... И заставят нас, как когда-то Германию, платить за несуществующие "грехи отцов" (точнее дедов и прадедов).

От частного к общему...

 

P.S. Нет уже ТГГПУ...

Изменено 20 июля, 2011 пользователем iske_kazaner

[August]

2iske_kazaner

Конечно, правительство Польши ПОКА стоит в стороне, но внимательно смотрит, что получится у частных граждан. А как получится - долбанет государственные иски за невинно замученных польских граждан русскими варварами... И заставят нас, как когда-то Германию, платить за несуществующие "грехи отцов" (точнее дедов и прадедов). От частного к общему...

 

Нифига не будет. РФ - юридически не несет ответственности за политику СССР 65летней давности..

[MethodMan]

2iske_kazaner

Это еще веселее

 

это не веселее,

слив в теме Славяне и Русь т.2, норманнская, антинорманская и др. теории засчитан

 

счас здесь засчитаем

 

РП отношения к иску не имеет

 

очередную туфту

 

правительство Польши ПОКА стоит в стороне

 

то бишь вы подтверждаете, что к искам РП формального отношения не имеет?

 

А как

 

Раз вы уж какбе имеет некое отношение к мсторическим тема, пора бы уже знать, история не имеет сослагательного наклонения.

А вот как раз альтернативно одарёные это оч.любят, ещё раз предлагаю вам пройти на ветку альтернативщины, вам там будет уютненько.

 

PS ну да, а нациоанльная образованщина осталась, и Флуд имя иха.

Подумайте об этом.

 

 

Нифига не будет. РФ - юридически не несет ответственности за политику СССР 65летней давности.

 

Более того, в РФ юридически за Катынь могли бы понести ответсвенность некие физические лица. ответсвенности СССР за это РФ не признаёт. Тем более что прокуратура отказала в возбуждении уголовного дела. Так что Катынь суть фетиш для поленских русофобов, то бишь внутреннее политическое дело РП, и только.

[MethodMan]

От частного к общему...

 

Слив засчитан.

[Savage]

2MethodMan

Не все меряется деньгами.

 

Меня больше беспокоит то, что в учебниках будут писать, как будут воспитываться следующие поколения.

[MethodMan]

2Savage

Не все меряется деньгами.

 

это вы к чему?

 

 

что в учебниках будут писать

ну тогда вас должен волновать не только один эпизод, а много чего ещё. Как то переоценённость ПI, ЕII и недооценённость ИIII. так же вас должон волновать явно пропагандисткий миф о призвании шведов.

 

То бишь "учебник" не одной Катынью негоден.

[Savage]

2MethodMan

это вы к чему?

Это я к искам ляхов, будь они персональные или не персональные.

 

ну тогда вас должен волновать не только один эпизод, а много чего ещё. Как то переоценённость ПI, ЕII и недооценённость ИIII. так же вас должон волновать явно пропагандисткий миф о призвании шведов.

ИIII, ИVI и т.д. и т.п. Волнует конечно. Уже чую что будет когда своих воспитывать буду и по своему давать историю.

[MethodMan]

2Savage

Уже чую

 

Да, ситуация такая, у полен своё мнение, у нас своё. Правительство РФ признало одну версию событий, но у части историков есть сомнения.

И да, кто с головой дружит, тот сам выяснит историю вопроса хоть Катыни, хоть швейцкой теории. Ну а горбатого могила исправит.

[Maxim Suvorov]

Рукописи не горят:

 

Письмо главы КГБ Хрущеву: как замести следы массовых убийств поляков в СССР

http://argumentua.com/reportazh/pismo-glavy-kgb-khrushchevu-kak-zamesti-sledy-massovykh-ubiistv-polyakov-v-sssr

 

после этого я думаю можно ставить точку в этой истории.

[McSeem]

Зато фотошоп творит чудеса. Особенно в зоне ua.

Т.ч. нужно подтверждение их более серьёзных источников. Иначе - в сад, т.е. в огонь.

[Maxim Suvorov]

 

 

Т.ч. нужно подтверждение их более серьёзных источников. Иначе - в сад, т.е. в огонь.

 

Источник: РГАСПИ  Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138. Подлинник.

 

Вам ближе, можете сходить проверить

[McSeem]

Источник: РГАСПИ  Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138. Подлинник.

 

Вам ближе, можете сходить проверить

Мне лень куда то идти после достаточно поверхностного анализа

Т.ч. продолжаю ждать более серьёзных аргументов.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем McSeem

[xcb]

Это горбачевская подделка, зачем сюда было тащить этот баян?

[Maxim Suvorov]

 

 

горбачевская подделка,

 

Зачем горбачёву было делать фейк и брать на себя бремя преступления? Это звучит как минимум тупо.