О военной этике

[CELT]

Engineer[/color][/b]:

Долго искал с чем бы не согласится, но так и не нашел

[Wiz]

Разница лишь в уровне жизни.

Правильно у нас он лутше! :P

[Orgasmotron]

2 Ronin:

Вы, кстати, тожене далеко ушли в отстаивании своих...

Мы, кстати, никуда от вас не уходили - это вы от нас ушли

А если называть вещи своими именами, то это вас от нас ушли......

Нас мешают с грязью - а мы - мы с лишком хорошо воспитаны....

Да ладно скромничать! Я, например, не очень

2 CELT:

Дааа Господа, а я то думал что с холодной войны что-то изменилось...

Всё течёт, всё испаряется и... возвращается на круги своя

2 Engineer:

Разница лишь в уровне жизни.

Именно, за счёт перераспределения благ в планетарном масштабе. Но мне ихнего уровня и не надо. Точнее так, я к ним за этим уровнем не поеду. Не уровнем единым ссыт человек

2 Wiz:

Правильно у нас он лутше!

Именно, коллега! Может и ниже, но всё равно лучше!

- У Вас хорошая зарплата? - Очень хорошая! Маленькая вот только...

:)

[Игорь]

2 Orgasmotron:

Не уровнем единым ссыт человек

не чем единым ... человек?

[SlipJ]

2 Orgasmotron:

Мы все в одной лодке. Вот только очень надоело сидеть на веслах.

[Wiz]

Это лутше чем сидеть за бортом!

[Orgasmotron]

2 Игорь:

не чем единым ... человек?

Ну не придирайтесь Печатное слово, в отличие от устного, не терпит полузвуков

2 SlipJ:

Мы все в одной лодке. Вот только очень надоело сидеть на веслах.

Дык эта.... Поднимем парус, во!

2 Wiz:

Это лутше чем сидеть за бортом!

С зубастыми акулами?

[Wiz]

С зубастыми акулами?

Есть вещи которых мне лутше не знать, так вот что за бортом одна из таких вещей...

[CELT]

Дык эта.... Поднимем парус, во!

Тогда уже лучше мотор.. и вообще какое это все имеет отнощение к данному топику?

[Wiz]

и вообще какое это все имеет отнощение к данному топику

ну вот пришёл и всё испортил!

[VokialMax]

2 Wiz:

ну вот пришёл и всё испортил!

 

а теперь попробуй сказать это еще раз...

 

коллеги, завязывайте с "лодками"

[Ronin]

2 Ronin:

Дааа Господа, а я то думал что с холодной войны что-то изменилось...

Да ладно - Холодная война - дежурный стереотип

Я рос даелко не в апстановке холодной войны с USA - при перестройке и плюрализме мнений рос...мля... Да и как известно у подобной войны должно быть оружие порпаганды - типа там телевидение, плакаты... карикатуры в кракадиле... раздел "Их нравы"...

Сейчас вроде бы такой антиамериканщины не наблюдается - наоборот - Американец - наш болшой старший брат.... или всенаростащее общемировое антиамерикансоке настроение - тоще пориски дезинформаторов, клевещущих на правидную америку ?...

 

Правильно у нас он лутше! 

- Натюрлишъ - я нашу русскую нирвану ни на какие буржуйские кавришки не порменяю ! ))

Мы, кстати, никуда от вас не уходили - это вы от нас ушли

А если называть вещи своими именами, то это вас от нас ушли......

)))) Эт Вы о чем ? а ? ))) у вас День Независимости есть ? - есть ...

так шо ни хто ни от каво не уходил - все типа разашлись - разьехались из общей камунальной квартиры по отдельным.... А шо ? саскучились ?.. ))

Да ладно скромничать! Я, например, не очень

- если бы я был воспитан немного хуже - уже сидел бы на крыше каково нь-ть американского небоскреба с драгуновыи и по жырным америкосовским абывателям стрелял... - плохо воспитаный интелигент - это потенциальный экстримист-радикал... ))))

[Ronin]

а теперь попробуй сказать это еще раз...   

 

коллеги, завязывайте с "лодками" 

упс... пардон.... ))

не перелистнул страничку....

Давайте срочно придумывать новые военные преступления ... а то так на волне про- и анти американских настроений мы таки реально уйдем в оффтоп... хатя вопорос этики сдесь естественно присутствует... и не малый... )))

[Mezhick]

2 Ronin:

День Независимости

Когда от нас с вами уже ничего не зависит? Эт-точно!

И насчет независимостей - мне очень обидно, что не могу просто так приехать к родственникам на Украину, Беларуссию и в Азербайджан... Хотя в Баку уже почти никого и не осталось - уж очень там русских по ночам не любят...

Кстати, как раз и по "военной этике" - был прекрасный такой район, назывался Нахичевань... надеюсь резню, которая там была не стоит напоминать. Вот вам и "этика". Нет ее и не будет! Если уж народы, которые 70 лет (а вообще-то гораздо больше) жили вместе, теперь убивают друг друга, не гнушаясь поднимать руку на женщин и детей...

Изменено 8 июня, 2003 пользователем Mezhick

[Ronin]

Когда от нас с вами уже ничего не зависит? Эт-точно!

Да... по большему щету от нас с Вами воопще мало что зависело...

мне очень обидно, что не могу просто так приехать к родственникам на Украину

?? моим родственникам из Росии вроде бы ничто не мешает... и мне тоже... кроме финансов... )) А у Вас какие траблы ? Помоему нащет разьедененности народов - это все излишние спикуляции..

 

Хотя в Баку уже почти никого и не осталось - уж очень там русских по ночам не любят...

...да... это не лучший пример межнациональной терпимости... куда подевалось кавказское гостепреимство ? очень гордый и достойный народ был в свое время...

НО насколько мне известно к "черным" в стольном Москве-граде тоже отношение "особое"...

 

народы, которые 70 лет (а вообще-то гораздо больше) жили вместе

...хм... вместе... но далеко не в любви и согласии... Или Вы щитаете, что русская экспансия была благом для всех других народов ? кавказский сценарий повторяется далеко не впервые....

Я еще понимаю союз Россия -Украина - Беларусь - типа общие корни, культура, вера... но и сдесь не обошлось.... ЕкатеринаII и Сечь Запорожская, УНР и Муравьев - ни каких ассоциаций не возникает ? а цепь можно продолжать... такова извечная природа отнощений империи и народов-вассалов... Истино говорят, что нет более жестокой ненавести, чам братская....

[Kong]

моим родственникам из Росии вроде бы ничто не мешает... и мне тоже... кроме финансов... )) А у Вас какие траблы ? Помоему нащет разьедененности народов - это все излишние спикуляции..

А как насчёт поборов на Украинской таможне ? Из-за этого даже ездить без очень сильной нужды не хочется.

[Kirill]

2 Aleksander:

А сейчас мы и наблюдаем гегемонию СССР в США . Методы ведения политики начинают подозрительно совпадать.

2 CELT:

Рядовые - верят. Начальство же пытается как можно дольше продержаться за счет остального мира.

[Гость Konkord]

Позднее в колониях - тоже перед таким при необходимости не останавливались, но как правило, работали куда тоньше - хотя СИЛА у Британии была и немалая.

А голод в Бенгалии в конце 19 века? А восстания сипаев?

Я даже не могу представить, что так влияет на людей в америке. Это ж как надо продумать идеологию, влияние на масуу (стадо)....

А в наших военных училищах еще в 80-х писали сочинения на тему "За что я ненавижу американский империализм".

Но и против брюнеток я ничего не имею, вот в чём вся штука!

Я, кстати, больше люблю именно брюнеток с голубыми глазами - редкость, но у меня есть.

[Ronin]

А как насчёт поборов на Украинской таможне  ? Из-за этого даже ездить без очень сильной нужды не хочется.

Ну таможенинники визде доблестные.... или Вы полагаете, что это правило действует только с одной стороны... ) и тем не менее это не мешает каждое лето большему числу россиян приезжать отдыхать к нам на юг... (хотя мотивы выбора места мне не освсем таки понятны... ) у нас в Адессе бытует шутка - "Вниманию жителей города - Одесская СанИпедемСтанция предупреждает - море - это развод для приезжих..." и тем не менее... )

 

А в наших военных училищах еще в 80-х писали сочинения на тему "За что я ненавижу американский империализм".

 

Ну а у них до последних дней Союза снимали фильмы о том как Они нас побеждают... как их бравый морпех вырезает наших спецназовцев.... про наши дикие нравы.... пор медведей на красной площади... Наши тоже снимали - но до такой стемени даунизма они не доходили никада. Не стоит сравнивать их пропагандистскую махину с нашей - их была много сильнее, много беспренцыпней, пормывка мозгов у них стояла на более ввысоком уровне...

 

Вспомните Рембо... ни помню какая часть - там где доблестный и глубокомысленный американский спецназавец помогает бедным жителям авгана в борьбе с Советами... - подлые советы, благоодные американцы, храбрые душманы...

Мне интересно, как сейчас в америкосовском покате идет этот фильм ? как его сейчас поркомментирует сталоне ?

Они наступают на грабли, которые расставляли для нас...

[VokialMax]

2 Ronin:

...хм... вместе... но далеко не в любви и согласии... Или Вы щитаете, что русская экспансия была благом для всех других народов ?

 

хм. а можно развернуть этот тезис? об экспансии какого рода идет речь?

 

такова извечная природа отнощений империи и народов-вассалов...

 

вот это мне тоже не совсем ясно. поподробнее, пожалуйста.

[Mezhick]

2 Ronin:

моим родственникам из Росии вроде бы ничто не мешает... и мне тоже... кроме финансов

Вот именно, что вроде проблем никаких... кроме "секретности" моего отца - раньше с этим проблем не было. А теперь поробуйте поехать из Питера в Сочи (Россия, между прочим) через Украину. В прошлом году моего друга высадили из поезда на границе (мы должны были 4-5 часов ехать по Украине) без денег (мы ехали уже домой, скинули ему все свои остатки), хорошо документы оставили. Он НЕ гражданин. Просто Негражданин Латвии. Русский по национальности, и космополит по паспорту... Гражданин вселенной, блин! Хорошо, что мы скинули ему порядка 2 тысяч рублей - он смог доехать до Питера в объезд Украины. Подчеркну, что это не признак межнациональной розни, а простая совецкая волокита и дуболомство чиновников...

 

НО насколько мне известно к "черным" в стольном Москве-граде тоже отношение "особое"...

Это скорее у них "особое мнение" о всех остальных... Почему-то те же негры (сорри, афро-американцы ) в мои студенческие годы так себя не вели. Кстати, в большинстве своем они (именно африканцы, а не американцы) очень даже нормальные люди, получше многих русских.

 

Или Вы щитаете, что русская экспансия была благом для всех других народов

Не надо про русскую экспансию. У нас она о-очень лениво до Ермака шла, как и вообще русская история (историки - не кричать! Я образно выразился ). Тогда уж и монголы могут предъявить нам претензии.

 

ЗЫ: А братоубийство... смотря что так называть - войну одной страны или войну двух соседних государств, пусть даже одного народа?

ЗЗЫ: Война - крайне неэтичное предприятие. Для одних ты - священный враг, убийца и предатель, а сам себя так никогда не назовешь...

[Kong]

Мне интересно, как сейчас в америкосовском покате идет этот фильм ? как его сейчас поркомментирует сталоне ?

Они наступают на грабли, которые расставляли для нас...

Меня также этот вопрос волнует

Вот сюжеты их фильмов, снятых до конца 90-х: русский-плохой, русский-мафия, русский-убийца etc. Да и сейчас они не могут избавиться от стереотипов(это влияние тупой пропаганды), пример: играли в hitman 2? Играли миссии в Петербурге? Видели в метро чей бюст там стоит? А герб какой? Хотя может там и стоит бюст Ленину и "серп и молот", незнаю(не был в Спб), но оччень сомневаюсь.

Исключением, пожалуй, является "Враг у ворот". Там я практически не нашёл чево критиковать

[Ronin]

хм. а можно развернуть этот тезис? об экспансии какого рода идет речь?

не хотелось бы разворачивать этот тезис...

но помоему с экспансией все очевидно - начальные размеры - грубо говоря Московское княжество - и конечные в пределах СССР(и это далеко не был союз государств - это было одно государство) причем независимо от формы парвления - Царь- Батюшка, Император-Самодержец, ЦККПСС... И везде свои атмазы - военная поддержка и покровительство... историческая принадлежность... интарнациональная помощъ... и т.д.

ну в первый раз Украина сама была виновата - заедали ляхи и крымчане - нужна была поддержка - вот и втулились...но вместе с военной поддержкой получили "кое-что еще..." Однако УНР - присовокупили очень жестко... Ну а Кавказ ?, Прибалтика, Польша... финам - и тем чуть по русски говорить учиться не пришлось....

 

такова извечная природа отнощений империи и народов-вассалов...

 

вот это мне тоже не совсем ясно. поподробнее, пожалуйста.

Да что тут в общем то не понятно ? Отношения Метрополии и колоний ?

[Ronin]

Подчеркну, что это не признак межнациональной розни, а простая совецкая волокита и дуболомство чиновников...

это есть .... это да... от этого ни куда... а шо делать ? ))

Моисей 40 лет водил народ по пустыне... вот када у нас сменятся несколько поколений, забудут люди про все совковые приколы... можит и станут вести себя по другому.... хотя маловероятно... - это уже на уровне ген....

... Почему-то те же негры (сорри, афро-американцы  ) в мои студенческие годы так себя не вели.

в принцыпе я имел в виду не негров а лиц кавказской национальности...

Исключением, пожалуй, является "Враг у ворот". Там я практически не нашёл чево критиковать

-- тоже хотел обсудить этот фильм...да не знал куда его втулить...вроде в раздел "фолмов пор средневековые сражения" не лезет... )) - согласен, фильм красив, эпичен, актеры хороши... но это апять же взгляд американцев... им не понять Нашей войны...

Больше всего в фильме меня убили красные офицеры - флаг в одной руке - рупор в другой... - помоему наши политруки и старшины справлялись и без громкоговорителей... а одна винтовка на троих и при этом пулеметчики НКВД за спиной... - это да....

типа пасматрите как преступное и безголовое красное руководство не щадит с воих людей.... у америкосов ОО такие вот глаза - и сразу же вот вам - Спасение рядоового Раяна - Наше Земечательное Американское Правительство печется о каждом салдате - носится с ним как с писаной торбой... сопли ему вытирает...-- вот ано какое гуманное, мля... и войну выиграли америкосы пару раз пастреляв в африке да во франции... да мирные города германии побомбив.... А то, что у нас при форсировании Днепра 140 000 людей полягло - этот так... - ну ни умели типа русские воевать...

[Orgasmotron]

2 Konkord:

Я, кстати, больше люблю именно брюнеток с голубыми глазами - редкость, но у меня есть.

Меня всегда зелёные глаза завораживали, они с любым цветом хороши. Но себе выбирать не стал - чтоб увереннее чувствовать себя во время неизбежных баталий, нельзя давать противнику ТАКОЕ оружие!

2 Ronin:

Ну таможенинники визде доблестные.... или Вы полагаете, что это правило действует только с одной стороны...

Ну вот мы и поняли друг друга! Оказывается не только украинская таможня лютует, но и наша, российская. Так что, нет проблем туда обратно сьездить?

Как ни крути, но таможня, валюта, граница - всё это РЕАЛЬНЫЕ барьеры между народами. Противоестесственно разделёнными пмпр.

Вспомните Рембо... ни помню какая часть - там где доблестный и глубокомысленный американский спецназавец помогает бедным жителям авгана в борьбе с Советами... - подлые советы, благоодные американцы, храбрые душманы...

Рэмба3. Кстати, недавно показывали. Полный ацтой - с чисто художественной стороны

как его сейчас поркомментирует сталоне ?

А чего ему комментировать? С него как с гуся вода.

2 Mezhick:

Кстати, в большинстве своем они (именно африканцы, а не американцы) очень даже нормальные люди, получше многих русских.

Так-так, помаленьку до русофобии докатились. Перевернём-ка Ваш тезис кверх ногами и посмотрим:

"Русские очень даже нормальные люди, получше многих африканцев". И ведь опять верно получается! А если утверждение верно, верно и антиутверждение, то к чему оно тогда?

Не надо про русскую экспансию.

Русская экспансия - суть "обычная" цивилизационная (по отношению к "варварам" - без обид, если кто из бывших кочевников) и протекционная (по отношению к развитым, но малым) имперская миссия. Заметьте, все крупные города того же Казахстана основаны русскими. Многие ещё казаками. Уж сколько раз названия меняли.... Насчёт малых - ни Польша, ни Украина, ни Финляндия не "русфицировались" никогда, в противном случае, они бы уже забыли, кто они есть. Кто не согласен, вспомните традиционные способы "онемечивания". И Бог с ним, с фюрером - та же Пруссия, сердце Германии, исконно славянская область.

Особенность русской экспансии в частности и русского этноса вообще - мягкость, сравнительная толерантность к нациям и вероисповеданиям. И не надо про погромы - эксцессы есть везде и всегда (вспомните политкорректный Лос-Анджелес 1991), я говорю об общей тенденции. Сознавая при этом, что у "жесткой империи" есть свои исторические плюсы, но выбирать не приходится, это обусловлено массой глобальных факторов.

2 Kong:

Исключением, пожалуй, является "Враг у ворот". Там я практически не нашёл чево критиковать

"Враг у Ворот" - очень хороший художественный фильм. И очень плохой фильм о ВОВ. Лживый насквозь. Любой наш "парадный" военный фильм во сто крат достовернее. Впрочем, его мы кажется уже обсуждали в фильмовом топике.

2 Ronin:

начальные размеры - грубо говоря Московское княжество

Начальные размеры - это весь славянский ареал. Так что всё ещё спереди

А если серьёзно, то не надо цитировать Бжезинского и Ко. Рим (который первый) тоже начинался с одного города беглых каторжников. Что, свободу Италии, да?

причем независимо от формы парвления - Царь- Батюшка, Император-Самодержец, ЦККПСС... И везде свои атмазы - военная поддержка и покровительство... историческая принадлежность... интарнациональная помощъ... и т.д.

Давайте не будем путать Божий дар с яичницей, а "спорт королей" - с перманентной пролетарской революцией. Это не соус, а сам продукт.

но вместе с военной поддержкой получили "кое-что еще..."

Что это за "кое-что"? Доступ украинской элиты в элиту региональной (а позднее и мировой) державы? И в итоге - обратную "самостийность", но не в качесве аграрной страны, а с мощнейшим индустриальным и научным потенциалом?

Ну а Кавказ ?, Прибалтика, Польша... финам - и тем чуть по русски говорить учиться не пришлось....

Бедные финны, как же их жалко! Свирепые русские палачи пытали их жестоко и заставляли говорить "Та, мой каспатин!"

это уже на уровне ген

Учёные открыли ген, отвечающий за открытие учёными новых генов! Не стоит про гены - битие определяет сознание

им не понять Нашей войны

Согласен с Вашей оценкой. Смотрел и тошнило. Хотя, повторюсь, снят отменно.

Больше всего в фильме меня убили красные офицеры - флаг в одной руке - рупор в другой... - помоему наши политруки и старшины справлялись и без громкоговорителей... а одна винтовка на троих и при этом пулеметчики НКВД за спиной... - это да....

НКВД ладно... А как Вам Хрущёв-полководец? А как солдатские вагоны, запертые снаружи? А как "дурак-Ванька", которого вдохновляют на подвиги еврей-политрук и еврейская подруга?

И самое главное - озвученный тезис, что до Василия Зайцева героев не было, и СОЛДАТЫ НЕ ЗНАЛИ ЗА ЧТО ВОЮЮТ? Я уж не говорю про мелочи, вроде подбитого "Тигра" в центре Сталинграда!