Скажем так, варвары...

[Lestarh]

2 kombat

Может, я ошибаюсь, но я кажется где-то читал, что родиной германцев является Тибет

Ошибаетесь, археологическая прародина германцев (в узком смысле как отдельной части индоевропейского единства) находится примерно на территории северо-запада современной Германии, Даниии и юга Швеции.

а свастика- эмблема нацистов- украшает тибетские храмы

Свастика будучи геометрически простым и очевидным символом встречается в той или иной форме почти повсеместно (как круг, крест и т.д.)

В буддизме она входит в число основных культовых символов. Кстати в православной иконописи как один из символов она тоже встречается...

 

2 badbug

Хотя я недостаточно "копенгаген" в этих вопросах, потому и спрашиваю.

Ну я и сам не "стокгольм"

Предполагаю исследуется изотопный состав зубов, что должно дать представление о том что окружало владельца зуба пока зуб еще рос и формировался. Как исключить влияние условий захоронения и последующего пребывания зуба не знаю... Но как-то должны, это очень очевидный вопрос который должен решаться в первую очередь.

Что касается выводов, то вроде ничего особого не вывели. То что саксы не истребили бриттов поголовно, вроде уже давно признано... Что Англия в кельтскую (и до-кельтскую и после-кельстскую) эпоху была тесно связана с материком тоже более или менее не новость...

[Germanicus]

2kombat

орда германцев состояла из нескольких народов-кимирийцы , кимбры , тевтоны ,херуски,маркоманы,тигурины-все они назывались германцами ..Территория их обширна .Есть мнение , что часть орды пришла с современной Швеции . Вот почитай , что пишет Тацит , всяко инфа:

http://www.ancientrome.ru/antlitr/tacit/mp/germ-f.htm

У Моммзена говорится о неких индо-германцах :

http://www.ancientrome.ru/publik/mommsen/hist/kn1/gl09.htm

[Anyan]

еще насчет словонимов в Украине есть область Галлыччина, но как ни странно галлов там отродясь не было, в Израиле тоже было что то похожее типа галатов местных жителей. Так что слова могут очень часто быть похожи не имея общих корней. Просто примеров должно быть больше. А вообще все эти рассуждения выеденого яйца не стоят, ни подтвердить ни опровернуть их невозможно, да и не несут они никакой полезной инфы, то есть получается просто бессмысленная болтовня о названиях, кто куда пошел и откуда пришел - какая разница? Давайте рассуждать о чем то несущем пользу.... помогающем нам стать лучше, благороднее, честнее.... истории которые вдохновляют и облагораживают ценнее золота - поделитесь! (хотя понимаю болтать о пустом слаще )

[Lestarh]

2 Anyan

Ну как раз на Галичине галлы (в смысле кельты) вполне быть могли, в Силезии были, в Молдавию заходили (правда не надолго) так чего ж им и там не побывать.

Галаты - кельтский народ (точнее три племени: тектосаги, толистобоги и трокмы) выселившиеся в Малую Азию, и создавшие там собственное государство. Кстати по кельтски там вроде бы говорили еще в первые века нашей эры...

Так что иногда названия могут наводить на некоторые размышления. Главное не переусердствовать а то могут такие идеи возникнуть - только держись

 

Давайте рассуждать о чем то несущем пользу.... помогающем нам стать лучше, благороднее, честнее.... истории которые вдохновляют и облагораживают ценнее золота - поделитесь!

Делюсь

 

Недурственная карта Причерноморья с названиями народов, и обозначением галатских поселений: http://www.wales.ac.uk/documents/external/cawcs/Galatia2.pdf (Внимание - 1,7 Мб!!!)

 

Портреты галлов:

Галльский вождь эпохи Цезаря: http://www.stormfront.org/whitehistory/hwr14_files/74.jpeg

Еще один вождь, теперь в полном вооружении: http://www.unc.edu/celtic/images/216651.html

Классика "Умирающий Галл": http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Dying_gaul.jpg

Менее известный вариант "Умирающего Галла": http://www.utexas.edu/courses/introtogreec...dyinggaul1.html

"Галл убивающий себя и свою жену" (Ох, не любили, чувствуется, римляне с греками, кельтов...): http://faculty.maxwell.syr.edu/gaddis/HST2...l%20Suicide.jpg

Тоже но крупнее: http://www.artchive.com/artchive/r/roman/r...aul_suicide.jpg

Изменено 24 марта, 2006 пользователем Lestarh

[Anyan]

2Lestarh

Ну как раз на Галичине галлы (в смысле кельты) вполне быть могли, в Силезии были, в Молдавию заходили (правда не надолго) так чего ж им и там не побывать.

Ну то что проходили это точно, возможно что и пожили там немного - места то красивейшие!

Так что иногда названия могут наводить на некоторые размышления. Главное не переусердствовать а то могут такие идеи возникнуть - только держись

согласен на все сто! однако если делать приоритет на пользу (в любом аспекте) то все в порядке будет .

Делюсь

вот! другой разговор

 

ссылки отличные! вот та фотка где умирает старый галл мне понравилась, вот такие же потомки этого славного народа проживают до сего дня за Карпатами!

[Diana_de_Puat'e]

Мы всё-таки определилась, по Нибелунгам фильм снимать будем... Да, не легко будет, но делать нечего. Сейчас думаем, какие костюмы сделать...

[Maximus de Mole]

Еще один вождь, теперь в полном вооружении: http://www.unc.edu/celtic/images/216651.html

 

Я что-то не понял...Вождь гальский, а вооружение кельтское!!!

[Lestarh]

2 Maximus de Mole

Вождь гальский, а вооружение кельтское!!!

Ну, собственно, галлы это часть кельтов (еще были британские кельты, кельтиберы, галаты и другие...)

[Maximus de Mole]

Ну собственно галы тоже отличались от кельтов!!!

[Anyan]

Ну собственно галы тоже отличались от кельтов!!!

"галлы" это название некоторых племен соседями, в том числе римлянами. Самоназвание галлов Celt то есть кельт, племен было много - Эдуи, Нервии, Арверны и т.д. вообще то камраду не помешало бы форум почитать, даже эту ветку хотя бы

[Ash]

Что-то я не понял - форумчане различают понятия - германец и то что понимается сейчас под современными немцами? это ведь далеко не одно и тоже и народы зачисленные в древности к "германцам" далеко не все являлись теми же "дойчами" в узком смысле так сказать...

[Maximus de Mole]

Ивините отклонюсь от темы.

Я ещё не совсем разобрался кто такие камрады...можете обьяснить?

 

Что-то я не понял - форумчане различают понятия - германец и то что понимается сейчас под современными немцами? это ведь далеко не одно и тоже  и народы зачисленные в древности к "германцам" далеко не все являлись теми же "дойчами" в узком смысле так сказать...

 

Эм..!просто по соображению греков и римлян все живущие за пределами их государств являются варварами, Римлянам казалось все они на одно лицо и что их государства это свет, а рим-свет

[Diana_de_Puat'e]

Может кто-нибудь знает:

 

Племя алеманов очень часто относят как к галлам, так и к германцам. Судя по их названию - чистые германцы...

[Maximus de Mole]

Эм можеш поподробнее, где они жили, в какое время...если не трудно!

[Ash]

Да в том то и дело что собтрательное слово алеманы - это "все люди" - видимо это было многоэнтичное образование

[Xanthippos]

Насколько я помню, алеманны и франки - это названия двух союзов германских племен. Во французском языке немцы до сих пор обозначаются словом "алеманны".

[Гость Spartak]

Вот из таких котлов как здесь?

 

www.celtica.ru

 

Так у них там и кратеры есть. И кубки.

 

вот котлы-Котел на треножнике

Метал: бронза

Период: Гальштатт

Найден: La Garenne, Франция

Дата: 7 в. до н.э.

Chatillon-sur-Seine, Musee Archeologique

 

Далее- триножник с котлом, гробница Бернардини. 650 д.н.э. рим,музей вилли Джулия. рис.10а. Памятники мирового искусства:искусство этрусков. М. 1982г.

Котел из Барберини. Там же. рис.9б.

Канопа из Къюзи. Къюзи, Городской музей. рис 13.

[Гость Spartak]

http://www.art.celtica.ru/weapons_galery.html

обратите внимание

Накладки ножен

Пикты

Период: Ранее средневековье

Найден: Шотландия

Накладки ножен

Пикты

Период: Ранее средневековье

Найден: Шотландия

С 3 в.д.н.э. линия непрерывно тянется

[Aleksander]

2Spartak

Не помню уже. А разве пиктов относят к кельтам? Вроде что-то читал про докельтских автохтонов. Или имеется в виду не этническое, а культурное единство?

Изменено 28 марта, 2006 пользователем Aleksander

[Diana_de_Puat'e]

Да, разве они не были на север оттеснены?

[Гость Spartak]

Не помню уже. А разве пиктов относят к кельтам? Вроде что-то читал про докельтских автохтонов. Или имеется в виду е этническое, а культурное единство?

 

во всяком случае культурное единство на лицо

[Anyan]

2Aleksander

А разве пиктов относят к кельтам? Вроде что-то читал про докельтских автохтонов

Не, чистые кельты это, предки ирландцев, шотландцев и гуцулов (последние первоначально жили в Галличчине), то есть пришли с востока. (схожи (скорее одинаковы) внешний вид, танцы, музыкальные инструменты и др.)

А вот автохтоны по одной из версий являются атлантами, во всяком случае Стоунжендж и другие мегалитические сооружения непонятного предназначения это именно их рук дело. И друиды появившиеся у кельтов это явно ученики тех людей ибо знания их впечатляют, кстати в системе друидов как раз и используются те мегалиты по прямому назначению то есть в магических целях, хотя развитие энергетики с каждым днем становится все более обычным понятием и уже не вызывает такого примитивного неприятия как раньше.

[Diana_de_Puat'e]

Очень нужна помощь, может у кого-нибудь есть фото с обстановкой в замках (периода... песни о Нибелунгах), ещё очень нужны фото кораблей и по-возможности - музыка...

 

Это для фильма.

[Aleksander]

2Anyan

Блин, предупреждать надо когда шутишь. Я чуть со стула не упал. :lol:

[badbug]

Насколько я помню, алеманны и франки - это названия двух союзов германских племен. Во французском языке немцы до сих пор обозначаются словом "алеманны".

 

Алеманы - один из народов, образовавших нынешнюю германскую народность. Если верить Видукинду, позже их стали называть швабами. Швабы же и сейчас сохраняют некоторую обособленность от остальных немцев. (а впрочем, это можно сказать и про любых "остальных").

 

Не помню уже. А разве пиктов относят к кельтам? Вроде что-то читал про докельтских автохтонов. Или имеется в виду не этническое, а культурное единство?

 

Вопрос весьма спорный. Если имеем в виду именно тех "пиктов", с которыми воевал Агрикола (т.е. собственно каледонов), то они почти наверняка кельты или же сильно кельтизированы. До сих пор не могу понять, кого же конкретно местные бритты и ирландцы называли "круитны" - тех самых жителей Каледонии, или же кого-то еще. Возможно остатки докельтского населения ("смуглые коротышки" Гальфрида Монмутского) проживали в Каледонии одновременно с кельтами, из-за чего и произошла путанница с названиями, а также множество легенд о "странном народце" из "полых холмов".

 

http://www.art.celtica.ru/skara_brae.html

 

Одним из основных аргументов сторонников некельтского происхождения "пиктов" является их обычай передачи королевской власти по материнской линии, чего не замечено у кельтов. Беда, например, весьма "ловко" это обосновывает тем, что у прибывших на кораблях пиктов небыло женьщин и они позаимствовали их у ирландцев при условии передачи власти по женской линии.

 

Есть еще версия о скандинавском происхождении "круитнов". Чем обосновано незнаю.

 

Я ещё не совсем разобрался кто такие камрады...можете обьяснить?

 

Гы! Племя такое, скорее славянское...

 

 

Мы всё-таки определилась, по Нибелунгам фильм снимать будем... Да, не легко будет, но делать нечего. Сейчас думаем, какие костюмы сделать...

 

Э-эх! Плакал мой Гододдин. Ну ладно, придется ждать пока какой-нить юсовский продюссер не узнает что валлийский эпос это не только артуриана...