INVASIO BARBARORUM - FLAGELLUM DEI

[U633]

ztpl

Впервые слышу о таких проблемах как у тебя.

На ВI.1.6. должно всё нормально ставится.

Можно проверить какая версия BI. Должна быть только- 1.6.

Как работают другие моды на BI?Подробнее,что на на что ставилось?

[U633]

Ostgott

Почему из фантазийной?Вроде это Васнецов.Особенно булава хороша.

А пеший хорош как концеппция.

[juve]

2Ostgott

Первый из фэнтазийной картины боя со скифами - вообще не нужен, второй да, нужен, но в MTW2 на 13 век. С тем же успехом славянам автоматчиков прописать можно.

Категорически поддерживаю! Воспроизведенные камрадом U633 славяне никоим образом не годятся. По крайней мере, до той поры пока в моде чудным образом не появятся половцы. Тот дружинник, картинку которого я показывал хоть на IX-X век, а XIII нам совсем не нужен.

Очень прошу не обижаться уважаемого U633

2All

Повторяю, камрады, в моде БУДЕТ славянский тяж, которого я вам показывал, профессионально и точно сделанный Гонсалесом, как и уже имеющиеся в моде славяне. Не просто так сделанный, а на основании имеющихся источников и реконструкций.

Этот юнит может не войти в кампанию (на тв-центре поднялся страшный вой, когда я предложил его сделать и включить) но в наличии он будет, Гонсалес обещал. А уж вставить его в кампанию потом - 0,5 минуты.

2Alias

Спасибо за совет с природными условиями, отпишем, надеюсь косяк будет устранен.

2DVV

Воин с топором, сделанный тобой, очень достойный. "Индейцами" славян не сделают, "индеец" - один, уродский Foot Druzhina, запорожец с телом от римских гастатов. Все остальные - точь-в-точь сделаны с имеющихся изображений.

Изменено 23 октября, 2006 пользователем juve

[badbug]

Так и саксы в моде выглядят не исторично. Я, может, ошибаюсь, но кольчуга откуда у них в 5 веке то?

 

2Сколот

От римлян, откуда же еще. Не обязательно трофей. Многие варвары служили в римской армии и сохраняли амуницию. Да и товарооборот кое-какой происходил наверняка (несмотря на все запреты). Так что обеспеченный человек вполне мог себе шкурку добыть. Под конец варварские армии были и вооружены и организованы в значительной степени по римскому образцу.

 

2Ostgott

 

Изображения готских всадников (Кампейн про Адрианополь)

 

 

Конской брони нет. Хотя с Прокопием спорить трудно.

Можно, кстати, отрывок из него? Там где про броню. Так не помню, а искать лень...

[iga8]

Я ставил мод на: Рим (от 1с)+Би(1с) потом ставлю патч 1.6.(1с) и все мод спокойно ставился.

[andrex]

Родилась такая вот идея насчет разных амфитеатров и колизеев

Что если рпописать для этих сооружений минус к христианству, например 1-й уровень - 10%, 2-й -15%, Колизей - 20%..Ведь все таки христиане выступали против такой бессмысленной жестокости.. Да и наличие в одном городе арен и храмов режет сильно глаза..

[iga8]

2AndreX

Интересная идея.

[Ostgott]

2badbug

Конской брони нет. Хотя с Прокопием спорить трудно.

Можно, кстати, отрывок из него? Там где про броню. Так не помню, а искать лень...

Мда... Вот что значит не перепроверять Тараторкина. Он пишет, что Прокопий в описании битвы при Тагине отмечает, что остготы защищали своих лошадей бронёй (195 т. 2 с. 262, 293). А в тексте нифига.

2U633

Почему из фантазийной?Вроде это Васнецов.Особенно булава хороша.

А пеший хорош как концеппция.

Дык Васнецов не реконструкцию ж рисовал. А фэнтази хотя бы потому, что история не донесла до нас эпизодов столкновений скифов и славян.

Относительно концепции - замечательно, но на 13 век.

Вообще было бы оптимальным сделать для славян доступными комитатенсов каких-нибудь для постройки в последнем виде бараков. При этом саму постройку этих бараков - запретить. Т. е. захватил Константинополь с фабриками - шарашь одоспешенных воинов.

Изменено 23 октября, 2006 пользователем Ostgott

[Cortes]

2badbug

"с Прокопием спорить трудно"

 

Конная бронь у готов(остроготов) упоминается только в битве у Тагине 551(по др. данным 552)г н.э. "Война с готами" вторая книга, точнее не помню. Ни до ни после, не у визиготов, не у остроготов она не фигурирует. Ну у остроготов и не было никакого "после". 0))

[juve]

2Ostgott

Вообще было бы оптимальным сделать для славян доступными комитатенсов каких-нибудь для постройки в последнем виде бараков.

Ну комитатенсов это ты загнул. Есть идея сделать для них доступными сарматских аграгарантов. А что? Если они аж в Британии были поселены римлянами, так почему бы славянские вожди не могли, сгоношив деньжат (ну или камешков всяких драгоценных или зерна телегу или девок туземных), нанять себе близких по крови сарматов? Один камрад на тв-центре предложил, в качестве альтернативе с тяжеловооруженным дружинником.

Изменено 23 октября, 2006 пользователем juve

[Cortes]

2Ostgott

"захватил Константинополь с фабриками - шарашь одоспешенных воинов"

 

Точно. Между прочим тоже самое нужно сделать для Сасанидов относительно всяких там онагров и катапульт, ну не умели персы делать их. Всё что упоминают источники было трофейным. Марцеллин пишет что при осаде Амиды Шапур II использовал таран захваченый его дедом в Антиохии за сто лет до этого.

[U633]

Со славяно-комитатнесами толковая мысль.

Подобное мы видим играя например за франков и алеманов.

А почему такого нет тогда за славян?

[DVV]

to juve

Все остальные - точь-в-точь сделаны с имеющихся изображений.

Я видел эти изображения, со всем уважением к тебе, я понимаю что тебе трудно одному среди "германцев" на ТВ Центре, но эти изображения это-же не фотографии современников той эпохи.

Я понимаю что есть такая "установка" - если нет в Оспрее, то значит такого и не могло быть.

 

Ну если это так сильно "неисторично", ну пускай будет система АОР как в RTR.

 

to All

Кто играл за славян, можно вопрос?

Невольно мы прёмся сода, ну это и исторично и логично

Ну здесь хорошо, тепло, и денег много, да и люди приветливые, все мне рады , хоть я и язычник, но захватив военные постройки у ВРИ, последних уровней я необнаруживаю в найме моих "элитных", если их так можно назвать, юнитов. Смотрю соответствующий файлик, а там привязка к ресурсу "славик", и где этот "славик" "обитает"?

Еще вопрос, кстати об историчности, а че славяне могут и христианами быть?

Этож вроде э-э-э, мягко сказать, чуть позже "крещение Руси" было. :bleh:

[Ostgott]

2juve

Ну комитатенсов это ты загнул. Есть идея сделать для них доступными сарматских аграгарантов.

Ну, ежели славян переместить при этом к Карпатам, то можно... А так кстати что мешает, мне вообще сарматы в IBFD весьма импонируют, я для найма постоянно членом семьи в чужие области захаживаю.

 

Да, сейчас, выискивая про остроготскую конную броню, наткнулся у Прокопия:

"Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темно красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе." Вот так лаконично.

Я бы все-таки тяжей славянских берсеркообразными сделал бы. Т. е. рост повыше, дубину огромную (с перком trow_weapon, чтоб враги красиво разлетались), обнаженные по пояс и забитые татуировками. И с комитатенсами в Константинополе - тож можно.

[Влад]

Что если рпописать для этих сооружений минус к христианству, например 1-й уровень - 10%, 2-й -15%, Колизей - 20%..Ведь все таки христиане выступали против такой бессмысленной жестокости..

Кто вам такое сказал? как все христиане, поздние римляне были на редкость лицемерны. Они и в храмы ходили и смотрели представления на арене. ну само собой гладиаторских боев там аля времен Цезарь - не было. кстати колизей прекратил свое использование по прямому назначению во времена правления Готов - инфа взята из передачи Дискавери.

Так что минусов к христианству я бы делать не стал.... и какая альтернатива то? варвары тоже были все почти христианами - готы, вандалы - ариане.

 

Ведь все таки христиане выступали против такой бессмысленной жестокости

ой, рассмешили..... христиане выступали против бессмысленной жестокости.....

Хотя конечно до аутодаффе еще не додумались, но глазки врагам уже научились выковыривать - и враг не опасен, и лицемерно по ХРИСТИАНСКОМУ вероучению - не убили его..... :bleh:

[Ostgott]

2DVV

А как это ты мимо гуннов злобных и многочисленных смог?

[Влад]

дубину огромную (с перком trow_weapon, чтоб враги красиво разлетались), обнаженные по пояс и забитые татуировками

Нет, ну почему же обязательно с ... дубиной????????!!!!!!!!!!!!!!!!! уж тогда - с топором или секирой. Кстати есть упоминания про покрывание тела у славян татуировками? откуда инфа пор татуировки?

 

вечно они покрыты грязью

все таки это не совсем тауировки. Думаю, Прокопий из вредности наврал про грязь.... Мерзкий гречишка...

[andrex]

Влад

Кто вам такое сказал? как все христиане, поздние римляне были на редкость лицемерны. Они и в храмы ходили и смотрели представления на арене. ну само собой гладиаторских боев там аля времен Цезарь - не было. кстати колизей прекратил свое использование по прямому назначению во времена правления Готов - инфа взята из передачи Дискавери.

Так что минусов к христианству я бы делать не стал.... и какая альтернатива то? варвары тоже были все почти христианами - готы, вандалы - ариане.

Ну значит пускай все остается так как есть

Изменено 23 октября, 2006 пользователем AndreX

[Ostgott]

2Влад

все таки это не совсем тауировки. Думаю, Прокопий из вредности наврал про грязь.... Мерзкий гречишка...

Дык не стоит винить, римляне тогда славян в специфических условиях наблюдали (из того же Прокопия):

"В числе его воинов были люди славянского племени, которые привыкли прятаться даже за маленькими камнями или за первым встречным кустом и ловить неприятелей. Это [195] они не раз проделывали у реки Истра, где их места жительства, как по отношению к римлянам, так и с другими варварами."

Представляешь в каком виде надо быть дабы не заметили?

Приблизительно в таком:

Я бы кстати не стал бы подгонять славян под всех остальных, кольчуги и т. п. Вторых германцев в итоге получим, а хотелось бы изюминки. Вот допустим побольше юнитов с перком can_hide_anywere, тем более, что действительно ниндзя для своего времени они были. Кроме того славяне были всегда многочисленны. Т. е. неэлитные юниты делаем большими и дешевыми. Имея берсеркообразных тяжей (воины перуна и т. д.), лучников и метателей дротиков ниндзей (следопытами - охотниками обозвать можно) в совокупности с дешевыми и большими отрядами с топорами и копьями, получаем действительно оригинальную фракцию.

Нет, ну почему же обязательно с ... дубиной????????!!!!!!!!!!!!!!!!! уж тогда - с топором или секирой. Кстати есть упоминания про покрывание тела у славян татуировками? откуда инфа пор татуировки?

Дубина это наше всё! Даже у Толстого отмечена "дубина народной войны"!

Татуировка - общеиндоевропейский обычай. У скифов-сарматов (впомним, что южное население Киевской Руси по черепам аналогично сарматам) была весьма распространена.

Непосредственно по русам известно сообщение арабского дипломата Ибн-Фадлана, датированное 921-922 гг., о том, что он во время своего путешествия из Багдада в страну русов, расселившихся вдоль реки Волги, наблюдал у местных жителей татуировку от ногтей рук до шеи -изображения деревьев, фигур животных и иных знаков и символов.

[Cortes]

Наде сдедать славянам хорошую атаку и навык защиты, отличную мораль. А броню не нужно, если только элите, но та должна дорого стоить. Германцы стали применять металические доспехи только прожив сотни лет под боком у римлян. Франки ещё при Вуйе были в основном голопузые, хотя и применяли римские боевые порядки. А славяне ещё при Аспарухе в рубашках в бой бегали, шлем и то через раз был.

[DVV]

to Ostgott

А как это ты мимо гуннов злобных и многочисленных смог?

 

Ну я это сразу, в орду и в теплые края, а орда -это 5 стеков и плюс 2 стека неполных на старте, ну кто против такой силищи богатырской попрет. По дороге голодная славянская орда разграбила поселение венедов, гуннов там всех на колбасу, конина хорошая, потом старался ненарываться особо, на оставшиеся бабки скупил наемышей, очень сильно помогли, а то свои "индейцы" против гуннских кентавров легкая мишень.

Подхожу к Адрианаполису, а там твои братья остготы ВРИ прессует, ну я шмыг сразу к Константинополю огородами. Ну а потом дело техники.

 

По-поводу комитантенсов, в принципе русичи быстро перенимали тактику и технологию своих врагов или покупали их :bleh: , теже варяги на службе у Новгородцев или печенеги и булгары у Святослава, почему бы и у славян это незамутить, опередим историю.

[Влад]

Даже у Толстого отмечена "дубина народной войны"!

У графа Толстого наверное это просто передалось из рассказов его бабушек - дедушек как мужики во времен пугача отделали дубинами предков графа. а может его самого по молодости кто то из мужиков отходил дубиналом за его похотливые проделки с крестьянским девушками.

 

Тогда вопрос - что такое боевая дубина и с чем ее едят? Это что - вид палицы? по моему не самое удобное оружие для ведения боевых действий - если она слишком легкая - удары ее не смертельны, слишком тяжелая - неудобно махать - медленно, противник до этого уже зарубит пару раз.

есьт сведения о том , что у славян были дубины в виде металлических палиц? или хотя бы такие типа молотков, но округлой формы на древке - такой дурой шандарахнуть по башке - или просто по корпусу - мало не покажеться.

а в деревянные дубинки типа дреколья как то не вериться у славян в 5 в.

Топор - другое дело. железа на его изготовление идет мало. удар - смертоносен против ЛБЮОГО врага закованного в латы.

 

Представляешь в каком виде надо быть дабы не заметили?

Да уж, если в таком как изображен, то действительно для всякиз ромеев он был ГРЯЗНЫМ варваром без всяких фигуральностей.

Вот допустим побольше юнитов с перком can_hide_anywere, тем более, что действительно ниндзя для своего времени они были. Кроме того славяне были всегда многочисленны. Т. е. неэлитные юниты делаем большими и дешевыми. Имея берсеркообразных тяжей (воины перуна и т. д.), лучников и метателей дротиков ниндзей (следопытами - охотниками обозвать можно) в совокупности с дешевыми и большими отрядами с топорами и копьями, получаем действительно оригинальную фракцию.

Всеми руками за такую армию. хотя воевать такими будет не просто. а вот вопрос - сможет ли АИ использовать все эти возможности для того, чтобы всяким комитатам такая армия не стала легкой добычей? все таки для удачного ведения боевых действий нужны будут тут особые условия местности - хотя в лесу такими войсками воевать

 

Кстати - нелоьзя ли сделать бонусы славянам на определенные местности - лес, снег, причем такие, которые максимально затруднили бы войну с ними в этих условиях?

 

В РТР такие бонусы/штрафы были - там не стоило воевать нумидийцами в снегу..... - штрафы были очень большие.

В этом моде такие вещи есть?

[Cortes]

2

Влад

 

 

Есть - stat_ground называется.

[juve]

2DVV

Смотрю соответствующий файлик, а там привязка к ресурсу "славик", и где этот "славик" "обитает"?

Перечисляю города:

Campus_Barbaricum

Campus_Slavi (закрытый город)

Campus_Latgalia

Campus_Venedae.

В новом патче будет еще один регион добавлен с этим ресурсом, Piroboridava

 

AOR в моде итак есть, система регионального найма юнитов.

 

2All

Камрады, убедительная просьба прекратить оффтоп. За последние несколько страниц я помню только 3 трезвых предложения - переименовать славянские города с некорректными названиями, изменить погодные условия и усилить броню у остготских конников. Прошу без обид, но вопрос со славянским тяжеловесом уже был решен.

Изменено 23 октября, 2006 пользователем juve

[DVV]

Ну че вы сразу дубины.

Топоры, мечи, копья, лук, дротики были, вот всем известная статья

Военное дело славян

 

Cortes прав, сделать одного дорогущего тяжа, но своего, т.с. доморощенного, а остальным

Наде сдедать славянам хорошую атаку и навык защиты, отличную мораль

храбростью и выносливостью возьмем, но про наемышей тоже нужно не забывать, историчность я думаю не пострадает.