Как воевали союзники

[Lestarh]

Очень уж интересно узнать где такую траву выращивают

Да прям на подоконнике :)

А если серьёзно, то источник сходу не отыщу, но обращаю внимание что общая протяженность линии соприкосновения на начало военных действий превышала длину всего советско-германского фронта. Японцы физически не могли развернуть сплошной фронт таких масштабов. Были отдельные узлы обороны, которые, как справедливо отмечалось выше, элементарно обходились. Наступления через Хинган вообще не ждали, поэтому там и того не было.

[Kapitan]

2Lestarh

Наступления через Хинган вообще не ждали, поэтому там и того не было.

Японцы считали, что для танков они непроходимы. Хинган вообще-то побольше и покруче Арден, но и наши танки получше японских были.

[Игорь]

Вот наткнулся случайно.

 

"Во-первых, Переслегин с его "проколами сути" и прочимзаумным трепом источником являться не может. Не зря его из АСТа поперли. Во-вторых, вы, похоже, мало знаете об английских, немецких, и тем более советских летчиках. Во время Битвы за Англию отмечено немало случаев, когда англичане вступали в бой в соотношении 1:5, 1:10, даже 1:15, и, что характерно, выполняли задачу - разгоняли противника, не давая провести концентрированный удар и облегчая работу наземной ПВО. При этом многие не переживали 5-6 боев и совершенно хладнокровно шли в вылет.

 

При отражении налетов на Германию "Дикие кабаны" атаковали сквозь огонь десятков бомбардировщиков, не заботясь, что с тыла их расстреливают истребители сопровождения. "Встретимся в Валгалле" немецкого пилота - это оттуда. Не собираюсь ими восхищаться, но не отдать должное храбрости и боевому мастерству не могу.

 

Что же касается советских пилотов, то тут вы, похоже, просто не в курсе. Сотни таранов, воздушных и огненных, десятки летчиков, летавших без ног, без глаза, возвращавшиеся в строй после тяжелейших ранений. Хладнокровное презрение к смерти, удивлявшее самих немцев (почитайте Швабедиссена) советских бомбардировщиков, когда эскадрильи шли на цель, теряя самолеты один за другим, но не отворачивая, даже если до точки сброса бомб доходил один самолет из восьми. Про штурмовиков и говорить нечего.

 

Да, конечно, не было такой некрофильской эстетики смерти, как у камикадзя. Беда лишь в том, что СРЕДИ японских офицеров и генералов было множество противников тактики камикадзя. Причем среди БОЕВЫХ офицеров. Им казалось преступным и расточительным обрекать на смерть ЛУЧШИХ и ХРАБРЕЙШИХ сынов Японии. Тактика камикадзя казалась им бесчеловечной.

 

Так уж получилось, что я увлекаюсь Японией, насколько это возможно читаю книги о японской истории, истории культуры, произведения японских авторов, их фольклор, эпосы. И мое мнение (кстати, как недавно выяснилось, оно совпадает с мнением многих исследователей) - система психологической подготовки и мораль солдат императорской армии с 20-х годов не проникнута самурайским духом. Самураи (в идеале, который, впрочем, иногда достигался) умели сочетать практичность, служение, жестокость и храбрость на поле боя и умеренность. Одно дело - покончить с собой в случае поражения, погибнуть в бою, или расстаться с жизнью по приказу князя или для защиты своей чести. Но при этом в бою нужно стремиться к тому чтобы выжить, победить, добыть славу. Можно пойти на опасное, даже безнадежное дело, но осознанно. ГОТОВИТЬСЯ к смерти, без всякой надежды уцелеть, как к приему боя для целых подразделений - это самураям несвойственно.

 

ПС "Хагакурэ" в качестве источника не предлагать. Оно написано "теоретиком кунгфу", не участвовавшим в войнах, но поучавшим, как нужно выбирать смерть. И умершим, кстати, в своей постели "

 

Что скажете,камрады? Лично я про Хагакурэ согласен.А остальное?

[Chernish]

2Игорь

а это к чему?

[vovich3]

2Lestarh

Наступления через Хинган вообще не ждали, поэтому там и того не было.

Не ждали танки.

И вообще,это небыло легкой прогулкой для наших войск

Группировка противника. Японские войска, сосредоточенные в Маньчжурии, составляли Квантунскую армию, которая в организационном отношении представляла собой группу фронтов. В нее входили 1-й и 3-й фронты, 17-й фронт (с началом боевых действий), а также 4-я отдельная армия, 2-я авиацион¬ная армия (до 1200 самолетов) и 5-я авиационная армия (до 600 самолетов). 17-й фронт и 5-я авиационная армия располагались в Корее.                                                                     

Квантунская армия насчитывала тридцать одну пехотную дивизию (по 13—15 тысяч человек), девять пехотных бригад (по 6—7 тысяч человек), две танковые бригады, одну моторизованную бригаду («смертников»), двенадцать-пятнадцать пограничных отрядов (войска укрепленных районов), шесть-во-семь охранных отрядов и две авиационные армии. Кроме того, командованию Квантунской армии подчинялись войска марионеточного государства Маньчжоу-Го и монгольского князя Де Вана. Они насчитывали тринадцать-пятнадцать дивизий и че-тырнадцать-лятнадцать бригад кавалерии и пехоты. Однако эти войска имели устаревшее вооружение, были слабо обучены и малоустойчивы в бою.

Действия Квантунской армии обеспечивал японский флот, базировавшийся на порты метрополии, Кореи и Ляодунского полуострова. Непосредственно в распоряжении командования армии находилась Сунгарийская военно-речная флотилия в составе 25 боевых кораблей.

На Южном Сахалине и Курильских островах находилась часть войск 5-го фронта — три пехотные дивизии, пехотная бригада и части усиления. Авиация в этом районе имела 150 самолетов.

Таким образом, в общей сложности группировка противни¬а, стоявшая перед советскими войсками на Дальнем Востоке, имела сорок девять пехотных и кавалерийских дивизий, двадцать пять-двадцать шесть пехотных и квалерийских бригад, а также ряд отдельных частей. Кроме этого, в Северном Китае находились стратегические резервы противника, предназначавшиеся для использования в Маньчжурии.

 

 

2ИгорьСан

А, чей крик души, то?

[Игорь]

2Chernish

автор текста затронул в одном посте несколько аспектов.Переслегин - раз,боевое искусство летчиков ВМВ - два(здесь я ни бум-бум,потому и интересно - верны ли его эмоции),камикадзе - три(тут тоже плаваю).

[vovich3]

Aleksander

 

Заметил интересную особенность у англичан. Тактические успехи при ночных атаках с использованием "лунного света" превосходили дневные.

И что странно, не у немцев не у наших невидел подобной методики.

[Lestarh]

Насколько я помню стратегические налеты англичане тоже предпочитали делать по ночам, днем действовали американцы.

[vovich3]

2Lestarh

Ну, с авиацией понятно. Но в данном случае, речь о сухопутных боях. У англичан, денвные атаки, были менее удачными, чем ночью. А ночной бой для танков, вещь серьезная, тем более для атакующей стороны.

[Lestarh]

Честно говоря не знал... да и сейчас не до конца верю...

Что до немцев, то они принципиально избегали ночного боя как неуправляемого и неконтролируемого. К сожалению сейчас под рукой нет цитаты, но что-то подобное даже в уставах фиксировалось.

[Aleksander]

2vovich3

Заметил интересную особенность у англичан. Тактические успехи при ночных атаках с использованием "лунного света" превосходили дневные.

Процитирую Сондерса.

Дневные бомбардировочные налеты на Германию успеха не имели, а удары, наносимые ночью по небольшим рассредоточенным или хорошо защищенным целям, например по нефтеперерабатывающим и авиационным заводам, как оказалось, почти не причинили им серьезного ущерба. Командование английских ВВС пришло к выводу, что экипажи английских бомбардировщиков должны научиться безошибочно опознавать в лунные ночи по меньшей мере девять крупных железнодорожных узлов в Западной Германии. Оно также пришло к убеждению, правда недостаточно обоснованному, что если по этим целям нанести всеми имеющимися в наличии средствами мощный концентрированный удар, то Рейнско-Рурский промышленный район можно изолировать от других промышленных районов Германии. Если бы нам удалось осуществить это, результаты немедленно были бы ощутимы как на Восточном фронте, где русские развертывали свои силы для первой схватки с немцами, так и для нашей армии в Африке. Однако ясные лунные ночи длятся только одну неделю в месяц. В темные же ночи английские бомбардировщики должны были выбирать вместо железнодорожных узлов другие объекты (имеющие более крупные размеры), которые можно было обнаружить и поразить в темное время суток. Вывод напрашивался сам собой: действуя в темные ночи, наша бомбардировочная авиация могла добиться успеха только путем проведения, как указывалось в директиве, «массированных продолжительных бомбардировок по площади крупных промышленных центров, преимущественно заселенных рабочими». С ростом численности нашей бомбардировочной авиации и возрастанием бомбового тоннажа, который она могла сбрасывать на города противника, командование английских ВВС приняло решение уменьшить количество налетов на железные дороги Германии и сосредоточить все усилия бомбардировочной авиации на подрыве морального духа немецкого населения, конечно, не преднамеренным уничтожением гражданского населения, а путем разрушения жилых домов и промышленных объектов в крупных индустриальных центрах страны. Кроме ночных налетов, командование английских ВВС планировало выполнять эту задачу, проводя прицельное бомбометание по избранным объектам в дневное время с использованием новых типов тяжелых бомбардировщиков.

Днем летать проще. Но тогда приходится иметь дело со всеми истребителями противника которые он пожелает бросить для отражения атаки. Для бомберов даже с сильным оборонительным вооружением идущих в плотном строю это чревато серьезными потерями. Мустангов и Тандерболтов для сопровождения бомберов еще нет. Логичный вывод, что более эффективны удары ночью. Не смотря на все проблемы связанные с навигацией. Легче всего было найти цель в безоблачные лунные ночи. В тоже время считается, что они неблагоприятны в силу условий освещения для оптических приборов зенитной артиллерии. Впрочем лунная ночь хороша не только для бомбардировщика. После того как ночные истребители начали относительно легко обнаруживать своего противника англичане перешли на полеты в безлунные ночи. Что однако создало благоприятные условия для немецких прожекторов. Тогда англичане стали предпочитать погоду с облачностью позволяющей укрытся от прожекторов за облаками. В конечном итоге проблема с выходом на цель была разрешена радионавигацией.

[vovich3]

2Aleksander

Я имел в виду ночные атаки. На башнях танков устанавливались прожектора направленные на облака. Своего рода искуственная подсветка. Отраженный свет освещал поле боя. Отсюда и термин "лунный свет"

[Lestarh]

Отраженный свет освещал поле боя.

А источник можно? Честно говоря никогда ничего подобного не слышал...

[Kapitan]

2vovich3

Читал про ночные атаки танков с зажжёными фарами, но про "лунный свет" от вас первого...

[Lestarh]

Дело в том что для создания сколь-нибудь ощутимого отражения от облаков потребуется колоссальнейший прожектор. Его во-первых надо как-то питать, а думаю танкового генератора может быть и недостаточно, а во-вторых, танк с таким световым столбом на башне темной ночью прекрасная мишень.

В принципе что-то подобное можно изобразить с инфракрасной подсветкой и прибором ночного видения при хорошем усилении (впрочем тоже еще вопрос), но спрашивается зачем светить на облака если можно светить на дорогу?

[vovich3]

2Lestarh

 

Основные усилия 2-й английской армии в этот период были направлены на захват города Кан. Для овладения этим городом английское командование выделило 1-й армейский корпус в составе трех пехотных дивизий (3-я канадская, 59-я в 3-я английские) и до трех бронебригад. Все три дивизии действовали в первом эшелоне корпуса. Полосы наступления их достигали 5—8 км и по мере продвижения к городу сужались до 2 км. Наступление корпуса поддерживало до 2200 самолетов,, наземная и корабельная артиллерия. В поддержке дейщвий наземных войск наряду с тактической авиацией использовалось до 500 тяжелых бомбардировщиков стратегической авиации.

Авиационная подготовка была проведена 7 июля с 21.50 до» 22.30. За это время на город было сброшено до 7000 тонн1 бомб. Артиллерийская подготовка и последующая атака пехоты начались только с утра 8 июля. Используя разрыв между окончанием авиационной подготовки и началом атаки, немецко-фашистское командование сумело привести в порядок свои войска и в течение 8 июля англичане не могли добиться успеха. Только к исходу 9 июля после повторной бомбардировки им удалось овладеть северной частью города Кан до реки Орн. Дальнейшее продвижение английских войск было остановлено упорным сопротивлением противника.

В ночь с 15 -на 16 июля было предпринято новое наступление силами 12-го армейского корпуса западнее города Кан с целью овладения плацдармом на юго-восточном берегу реки Орн в 8 км от города. В этом наступлении англичанами был широко использован так называемый искусственный «лунный  свет». Большое количество прожекторов, установленных на танках, было направлено в облака с таким расчетом, чтобы отраженные лучи обеспечивали освещение района боевых действий в ночное время. В результате наступления в таких условиях 12-й корпус продвинулся за ночь в глубину до 3 км, но, встретив сопротивление противника, прекратил дальнейшее наступление.

 

При проведении операции в Нормандии и наступлении американо-английских войск в Северо-Западной Франции в ряде случаев велись боевые действия ночью. В целях облегчения выполнения боевых задач в ночных условиях англичане широко использовали освещение местности отраженными от облаков лучами прожекторов, а также применяли радиоприборы, стрельбу трассирующими снарядами и т. д. Однако опыт показал, что тактический успех, достигнутый при наступлении ночью, американо-английские войска не умели развить в дневное время.

 

"История военного искусства"

Кафедра истории военного искусства академии им. Фрунзе

 

PS Камрад Lestarh, а где Ваш источник по джапам?

[vovich3]

Кстати. Необязательно устанавливать на танк дуговой зенитный прожектор.

При низкой облачности 90-150 м, несколько десятков прожекторов по 300-500 Ватт создадут вполне реальную подсветку. Попробуйте в облачную погоду, с горки подсветить фарами дальнего света небо, и увидете результат.

[Lestarh]

PS Камрад Lestarh, а где Ваш источник по джапам? 

 

Ну, сами попросили

Обзорно здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_August_Storm

Подробно здесь:

http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/reso...glantz3.asp#ch3

http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/reso...glantz4.asp#127

http://www.j-aircraft.com/research/joe_bre...r_of_battle.htm

 

Единственно что, оно по аглицки...

 

Редактировано:

2 vovich3

 

Действительно было такое, нашел, называлось "искусственный лунный свет", правда вроде бы пишут что светили не с танков а теми самыми зенитными прожекторами, хотя я мог напутать с переводом, надо будет посмотреть. Вообще пишут что союзники вообще старались на этом этапе по возможности атаковать ночами, не пишут только почему...

Но все равно большой респект за эрудицию, и извинения за мою чрезмерную критичность.

Изменено 13 января, 2006 пользователем Lestarh

[vovich3]

Блин. Переводчик сломался.

[Kapitan]

Используя разрыв между окончанием авиационной подготовки и началом атаки, немецко-фашистское командование сумело привести в порядок свои войска и в течение 8 июля англичане не могли добиться успеха

Вроде бы воюют уже четыре года, и всё равно ляп за ляпом.

Однако опыт показал, что тактический успех, достигнутый при наступлении ночью, американо-английские войска не умели развить в дневное время.

И опять же неумение воевать.

[Aleksander]

2vovich3

Вот оно как! Читал про это, но не придал никакого значения эпизоду атаки под Каном. Честно говоря пока не начал искать эпизод в Хастингсе, думал что вы говорите про авиацию.

 

Полезно перечитывать книги. Всегда надешь что-то для себя новое. Вот оно подтверждение от союзников.

В 23.30 7 августа штурмовые подразделения, ведомые танками и танками с бойковыми тралами, пересекли исходный рубеж. Они двинулись вперед четырьмя колоннами и скрылись в огромном облаке дыма, поднятого бомбардировкой. Авиация сделала свое дело с поразительной точностью, помогли ей целеуказания с помощью цветных трассирующих снарядов; на этот раз обошлось без потерь среди союзных войск, и 3462 тонны бомб упали на деревни, оказавшиеся на пути наступления канадских войск. Не было и предварительной артиллерийской подготовки. Для солдат на земле картина была изумительная, когда лучи прожекторов уперлись в облака — их прозвали «лунный свет Монти»,— чтобы улучшить видимость для наступающих, зенитные пушки «Бофорс» периодически вели огонь трассирующими снарядами, указывая войскам направление наступления. Их первоначальный успех был обнадеживающим. Несмотря на некоторые сбои, первые объекты были взяты к рассвету. На левом фланге 51-я дивизия успешно продвигалась вперед, предоставляя войскам последующих эшелонов уничтожение отдельных групп противника. Немецкие контратаки были отбиты, а истребители «Тайфун» 2-й тактической воздушной армии, усиленные «Мустангами» и «Спитфайерами», висели над дорогами, по которым немцы

421

 

могли подбросить подкрепления. Примерно в 12.50 8 августа появилась первая волна «летающих крепостей» в составе 492 машин 8-й воздушной армии, которая нанесла мощные бомбовые удары для поддержки канадцев. Это было что-то ужасное, так как удар частично пришелся по своим войскам. Канадцы, англичане и поляки потеряли свыше 300 человек. Солдаты пришли в ярость. «Мы спрашивали, какого черта они не могут читать карту даже в такой ясный день, как этот? — говорил капрал Дик Реймонд из 3-й канадской дивизии.— Многие наши орудия открыли огонь по «летающим крепостям». Каждый на земле радовался попаданию».

Судя по всему речь идет именно о зенитных прожекторах.

 

Интересно а наши знали про эту атаку и были ли подобные преценденты у союзников в следующих операциях?

При низкой облачности 90-150 м, несколько десятков прожекторов по 300-500 Ватт создадут вполне реальную подсветку.

Участок подветки будет небольшим, но то что там станет гораздо светлее факт. Сужу по подсветке нашего монумента славы. Там как раз поболее десятка.

2Kapitan

И опять же неумение воевать.

Камрад, да что вы все ляпы, да ляпы. Англичане приковали к себе большую часть немецких дивизий, что позволило американцам прорватся в районе Сен Ло.

Сама по себе местность где основным препятствием являются живые изгороди не располагает к быстрым прорывам.

[vovich3]

2Aleksander

Интересно а наши знали про эту атаку и были ли подобные преценденты у союзников в следующих операциях?

Полагаю, у специалистов академии им. Фрунзе имелась, да и сейчас имеется возможность доступа к серьезным источникам в архивах. И судя по двум упоминаниям о тактике "лунного света" в главе посвященной "Оверлорду", знали о подобном. Причем, конкретизитуют - рация на бронепоезде. В смысле прожектора на танках.

На счет многократного использования данной тактики, дополнительных сведений пока не нашел. Слишком специфическая тема.

И все равно не понятно, почему ночные атаки успешней дневных. Да еще в плотныхзарослях.

 

2Kapitan

 

Боевые действия в период, десантной операции развернулись в Нормандии (северо-запад ная часть Франции). Рельеф этого района представляет в ос новном ровную поверхность местности, возвышающуюся над. уровнем моря не более 200 м. Нормандия — важнейший сель скохозяйственный район Франции с множеством мелких зе мельных участков, разделенных насыпными земляными изгородями и обсаженных деревьями и кустарником. Изгороди могли быть быстро приспособлены к обороне и в ряде случаев служили хорошими противотанковыми препятствиями. Отдельные заболоченные участки, особенно у основания полуострова Котантен, также стесняли действия наступающих войск.

Действительно, "зеленка" затрудняла движение даже танкам.

Но в любом случае, наши считают что наиболее боеспособные части вермахта были переброшены с запада на восток. Чем и облегчили задачу союзникам.

[Lestarh]

Кстати, копаясь дальше, я обнаружил, что "искусственный лунный свет" применялся еще в ПМВ и автором идеи был не кто иной как небезызвестный генерал Джон Фуллер!

В ходе наступления на западе применялся он союзниками весьма широко. Правда опять же везде твердят о прожекторах, но это не значит, что их не могли ставить на танки (хотя все-таки подозреваю демаскировать это технику должно сильно).

И еще, нашел наконец ссылку объясняющую особенные успехи союзников именно ночью.

Боевые действия, продолжающиеся до наступления темноты, или внезапные ночные столкновения вскоре приводят к позиционному огневому бою или прекращению боевой деятельности{27}.

 

Масштабы ночного наступления и цели наступления в общем должны быть ограничены{28}

 

На этих двух положениях устава “Вождение войск” была основана боевая подготовка немецкой армии в мирное время.

...

В целом преимущества ночных боевых действий заключаются в снижении эффективности огня наземного оружия и действий авиации противника, в повышении значения морального фактора для наступающего, в возможности скрытно произвести маневр в глубине и даже непосредственно на поле боя.

 

К недостаткам ночных боевых действий следует отнести трудность управления, организации разведки, охранения и связи, недостаточную поддержку тяжелым [345] оружием и часто невозможность осуществления взаимодействия с ним.

 

К недостаткам, учитывая немецкие условия, следует также добавить, что ночью немцы лишались своего важного преимущества, которое они имели при ведении боевых действий днем, а именно возможности широкого проявления инициативы командирами низшего звена. Ночью очень часто не представляется возможным осуществить взаимодействие между родами войск и сломить сопротивление противника путем своевременного сосредоточения огня в требуемом месте. В конечном итоге исход ночного боя решается наличием более сильной воли и крепких нервов. А они, как правило, будут на стороне тех войск, которые добились определенных оперативных и тактических успехов еще в дневное время.

Полностью читать здесь: http://militera.lib.ru/h/middeldorf/07.html

 

То бишь воевать ночью немцы не хотели и не умели.

Кстати косвенно это же свидетельствует и о "сильной воле и крепких нервах" союзников.

[vovich3]

То бишь воевать ночью немцы не хотели и не умели.

 

Короче: -"Всем выйти из сумрака!" придумали немцы.

 

(хотя все-таки подозреваю демаскировать это технику должно

сильно).

 

Если и ставили прожектора, то явно не зенитные.

[SAM to SAM]

То бишь воевать ночью немцы не хотели и не умели.

На советском фронте этим часто пользовались, особенно первые 2 года, что немцы отобьют днем наши старались вернуть ночью.