Как воевали союзники

[VITOVT]

2Kapitan

Мягко говоря, если Англия не могла воевать на суше, тогда зачем объявляла Германии войну в 1939? Видимо, просто не поняли с кем связались.

Ну так была ж французская армия, которая считалась сильнейшей в Европе.

кто кого ещё отвлекал. Это японцы отвлекали силы англичан, позарез нужные в Европе.

Ну, сухопутные силы англичан там были довольно условные... Индийские и малайские части в основном. Отвлекались в основном силы Королевских ВМС, но флот метрополии был и так достаточно велик.

[Kapitan]

2VITOVT

Отвлекались в основном силы Королевских ВМС, но флот метрополии был и так достаточно велик.

А что, они были лишние в Европе? Да и ресурсы, захваченные на Дальнем Востоке тоже лишними не были.

Ну так была ж французская армия, которая считалась сильнейшей в Европе.

Во-во, а потом лишь на Дядю Джо уповали.

[Lestarh]

Не факт, IMHO. По-поводу технической оснащенности - у нас более сильной стороной были танковые войска, у них-авиация. По моб. ресурсам согласен - у американцев где-то раза в полтора больше (но это уже последствия наших огромных потерь). А вообще, если сравнить армии СССР и союзников, когда они встретились на Эльбе - паритет, IMHO. Хотя в случае конфликта я бы поставил на Союз

На имхо имхом и отвечу Авиация без танков стоит большего чем танки без авиации, Нормандия и Арденны это очень хорошо показали, Украина в 1941 году тоже. Вопреки устоявшемуся мнению немцы побеждали не танками а танками при поддержке авиации и пехоты. Попытки бросать в атаку чисто танковые подразделения как правило приводили к их изоляции и гибели в окружении без горючего и боеприпасов. Не говорю уже что для танка подбить самолет практически нереально, а для самолета танк - раз плюнуть...

Мобилизационная ситуация тоже отнюдь не радостная именно из-за колоссальных потерь в войне, фактически к 1945 году страна практически обескровлена, фактически все кого можно было призвать были призваны, дальнейший призыв возможен только мальчишек входящих в призывной возраст. США же располагают огромным и ещё не растраченным потенциалом мобилизации.

Промышленность США не идет ни в какое сравнение с советской, начав войну практически вообще без танковых войск они смогли к 1944 году создать вполне боеспособные танковые дивизии. Техническое превосходство советских танков тоже не столь разительно как обычно говорится.

Что до американской пехоты то на Тихом океане она показала себя не так уж плохо.

В общем я бы поставил на США.

Но оставались шансы увлечь США конфликтом с неким соперником и попытатся половить рыбку в мутной воде в последней попытке спасти империю.

Весьма вероятно. Британцы и американцы не такие уж и теплые друзья как принято считать, в 20-е годы вполне реален был военный конфликт между ними, и вообще весь XIX они были злейшими врагами периодически воевавшими друг с другом напрямую, а остальное время гадившими друг другу по-тихому.

немцы довольно неплохо топили суда из Норвегии

Ну если не считать PQ-17 то не так уж и хорошо.

А африканские танки появились под Москвой, даже перекрасить не успели.

Это были не африканские танки, это были танки приготовленные для усиления Роммеля но туда не попавшие. У Роммеля войска никто не забирал.

Шок от Ханкин Гола продолжал действовать.

Халхин Гол выиграли за счёт очень большого перевеса в силах. А выбор японцев объяснялся как традиционным спором армии и флота, так и реальной потребностью экономики в ресурсах которые можно было взять только на юге.

К тому же самым страшным для СССР было бы не отвлечение дивизий на Дальний Восток, а его (Дальнего Востока) гарантированная потеря, сил на удержание его в 1941-42 году не было. А это утрата портов на Тихом океане, психологический шок, потеря экономических и сырьевых ресурсов Восточной Сибири. Глядишь и атаман Семёнов бы из Магаданских и Хабаровских заключенных ещё одну русскую освободительную армию бы набрал... А тут бы под шумок и турки в Закавказье ударили, году в 1942-м...

[Aleksander]

2Lestarh

... Про ту же операцию под Балатоном пишут "более 300 танков и штурмовых орудий" и насколько больше? Сколько из них танков а сколько штурмовых орудий?

Нашел. В советских источниках.

Перед войсками 3-го Украинского фронта к началу операции противник имел 35 соединений, из них 11 танковых дивизий. В составе группировки насчитывалось 431 тыс. солдат и офицеров, до 6 тыс. орудий и минометов, 877 исправных танков и штурмовых орудий, 900 бронетранспортеров и около 850 самолетов.

Из них по танкам, 6-я танковая СС 303 исправных, включая сюда 114 тяжелых(видимо тигры), 132 штурмовых орудия. 2-я танковая до 70 танков и штурмовых орудий, 6-я полевая, это похоже те самые "мстители" 258 исправных танков из которых 165 тяжелых и 114 штурмовых орудий.

2. Операцию "Багратион" я назвал не типичной потому что это была единственная операция сопровождавшаяся крупными котлами и взятием массы немецких пленных.

Яссо-Кишиневская операция. Окруженная и капитулировавшая 3-я румынская армия, уничтоженная групировка из 18 немецких дивизий(по нашим данным из общего числа 25 немецких дивизий) восточнее Прута.

Кстати если об операции "Багратион" не слышал только ленивый, то кто слышал об операциях "Румянцев" и "Суворов", которые были далеко не столь удачны?

Здравствуйте. Я конечно все понимаю, но забыть сражение на Курской дуге это перебор. Напомню, что следом за этими операциями последовала Битва за Днепр. Неплохой итог летней кампании.

Что касается окружений. Окружение, это разгром, катастрофа для противник. Трудно требовать от командиров чтобы каждое новое сражение заканчивалось с такими результатами. Это относится и к нашим и к немцам и к союзникам.

на Западе немецкое командование держало 86 дивизий.

По Типпельскирху

Немецкое командование имело всего лишь 59 дивизий, в том числе 32 “стационарные” и авиаполевые дивизии, 17 обычных пехотных и 10 танковых дивизии 

Но здесь стоит уточить, что мы понимаем под словом запад и что понимает Типпельскрих. У него это силы в Западной Европе способные втретить вторжение. У нас это может быть обее количество дивизий включая сюда Части стоявшие например в Норвегии, а может быть и в Италии. С точки зрения СССР все это тоже Запад. Отсюда возможно и разночтения. Позже Бредли говорил о порядка 80 немецких дивизиях.

По нашим оффициальным данным на 1 июня 1944 г. из 386 дивизий Гемании и ее сателлитов(уточнение, судя по всему бригады учтены здесь, как обычно 1 дивизия = 2 бригады) против советских ойск действует 239,5. Так как сходные цифры о примерно 400 дивизиях Оси встречал в разных источниках смысла не верить им не вижу.

 

Теперь про люфтвафе улетевшее на запад. Честно говоря никакой проблемы для нас в этом не вижу. Это немецкие проблемы и пусть они их решают.

Сейчас просмотрел несколько источников, везде говорится только о переброске в Нормандию истребителей ПВО Рейха(естестенно в первую очередь нас интересуют истребители). На момент вторжения ПВО Рейха по Галланду примерно 600 истребителей, что коррелирует с данными других авторов. Небольшая часть сил осталась в Германии. Кроме того по ходу сражения на запад бросались подготовленные Галландом пилоты резерва на пополнение действующих частей. Про группы переброшенные с востока пока не нашел.

[Aleksander]

2Lestarh

Не говорю уже что для танка подбить самолет практически нереально, а для самолета танк - раз плюнуть...

А вот это дудки.

До появления ПТАБов, авиация против танков малоэффективна.

[SAM to SAM]

2Lestarh

2. Операцию "Багратион" я назвал не типичной потому что это была единственная операция сопровождавшаяся крупными котлами и взятием массы немецких пленных. Поскольку предлагалось оценивать размах операции по немецким потерям а в Белоруссии они были очень высоки именно за счет пленных и пропавших без вести в окружении.

Висло-Одерская операция!!!!!

2Lestarh

Объективно союзники были сильнее СССР, потому что технически были оснащены лучше, мобилизационных резервов имели больше, а форсирование Ла-Манша, не говоря уже об Атлантике, для советской армии было ещё менее реально чем для вермахта.

Они четыре года не воевали на своей территории. и железного кулака вермахта в полной попробовали только во Франции, и где Франция в 41 году?2LeChat

И еще большой вопрос что было бы с СССР, если бы самураи, не скованые в 41 в океании, ударили бы по сибири. И что было бы у нас, если бы в 41-42 под Москвой и сталинградом было бы еще полтысячи танков во главе с Роммелем?

Все равно 40 дивизий в состоянии первой готовности дежурили на Дальнем Востоке. Ну ему еще доехать надо до Кавказа, а в горах танки мало эффективны.2Aleksander

У нас в книге о Стаинградской битве про итальянцев и румын сказано проще, без разговоров о низкой боеспособности- малое количество противотанковой артиллерии. Все, клинья ударов прошли там где стояли немецкие союзники.

А также малое количество танков.2Kapitan

А африканские танки появились под Москвой, даже перекрасить не успели.

Корпус Ф предназначенный для Роммеля, под Элистой и на Кавказе. Тож перекрасить не успели.

[LeChat]

2Kapitan

Мягко говоря, если Англия не могла воевать на суше, тогда зачем объявляла Германии войну в 1939? Видимо, просто не поняли с кем связались.

Ну немцев тогда вообще никто не понял - ни англия, ни мы, поставляя им сырье для войны, которая по нам же и ударила. Кроме того англия действительно переоценивала силу поляков и недооценивала силу СССР (Лиддел Гарт). С точки зрения англии есть первокласная армия франции, второкласная армия польши против германии, которая зажата между ними. При английской помощи деньгами и техникой положение германии в 39 выглядело тяжелым. Тут вроде как и с СССР не надо контачить - сил и так хватает. И вдруг гитрер стремительно сокрушил обоих союзников. Я вообще удивляюсь, почему англия не сдалась. Шансов у нее не было. Гитлер хотел мира с англией, и был готов на почетные условия (Застольные беседы гитлера) - т.е. англия не становилась колонией.

 

 

Бомбёжки были почти неэффективны. Немцы почему-то упорно наращивали выпуск продукции, не взирая на всякие бомбёжки.

Вопрос что было бы без этих самых бомбежек? На Гитлера работала вся европа, а по выпуску техники он отставал и от нас и от США. Впрочем действительно эффективными бомбежки стали к середине войны. В 41 черьезной опасности Германии действительно не было.

 

Честно говоря, от 22 июня до 7 декабря прошло полгода, у японских вояк было время подумать и выбрать врага. Шок от Ханкин Гола продолжал действовать. И япошки выбрали. И кто кого ещё отвлекал. Это японцы отвлекали силы англичан, позарез нужные в Европе.

У японцев был выбор - морская или сухопутная кампании. Соответственно против союзников, или против СССР. Против СССР было достаточно ударов по портам - Владивостоку, Петропавловску. И все. Дальний восток потерян для СССР. Огромной армии для этого не надо. СССР огромную армию на такое расстояние физически не перебросит. А там сибирская нефть, золото, газ. Но без нейтрализации флота союзников японская армия рискует оказаться отрезаной на материке. Объявив войну СССР, япония автоматом вступала в войну с союзниками, не имея инициативы. Так что выбрали другое направление - вынести более опасный флот союзников. При этом силы можно задействовать в боях за острова. А наши с материка реально сделать ничего не могли. Если же Германия дожимала СССР, японии и так отходили восточные районы. так что решение японцев было вполне логичным.

А вступать в войну им было необходимо из-за жесткой нехватки ресурсов, усугублявшейся еще и блокадой союзников, начавшейся задолго до войны.

[Moi]

2LeChat

 

Вы шутите? Какие такие сибирские нефть и газ? Может их к тому времени и открыли, но вероятность постройки нефтепревода Тюмень - Токио или японского БАМа равна нулю. Война против Союза, в 5-10-летней перспективе,не приносила Японии ничего.

Единственным местом где япы могли отхватить нефть были голандские колонии на территории современной Индонезии. Ето и определило направление удара.

Кстати забавно, но Китай сейчас в отношении ресурсов находится в том же положении, что и Япония в сороковых.

[VITOVT]

2LeChat

Я вообще удивляюсь, почему англия не сдалась. Шансов у нее не было. Гитлер хотел мира с англией, и был готов на почетные условия (Застольные беседы гитлера) - т.е. англия не становилась колонией.

Потому что был СССР. Англичане понимали, что конфликт между ним и Рейхом неизбежен. Два варианта 1) Либо Гитлер пытается провести высадку в Англии. В этом случае Сталин почти наверняка, пользуясь моментом, наносит по Германии удар с тыла 2) Либо так, как и произошло в реале. К тому же исход Битвы за Англию и позиция США все-таки внушали некоторый оптимизм.

[vovich3]

Камрады! Тут, по случаю попалась интересная книжка.

Рассмотрены боевые действия, СССР, Англии и США, Китая, Кореи.

Написана, военными и для военных. Правда, с обязательными идеологическими вставками. Все как положено. Но представляет определенный интерес.

Приведенные цитаты максимально ужаты. Без итогов и выводов. Шибко толстая книга.

 

"Военная академия имени М.В. Фрунзе Кафедра истории военного искусства.

КНИГА ТРЕТЬЯ ВОЕННОЕ ИСКУССТВОВ ТРЕТЬЕМ ПЕРИОДЕ

ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, ПРИ РАЗГРОМЕ

ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЯПОНИИ

И В ПОСЛЕВОЕННЫЙ ПЕРИОД

(1944 — 1953 гг.)

Утвержден первым заместителем Министра обороны в качестве учебника для слушателей командных академий командных факультетов инженерных академий Советских Вооруженных Сил Издание академии МОСКВА—1961 Для служебного пользования 728 стр."

 

БАЛАТОНСКАЯ  ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (Март 1945 года)

1. ОБЩАЯ ОБСТАНОВКА

Ко второй половине февраля 1945 года войска 2-го и 3-го Украинских фронтов вышли в пределы южной Чехословакии (севернее Дуная) и западной Венгрии. На западном берегу рек Грон и Дунай восточнее Комарно и юго-западнее Будапеш¬та советские войска удерживали плацдармы, позволявшие раз¬вернуть крупные группировки войск для наступления.

17 февраля Ставка Верховного Главнокомандования поставила войскам 2-го и 3-го Украинских фронтов задачу подгото¬вить и провести наступательную операцию на венском направ¬лении с целью разгрома войск южного крыла немецко-фашист¬ской армии, овладения столицей Австрии — Веной и выхода на подступы к фашистской Германии с юга. Главная роль в этой операции отводилась 2-му Украинскому фронту. Начало на¬ступления назначалось на 15 марта.

Однако события, развернувшиеся во второй половине фев¬раля и в начале марта, изменили обстановку. 17 февраля про¬тивник силами 8-й армии при участии 1-го танкового корпуса СС из 6-й танковой армии СС, переброшенной из района Ар¬денн, нанес сильный удар по соединениям 7-й гв. армии 2-го Украинского фронта, оборонявшимся на плацдарме на запад¬ном берегу реки Грон. В результате ожесточенных боев совет¬ские войска вынуждены были 24 февраля оставить плацдарм. При этом 7-я гв. армия понесла значительные потери. Оперативная обстановка для 2-го Украинского  фронта на этом На¬правлении ухудшилась.

В то же время разведкой было установлено, что немецко-фашистское командование сосредоточивает в районе озера Ба¬латон крупную танковую группировку. Сложившаяся обста¬новка требовала принятия необходимых мер по отражению удара противника.

Замысел противника и группировка его войск.

Придавая большое значение венскому направлению, немецко-фашистское командование решило осуществить в районе озера Балатон контрнаступление, чтобы разгромить наши войска на западном берегу Дуная, ликвидировать плацдарм, закрепиться по Дунаю и не допустить продвижения советских войск в Австрию и юж¬ную Германию.

Немецко-фашистское командование предусматривало нане¬сение трех ударов. Главный удар намечалось нанести между озерами Веленце и Балатон с целью выхода к реке Дунай на участке Дунапентеле, Дунафельдвар и рассечения войск 3-го Украинского фронта на две части. Затем главные силы дол¬жны были развивать удар на север и на юг вдоль западного берега Дуная. Вспомогательные удары предполагалось нане¬сти: первый из района Надьканижа на Капошвар и далее к Дунаю и второй из района Дольни-Михоляц, Валпово на север вдоль Дуная.

Для осуществления контрнаступления немецко-фашистское командование сосредоточило перед 3-м Украинским фронтом крупную группировку войск. Она состояла из двух танковых и полевой армий, входивших в группу армий «Юг», и войск армей¬ской группы «Е». С воздуха эта группировка поддерживалась авиацией 4-го воздушного флота в составе до 850 самолетов.

На участке Гант, озере Балатон были развернуты 6-я ар¬мия и 6-я танковая армия СС в составе одиннадцати танковых, трех пехотных и двух кавалерийских дивизий. Ударная группи¬ровка, сосредоточенная между озерами Веленце и Балатон, на¬считывала в своем составе 807 танков и штурмовых орудий (в том числе до 300 тяжелых танков типа «Тигр» и «Королевский тигр» и до 240 танков типа «Пантера»), 816 бронетранспорте¬ров и 3280 орудий и минометов.

Между озером Балатон и рекой Драва была развернута 2-я танковая армия в составе четырех пехотных и одной мото¬ризованной дивизий, моторизованной бригады и нескольких отдельных частей и подразделений. Она имела 70 танков и штурмовых орудий. Вдоль южного берега Дравы до Дуная действовали войска армейской группы «Е» в составе шести ди¬визий в первой линии и до пяти дивизий в резерве.

Всего перед 3-м Украинском фронтом противник имел до 35 соединений, из них одиннадцать танковых дивизий. В пехотных и танковых дивизиях в среднем насчитывалось в каждой до 10 тысяч солдат и офицеров. В общей сложности противник имел 431 тысячу солдат и офицеров, 5630 орудий и минометов, 877 танков и штурмовых орудий и 900 бронетранспор¬теров.

Группировка войск 3-го Украинского фронта.

Фронт в соста¬ве четырех советских и одной болгарской общевойсковых и од¬ной воздушной армий, двух танковых, одного механизирован¬ного и одного кавалерийского корпусов оборонял рубеж протяжением до 350 км. Он располагал 37 стрелковыми, шестью пе¬хотными (болгарскими) и тремя кавалерийскими дивизиями. Стрелковые дивизии в предшествующих боях понесли потери и насчитывали к тому времени от 3200 до 6 тысяч солдат и офицеров. Пехотные дивизии болгарской армии имели по 12— 13 тысяч личного состава. Всего во фронте имелось свыше 407 тысяч солдат и офицеров, 6889 орудий и минометов, 407 танков и самоходно-артиллерийских установок и 965 само¬летов.

Соотношение сил и средств к исходу 5 марта было в пользу противника. Он превосходил войска 3-го Украинского фронта в танках в 2,1 раза, по личному составу, артиллерии и авиации соотношение было почти равным. На направлении главного удара немецко-фашистские войска имели большое преимуще¬ство в силах и средствах, особенно в танках и штурмовых ору¬диях. Это позволило ему создать плотность до 43 танков и штурмовых орудий на 1 км фронта.

Для 3-го Украинского фронта создалась сложная обстанов¬ка. Войскам предстояло последовательно решить две задачи— вначале отразить удар противника, а затем самим перейти в наступление. При этом задачу обороны требовалось выполнить при максимальном сохранении сил и средств, необходимых для наступления. Решить эти задачи можно было лишь при усло¬вии создания стойкой и упорной обороны.

Имевшееся на плацдарме большое количество каналов, ручьев, населенных пунктов с каменными постройками, а так¬же протекавшая на южном фронте река Драва облегчали соз¬дание прочной обороны. В то же время наличие в тылу войск фронта реки Дунай, небольшая глубина плацдарма, обилие ве¬сенних и подпочвенных вод на отдельных участках затруд¬няли организацию обороны и маневр силами и сред¬ствами.

Немецко-фашистское командование стремилось произвести сосредоточение крупной группировки в строжайшей тайне. Но это ему не удалось.

Широко проводившиеся противником маскировочные и де¬зинформационные мероприятия были своевременно вскрыты советским командованием.

1. ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В АРДЕННАХ

ПОЛОЖЕНИЕ И ПЛАНЫ СТОРОН

Положение и группировка немецких войск. В 1944 году не¬мецкая армия терпела одно поражение за другим. Вслед за, решительным поражением, понесенным на советско-герман¬ском фронте, немецкие войска групп армий «X», «Б» и «Г» осенью 1944 года вынуждены были отступить из Франции и закрепиться на западной границе Германии.

Всего группировка немецких войск имела 73 дивизии и 3 бригады, в том числе 11 танковых дивизий. Численность пе¬хотных дивизий составляла 6—7 тысяч солдат и офицеров. В составе всей группировки имелось 1624 танка и штурмовых орудия. Военно-воздушные силы насчитывали около 900 са¬молетов. Оперативная плотность обороны немецких войск состав¬ляла 10 км на дивизию. На наиболее важном, центральном участке фронта, где оборонялись войска группы армий «Б», оперативная плотность была  несколько  выше и составляла

7  км на дивизию.

Положение  и группировка  американо-английских  войск.

8  сентябре 1944 года союзные нам американо-английские вой¬ска в составе 21, 12 и 6-й групп  армий  вышли к западным границам Германии и после безуспешных попыток преодолеть немецкую  оборону  закрепились на рубеже  от устья  реки Маас до города Страсбург.  Они имели 87 дивизий,  из них V '25 бронетанковых. Численность пехотной дивизии достигала

17 тысяч солдат и офицеров. В составе всей группировки име¬лось 6500 танков. Военно-воздушные силы США и Англии насчитывали свыше 10 000 самолетов.                                     

Оперативная плотность американо-английских войск была ЕЫСОКОЙ. При общей протяженности линии фронта в 780 км на одну дивизию приходилось около 10 км. Наиболее плот¬ной была группировка на участке от Венло до Аахен, в поло¬се войск 2-й английской и 9-й американской армий (6—8 км на дивизию). В Арденнах, в полосе 1-й американской армии, где не предполагалось вести активных действий, оперативная плотность была ниже и составляла 25—30 км на дивизию.

Несмотря на достигнутое к началу операции четырехкрат¬ное превосходство в танках и десятикратное в авиации, амери¬кано-английские войска не проявляли активности. Такое пове¬дение союзного командования объяснялось лишь выжида¬тельной политикой и стремлением американских и англий¬ских правящих кругов к максимальному ослаблению Совет¬ского Союза и его вооруженных сил в напряженной борьбе против фашистской Германии.

Планы сторон. Гитлеровское правительство строило свои планы в расчете на то, чтобы поссорить Советский Союз с его союзниками по антигитлеровской коалиции и добиться за¬ключения сепаратного мира с реакционными американо-анг¬лийскими правящими кругами. С этой целью немецко-фаши¬стское командование предпринимало многие мероприятия. К их числу относится и организация наступления немецких войск в Арденнах.

Замысел операции состоял в том, чтобы, перейдя в на¬ступление против американских войск в Арденнах, внезап¬ным ударом из района южнее города Кельн силами 6-й тан¬ковой армии СС, 5-й танковой и 7-й армий разгромить 1-ю американскую армию; в дальнейшем, развивая наступление на Антверпен, прижать к морю английские войска и совме¬стно с группой армий «X» уничтожить их. Частью сил пред¬полагалось наступать на Брюссель, чтобы обеспечить с юго-запада левый фланг войск ударной группировки.

Осуществление этого плана, по замыслу немецко-фаши¬стского командования, должно было привести к разгрому крупных сил союзников и коренному изменению обстановки на Западе. Немецко-фашистское командование надеялось, что после разгрома американо-английских войск на Западе им удастся сосредоточить все силы против Красной Армии.

Для наступления в Арденнах командование группы армий «Б» создало первый оперативный эшелон в составе двадцати семи дивизий, который обеспечивал нанесение сильного пер¬воначального удара по оборонявшимся войскам. Но для раз¬вития операции и захвата крупной военно-морской базы  Антверпен предназначались всего три пехотные дивизии. Не¬мецкие войска испытывали острый недостаток в горючем, не¬обходимом для танков и бронетранспортеров.

К началу оборонительной операции войска США и Англии находились в наступательной группировке. Американо-анг¬лийское командование недооценило возможности против¬ника. Оно считало, что немецкие войска не в состоянии предпринять крупное наступление, тем более в горно-лесистой местности Арденн. Вследствие неправильной оценки сло¬жившейся обстановки и возможностей противника американо-английские войска сосредоточили свои основные силы на-кельнском и люксембургском направлениях.

В Арденнах, на фронте 185 км, находились войска 1-й аме¬риканской армии. В первом ее эшелоне имелось четырнадцать дивизий, в том числе три бронетанковые. Основные силы и средства этих войск сосредоточились на левом фланге армии. На участке шириной 115 км, где готовилось немецкое наступ¬ление, оборонялись четыре дивизии 8-го армейского корпуса. Всего в этой полосе имелось 27 пехотных батальонов, 272 танка и 579 орудий и минометов, которые обеспечивали плот¬ность 0,2 батальона, 2,3 танка и 5 орудий на 1 км фронта. Та¬кая плотность, как показал опыт, была явно недостаточной, чтобы противостоять массированному удару сильной танко¬вой группировки противника.

В инженерном отношении оборона была подготовлена слабо. В ней имелись лишь опорные пункты, прикрывавшие важнейшие пути через горные перевалы на глубину до 4— 5 км. Войсками занималась только передовая линия опорных пунктов, где оборонялись пехотные полки первого эшелона дивизий. Остальные части и соединения армии находились на отдыхе и располагались в прифронтовых населенных пунктах. Боевая готовность войск была низкой. В частях и соединениях царила беспечность, боевой подготовке уделя¬лось мало внимания, многие офицеры находились в отпусках, разведка велась слабо. В целом к началу боевых действий в Арденнах союзники располагали недостаточно    подготовленной в инженерном отношении очаговой обороной с низкой плотностью войск и боевой техники. Это создавало благо¬приятные условия для наступления немецких войск.

ХОД ОПЕРАЦИИ

Наступление началось на рассвете 16 декабря. Немецкие пехотные дивизии после 20-минутной артиллерийской подго¬товки атаковали американские войска. Для захвата важных  узлов дорог, переправ, складов, а также создания паники в тыл противнику были высланы диверсионные группы, пере¬одетые в форму американских солдат.

Атака немецких войск оказалась внезапной. Соединения 8-го армейского корпуса были застигнуты врасплох, понесли большие потери и стали в беспорядке отступать к реке Маас. В первый же день наступления американская оборона оказа¬лась прорванной на всю ее тактическую глубину.

Преследуя бегущие войска, немецкие танковые части к 20 декабря продвинулись до 30—35 км в глубину и расши¬рили прорыв до 100 км по фронту. В результате северная группировка союзных войск (1-я канадская, 2-я английская армии), а также 9-я американская армия были отрезаны от южной.

Американо-английское командование, стремясь не допу¬стить дальнейшего продвижения немецких войск на запад, с 19 декабря передало в оперативное подчинение командующего 21-й группой армий две американские армии (9-ю и 1-ю) из состава 12-й группы армий. Кроме того, 8-й авиационный кор¬пус, ранее выполнявший задачи по стратегической бомбар¬дировке, переключался на поддержку наземных войск в Ар¬деннах. Одновременно с этим к участку прорыва перебрасы¬вались: из 9-й армии — 7-я, а из 3-й армии — 10-я бронетан¬ковые дивизии. В то же время из резерва главного командо¬вания экспедиционных сил была спешно переброшена на автомашинах в район города Бастонь 101-я воздушнодесантная дивизия. Однако все эти войска вводились в бой с ходу, действовали нерешительно и поэтому не смогли остановить наступление противника.

Чтобы не допустить дальнейшего продвижения немецких i войск и восстановить положение на фронте, союзное коман¬дование решает в район Арденн направить более крупные силы. В соответствии с этим на северный участок Арденнского выступа, в район Мальмеди, перебрасывается 18-й воздушно-десантный корпус, из резерва экспедиционных сил в район южнее Льежа с левого фланга 1-й американской армии — 7-й американский корпус, а также 30-й американский корпус 2-й английской армии и части 5-го армейского корпуса; на южный участок, в район северо-западнее Люксембурга, перебрасывались 3-й и 12-й армейские корпуса 3-й американской армии.

С вводом в сражение свежих сил сопротивление союзных войск усилилось и наступление частей 6-й немецкой танковой армии на льежском направлении стало затухать. Однако продвижение соединений 5-й танковой и 7-й армий по-преж¬нему проходило успешно. В районе Бастонь они окружили две американские дивизии. К 26 декабря передовые части немецких войск на ряде участков форсировали реку Маас, но были сброшены с захваченных плацдармов. Форсировать реку Маас главными силами немцам не удалось, так как они вынуж¬дены были бросить большую их часть в бой за город Бастонь.

В период с 20 по 26 декабря американские войска на¬несли контрудар силами трех дивизий 3-го армейского кор¬пуса при поддержке авиации на Бастонь и деблокировали на¬ходившиеся там в окружении войска. В сложившейся обста¬новке продолжать наступление на Брюссель было нецелесо¬образно, поэтому немецко-фашистское командование решило закрепиться на рубеже южнее Мальмеди, восточнее Динан, севернее Арлон и нанести новый удар в районе Страсбург (160 км юго-восточнее Люксембурга), чтобы лишить амери¬кано-английское командование возможности снимать войска с неатакованных участков фронта и перебрасывать их в Ар¬денны.

1 января немецкие войска перешли в наступление на южном участке фронта в районе города Страсбург и продви¬нулись на глубину до 30 км. Это наступление поставило 7-ю -американскую армию в тяжелое положение.

3 января американо-английские войска активизировали действия в Арденнах. Два армейских корпуса 1-й армии на¬несли в этот день контрудар к западу от Мальмеди в направь лении Уффализ во фланг и тыл 6-й и 5-й немецких танковых армий. Однако американские войска действовали нереши¬тельно и поставленной цели не достигли.

Таким образом, к началу января 1945 года обстановка для союзных войск на западноевропейском фронте продолжала оставаться напряженной. Американо-английское командова¬ние опасалось, что немцы нанесут новый, более сильный удар в районе Эльзаса, последствия которого могут оказаться для экспедиционных войск катастрофическими.

Все это послужило основанием бывшему премьер-мини¬стру Англии У. Черчиллю обратиться 6 января 1945 года к И. В. Сталину с посланием, в котором он просил, чтобы совет¬ские войска начали крупное наступление на советско-герман¬ском фронте и тем самым облегчили тяжелое положение американо-английских войск в Арденнах.

Советское правительство очень быстро отозвалось на эту просьбу. 12 января 1945 года Красная Армия    начала    большое наступление от Балтики до Карпат. Она взломала на 1200-километровом фронте мощную оборону немецко-фаши¬стских войск, нанесла противнику тяжелое поражение и вы¬шла на ближние подступы к Берлину.

Немецко-фашистское командование, стремясь задержать наступление советских войск на Берлин, вынуждено было на¬чать отвод своих войск из Арденн и их передислокацию на Восточный фронт. Во второй половине января 1945 года из; района Арденн снимаются и перебрасываются на Восток 6-я танковая армия СС и отдельные танковые и артиллерийские: части и соединения. Всего на советско-германский фронт было-переброшено пятнадцать дивизий, в том числе шесть танко¬вых. Это позволило американо-английскому командованию задержать немецкое наступление и к концу января 1945 года восстановить положение в Арденнах.

РАЗГРОМ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК  В БЕЛОРУССИИ, (Июнь —август 1944 года)

Группировка противника.

На территории Белоруссии от Сиротино до Новая  Выжва  более  чем  на  950-километровом фронте оборону занимала группа армий  «Центр»  в составе 3-й танковой,  4, 9 и 2-й полевых  армий.  На флангах  этой группы армий оборонялись с севера соединения 16-й армии из 7  группы армий «Север» и с юга до Верба, более чем на 75-ки¬лометровом фронте — соединения 4-й танковой армии из груп¬пы армий «Северная Украина». Всего у врага на территории Белоруссии было 64 соединения, в том числе четыре танковые и три моторизованные дивизии.

Из этой группировки в первом эшелоне армий действовало 46 и в резерве армий находилось 10 дивизий. Кроме того, в резерве группы армий «Центр» было пять дивизий и в резерве главного командования сухопутных войск Германии в районе Ковеля — две танковые и в районе Могилева —одна мотори¬зованная дивизии. Средняя оперативная плотность составляла 13,5 км на дивизию. Наиболее высокие плотности войск были на витебском, оршанском, могилевском, бобруйском и ковельском направлениях (до 10 км на дивизию). Средняя числен¬ность пехотных дивизий колебалась от 7 тысяч до 9 тысяч че¬ловек, а 78-я штурмовая дивизия 4-й армии насчитывала до

16 тысяч человек.

Всего группировка противника в Белоруссии насчитывала свыше 1,2 млн. солдат и офицеров, около 10 тысяч орудий и минометов, свыше 1000 танков и штурмовых орудий. Группу армий «Центр» поддерживал 6-й немецкий воздушный флот, имевший около 1400 самолетов.

Группировка наших войск.

Всего к началу операции в Белоруссии было сосредоточено-160 стрелковых дивизий, около 31 300 орудий и минометов ка¬либра 76 мм и выше (кроме зенитной артиллерии), более 5200 танков и самоходно-артиллерийских установок, 5675 са¬молетов. На этом же направлении действовало более 1000 са¬молетов авиации дальнего действия. Основная масса этих сил и средств была сосредоточена на витебском, оршанском и боб¬руйском направлениях. В полосе от озера Нешердо до устья реки Птичь находилось: 118 стрелковых дивизий, 24 363 ору¬дия и миномета калибра 76 мм и выше, 4230 45 и 57-мм ору¬дий, 2303 зенитных орудия, 4070 танков и самоходно-артилле¬рийских установок и 5327 самолетов.

Соотношение сил сторон к началу операции на фронте от озера Нещердо до устья реки Птичь было в пользу советских войск: по людям — в 2, по танкам и самоходно-артиллерийским установкам — в 4  и по самолетам — в 3,8 раза.

Воздушная обстановка характеризовалась полным господ¬ством нашей авиации и благоприятствовала сосредоточению войск и подготовке к наступлению.

На оккупированной врагом территории действовало 200 ты¬сяч партизан, отвлекающих на себя значительные силы против¬ника.

Общая обстановка благоприятствовала всесторонней подго¬товке и успешному проведению операции. Советские войска за¬нимали охватывающее положение по отношению к войскам группы армий «Центр». Это способствовало нанесению фланго¬вых ударов, окружению их и уничтожению по частям.

НОРМАНДСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ

И НАСТУПЛЕНИЕ ВОЙСК США И АНГЛИИ

В СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ ФРАНЦИИ

(Июнь—август 1944 года)

Группировка и оборона немецко-фашистских войск.

Гитле¬ровское командование ожидало в 1944 году высадки америка¬но-английских войск в Европе. Наиболее вероятным участком высадки оно считало побережье пролива Па-де-Кале. По замы¬слу немецко-фашистского командования основу противодесант¬ной обороны побережья Западной Европы должны были соста¬вить сухопутные войска. Однако количество этих войск для обороны побережья на протяжении 2600 км было явно недо¬статочным.

К началу операции сухопутные силы Германии, находивши¬еся на территории Франции, Бельгии и Голландии, организа¬ционно были объединены в группу армий «Б» и армейскую группу «Г», руководство которыми было возложено на коман¬дование войсками «Запад» во главе с генерал-фельдмаршалом Рундштедтом.

В группу армий «Б» под командованием генерал-фельдмар¬шала Роммеля входили 15-я и 7-я армии и 88-й армейский корпус (всего 39 дивизий, из них четыре танковые). Она обо¬роняла побережье Голландии, Бельгии и Франции до устья: реки Луара. Основные ее силы были сосредоточены для орга¬низации обороны района Па-де-Кале в полосе 15-й армии. Эта армия занимала оборону на фронте 460 км от устья реки Шельда до реки Сена и имела в своем составе 18 дивизий. Из них семь дивизий составляли резерв командующего армией. Кроме того, в полосе этой армии располагались четыре танко¬вые дивизии из резерва группы армий и верховного главно¬командования. С учетом их оперативная плотность в полосе 15-й армии составляла 20 км на дивизию.

Обороне района, где действительно предполагалась высад¬ка американо-английских войск, было уделено меньше внима¬ния. От устья Сены до устья Луары на фронте 840 км оборо¬нялась 7-я армия, имевшая в своем составе 14 дивизий. Две дивизии из этого числа составляли резерв командующего ар¬мией. Средняя оперативная плотность в ее полосе составляла 60 км на дивизию. На побережье Сенекой бухты, где намеча¬лась высадка американо-английских войск, на фронте 80 км оборонялись три пехотные дивизии.

88-й армейский корпус (четыре дивизии) дислоцировался в Голландии.

23 дивизии из состава 15-й-и 7-й армий занимали оборону вдоль побережья в первом эшелоне, имея полосы от 40 до 70 км. При таких широких полосах боевые порядки дивизий были по существу вытянуты в одну линию, а глубина тактиче¬ской обороны вдоль морского побережья не превышала 3— 4 км. Надо оговориться также, что резервы группы армий «Б» и верховного командования, располагаясь на удалении 100— 150 км от берега, были разбросаны на широком фронте и по¬этому не могли быть в короткие сроки сосредоточены в еди¬ную ударную группировку для проведения сильного контр¬удара.

Армейская группа «Г» под командованием генерал-полков¬ника Бласковиц в составе 1-й и 19-й армий (всего 17 диви¬зий) обороняла побережье Бискайского залива и Средиземного моря на фронте до 950 км.

Немецко-фашистские дивизии, находящиеся к тому време¬ни в Западной Европе, имели низкую боеспособность. Из об¬щего количества 60 дивизий 11 переформировывались после-разгрома на советско-германском фронте, более 20 не имели средств передвижения. Большинство пехотных дивизий имели: по два полка трехбатальонного состава или по три двухба-тальонного состава. Некомплект их составлял 20—30%. Чис¬ленность пехотных дивизий не превышала девяти тысяч чело¬век. Вместо 209 танков по штату танковые дивизии имели 90— 130 танков.

Группу армий «Б» поддерживал 3-й воздушный флот, насчи¬тывавший до 500 самолетов. Немецко-фашистское командова¬ние рассчитывало также использовать новое оружие (самоле¬ты-снаряды «ФАУ-1»). Кроме того, с целью прикрытия наиболее-важных объектов с воздуха на территории Голландии, Бельгии Франции было развернуто 950 зенитных батарей. Для обнару¬жения американо-английских самолетов и кораблей вдоль все¬го побережья Западной Европы была создана сильная сеть радиолокационных пунктов. На фронте от Кале до Бреста в среднем на 15—20 км побережья приходился один радиолока¬тор.

Военно-морские силы, которые можно  было  использовать, для противодействия противнику в районе высадки, насчитывали 5 эсминцев, 9—11 миноносцев, 50—60 торпедных катеров, 50— 60 морских охотников, 25—30 минных тральщиков, до 60 раз¬личных вспомогательных судов и до 200 подводных лодок.

В инженерном отношении оборона немецко-фашистских войск была оборудована отдельными опорными пунктами на-взвод, роту, расположенными с большими промежутками вдоль, побережья на глубину 1,5—2 км. В опорных пунктах имелись траншеи, пулеметные и артиллерийские дерево-земляные, а иногда и бетонированные огневые точки. Долговременные со¬оружения имелись лишь на отдельных участках, главным обра¬зом на побережье Па-де-Кале, а также в районах крупных портов. В глубине обороны подготовленных в инженерном от¬ношении позиций не было.

Вдоль побережья Сенекой бухты на удалении 2—3 км от берега было расположено до 32 батарей полевой артиллерии. Береговая артиллерия (до 10 батарей) была сосредоточена главным образом в районах Гавра и Шербура.

На наиболее выгодных для высадки десанта участках обо¬рона прикрывалась минными полями, управляемыми фугасам»: и другими противотанковыми, противопехотными и подводны¬ми заграждениями.

Таким образом, напряженная борьба на советско-герман¬ском фронте не позволила гитлеровскому командованию выде¬лить достаточное количество сил и средств для создания в Западной Европе прочной обороны. Основными недостатками не¬мецко-фашистской обороны были: слабое прикрытие ее с воздуха; низкая подвижность и сравнительно слабая ог¬невая мощь сухопутных войск, а также их большая раз¬бросанность на огромной территории; отсутствие подготовлен¬ных рубежей обороны в глубине. Так называемый «Атлантиче¬ский вал», который широко пропагандировала американо-ан¬глийская и немецкая пресса, оказался надуманной легендой. Немецко-фашистское командование допустило серьезный про¬счет, сосредоточив основные усилия на побережье Па-де-Кале, т. е. там, где высадка американо-английских войск не плани¬ровалась.

Вместе с тем заслуживает внимания наличие в немецкой обороне широкой по тому времени радиолокационной сети. Это серьезно затрудняло достижение внезапности высадки войск и требовало от американо-английского командования проведения предварительных мероприятий по нарушению рабо¬ты радиолокационных пунктов противника.

Группировка и состояние американо-английских вооружен¬ных сил.

К 6 июня 1944 года американо-английское командо¬вание сосредоточило на британских островах 21-ю группу ар¬мий (командующий генерал Монтгомери) в составе 1-й амери¬канской, 2-й английской и 1-й канадской армий, а также 3-ю американскую армию, которая подчинялась непосредственно командующему экспедиционными силами союзников генералу .Д. Эйзенхауэру. Всего было сосредоточено 25 пехотных, 10 бро¬нетанковых и 4 воздушно-десантных дивизий, 10 отдельных бронетанковых бригад и другие части усиления. Каждая пе¬хотная дивизия вместе со средствами усиления имела 17 000— 18 300 солдат и офицеров. В каждой бронетанковой дивизии насчитывалось более 300 танков.

Военно-морские силы, предназначенные для боевого обес¬печения десантной операции, насчитывали около 6000 боевых и .десантных кораблей, в том числе 6 линкоров, 22 крейсера, 93 эсминца, 255 минных тральщиков.

Действия сухопутных войск и военно-морского флота дол¬жны были поддерживаться военно-воздушными силами, в со¬ставе которых насчитывалось около 11 000 боевых самолетов. Кроме того, для переброски воздушно-десантных войск пред¬назначалось около 2400 транспортных самолетов и до 850 пла¬неров.

Общая численность экспедиционных вооруженных сил к июню 1944 года достигала 2 876 439 человек, из которых 1 533 000 человек составляли американские войска.

Весь личный состав экспедиционных войск прошел длительный период подготовки и обладал высокой боевой выучкой, Ряд дивизий имели боевой опыт по осуществлению десантных операций в Северной Африке, Сицилии и Италии. Командный состав был также в своем большинстве подобран из генералов и офицеров, обладающих боевым опытом.

В целом превосходство  американо-английских  войск  над. противником в людях и танках, даже    с  учетом    возможно¬сти использования  немецко-фашистским  командованием  всех дивизий 7-й армии  и до 10 дивизий из резервов  верховного командования,  группы армий «Б» и 15-й армии, было в два-три раза. В воздухе и на море союзники также имели подав¬ляющее превосходство.

При оценке соотношения сил следует также учитывать, что в тылу гитлеровских войск действовали силы Сопротивления. К лету 1944 года национальный фронт движения Сопротивле¬ния, созданный Коммунистической партией Франции, насчиты¬вал в своих рядах до 400 тысяч человек, активные действия которых сковали значительные силы оккупантов. Кроме того, немецко-фашистское командование не имело каких-либо круп¬ных резервов, которыми оно могло бы усилить свои войска на западе, так как основные резервы отправлялись на восточный фронт. В то же время к началу июня только в США было под¬готовлено до 50 дивизий, предназначенных для переброски в Западную Европу.

Таким образом, обстановка в Европе к началу десантной операции была благоприятной для американо-английских войск.

2 Aleksander

Не знаю внесет это ясность или наоборот….

И спасибо за ссылку!

Ключевым событием, от которого историки ведут отсчет «холодной войны», стала речь У. Черчилля. После нее рухнули последние надежды даже на видимость союзнических отношений и началась открытая конфронтация. 5 марта 1946 г., выступая в колледже американского г. Фултона в присутствии президента США Г. Трумэна, У. Черчилль заявил: «Я не верю, что Советская Россия хочет войны. Она хочет плодов войны и безграничного распространения своей силы и своих доктрин». У. Черчилль указал на две основные опасности, угрожающие современному миру: опасность монополии на ядерное оружие коммунистического или неофашистского государства и опасность тирании. Под тиранией У.Черчилль понимал такое устройство, в котором «государственная власть осуществляется неограниченно либо диктаторами, либо узкими олигархиями, действующими через посредство привилегированной партии и политической полиции...» и в котором существенно ограничены гражданские свободы. Сочетание этих двух факторов делало, по мнению У. Черчилля, необходимой создание «братской ассоциации народов, говорящих на английском языке» для координации действий прежде всего в военной области. Актуальность такого объединения бывший премьер-министр Великобритании обосновывал существенным расширением сферы советского влияния, благодаря которому «железная завеса спустилась на континент», ростом влияния коммунистических партий в Европе, намного превосходящим их численность, опасностью создания прокоммунистической Германии, возникновением коммунистических пятых колонн по всему миру, действующих по указаниям из единого центра. В заключение Черчилль сделал вывод, определивший на долгие десятилетия глобальную мировую политику: «Мы не можем позволить себе полагаться на незначительный перевес в силах, создавая тем самым соблазн для пробы сил».

Речь Черчилля, попав на стол к Сталину, вызвала взрыв негодования. 13 марта, на следующий день после публикации речи в «Известиях», Сталин дал интервью корреспонденту «Правды», в котором отметил, «что по сути дела г. Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны». Он и его друзья, сказал Сталин, «поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей». Таким образом, ответный выстрел был сделан, «холодная война» началась

 

http://www.auditorium.ru/books/160/index.html

 

PS Камрады. Если кому нужны данные из вышеприведенного источника, могу нужный раздел отсканировать и отправить на мыло.

[Aleksander]

2SAM to SAM

Все равно 40 дивизий в состоянии первой готовности дежурили на Дальнем Востоке. Ну ему еще доехать надо до Кавказа, а в горах танки мало эффективны.

Одна из самых сокрушительных побед Красной армии операция Ориент. Кстати сорок первый год. В августе четыре армии были брошены на территорию Ирана и в короткие сроки подавили все попытки сопротивления на севере страны. На юге действовали английские союзники. Про операцию ожно прочитать здесь. http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3

Суть в том, что граница проходила не только по Дальнему Востоку.

А также малое количество танков.

Цель дивизий второго класса удерживать линию фронта. Танки в этих частях востребованы только как противотанковое средство, в крайнем случае для контрударов. Хотя для контрудара лучше иметь крепкое соединение в тылу.

Впрочем согласен с вами. Точнее будет сказать не противотанковой артиллерией, а противотанковыми средствами. Но сути это не меняет.

2LeChat

Вторая мировая война- война коалиций. И противопоставлять любую страну участницу всей вражеской коалиции на мой взгляд некорректно. Можно скажем взять Британскую империю в сороковом- сорок первом против Германии, Италии, Японии и их более слабых союзников.

 

Кстати напоминаю, всем, что тема о том как воевали союзники. Операции Краснй армии, выбор японцами направления удара и боевые качества войск Ромеля бесспорно очень интересны, но для них есть другая тема.

[Lestarh]

2 Aleksander

До появления ПТАБов, авиация против танков малоэффективна.

Насколько я понимаю, ПТАБы уже были, да и крыша башни-двигателя принципиально пробиваема авиационной пушкой... В конце концов Виттмана как-то подбили.

 

2 LeChat

Я вообще удивляюсь, почему англия не сдалась.

Что интересно, Англия никогда не сдавалась, ни Наполеону, ни в одну из мировых войн, вообще ни разу с 1688 года... к чему бы это?

[Aleksander]

2Moi

На Сахалине был заводик. Правда нефтедобыча на острове даже в 1960 г. составила 1,6 млн. т, что явно недостаточно. Но это так, вспомнилось.

Еще чуть оффтопа, по поводу рыбных запасов. Японцы и в сорок первом ловили что хотели и где хотели.

Особого смысла воевать на севере нет. Впрочем если есть желающие обсудить альтернативу сорок первого, Апанасенко против самураев, заводите отдельную тему. Буду рад интересному обсуждению.

2vovich3

Респектище! Сдается мне, что наши источники различаются только названием.

Lestarh

Насколько я понимаю, ПТАБы уже были, да и крыша башни-двигателя принципиально пробиваема авиационной пушкой... В конце концов Виттмана как-то подбили.

Были у наших. В принципе свои разработки были и у немцев, но они не нашли широкого применения. У союзников ПТАБов не было.

Что касается Виттмана, то есть несколько версий последнего боя. По другой его настигли канадские Шерманы.

Что касается авиационных пушек процитирую отчет ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ АВИАЦИИ ПО ЖИВОЙ СИЛЕ И ТЕХНИЧЕСКИМ СРЕДСТВАМ БОРЬБЫ

возможности борьбы с танками для самолётов, вооружённых 37-мм пушками, ограничены, так как боекомплект их состоит из 30-80 патронов, а вероятность попадания в танк, представляющий собой точечную цель, даже при стрельбе из редукторной пушки в полигонных условиях не превышают в среднем 6%.

Это про наших. Обращаю внимание на процент достигнутый в полигонных условиях. Дело не только в бронепробиваемости. Английские Хиспаны имея калибр 20 мм подкалиберными снарядами с вольфрамовым наконечником достаточно уверенно поражали тройки на испытаниях. Кроме того на харики ставили и 40 мм. Кое-что из этого добра перепало и нам, по ленд-лизу. Просто попасть при наличии противодействия не в танк, а в определенное место, под определенным углом задача непростая.

Изменено 9 января, 2006 пользователем Aleksander

[Kapitan]

2Lestarh

Что интересно, Англия никогда не сдавалась, ни Наполеону, ни в одну из мировых войн, вообще ни разу с 1688 года... к чему бы это?

Вплоть до конца 19 века Англия господствовала на море. Достать её территорию было невозможно. А во 2 мировю немцам было не по силам высадить десант. США же тоже никогда и никому не сдавались...

[Kapitan]

2Lestarh

Что интересно, Англия никогда не сдавалась, ни Наполеону, ни в одну из мировых войн, вообще ни разу с 1688 года... к чему бы это?

Вплоть до конца 19 века Англия господствовала на море. Достать её территорию было невозможно. А во 2 мировю немцам было не по силам высадить десант. США же тоже никогда и никому не сдавались...

[vovich3]

Из прочитанного в учебнике, можно вынести следующие предположения.:

1 В академии имени Фрунзе, Кареля видимо не читали, и не знали о переброске немецких истребителей на запад, ошибочно полагая, что на начало операции «Багратион», группу армий «Центр» поддерживал 6-й воздушный флот с составе 1400 самолетов. По их подсчетам, соотношение было 1: 3,8

2 На момент начала операции «Оверлорд», в академии, дают количественную оценку 3-му воздушному флоту, поддерживающему группу армий «Б»-500 самолетов.

3 В целом, операция по высадке союзников, представляет для наших военных серьезный интерес, как в техническом так и в организационном плане.

4 Отмечается, что подготовка к операции 2.5 года слишком затянута, так как в 42-м году, союзное командование смогло мобилизовать необходимые силы и средства для переброски полумиллионного десанта в Северную Африку.

5 Наступление союзных войск, по фронту 100 км, на довольно слабые по меркам восточного фронта укрепления, в первые 50 дней составляло 1км с сутки. В то время, как советские войска в операции «Багратион», прорывали глубоко эшелонированную оборону немцев на фронте 600 и более километров в среднесуточном темпе 30-35 км.

6

К 25 июля американо-английское командование сосредоточило и а плацдарме ,39 дивизий, из них 24 пехотные, 4 авиадесантные и 11 бронетанковых.

Американо-английские войска имели на плацдарме около 4 тысяч танков. Воздушные силы, осуществлявшие поддержку наземных войск, насчитывали более 6500 боевых самолетов.

Немецко-фашистское командование сосредоточило против них основные силы танковой группы «Запад» и 7-й армии, насчитывавших до 26 дивизий, в том числе 8 танковых.

Все дивизии немецко-фашистских войск имели значитель¬ный некомплект и по данным американо-английского командо¬вания их можно было приравнять к 16 дивизиям штатного состава 1944 года. Эта, группировка имела до 900 танков и ее поддерживало около 500 самолетов. Основные усилия немецко-фашистских войск были сосредоточены в полосе танковой группы «Запад» на участке Кабур, Комон, где оперативная плотность достигала до 5,8 км на дивизию.

Общее соотношение сил выражалось в пользу американо-английских войск: в людях — 2,5 : 1, в танках — 4,4 : 1, в авиации—13:1.

Немецко-фашистское командование понимало слабость сво¬ей группировки по сравнению с противником, но оно не имело возможности ее усилить, так как вынуждено было направлять все свои резервы на Восточный фронт, где Красная Армия успешно наступала на всем фронте от Балтики до Карпат.

Все это создавало благоприятные условия для осуществления крупного наступления американо-английских войск во Франции.

Обратите внимание. Опять 500 самолетову немцев.

Правда потери люфтваффе не приведены.

2Aleksander

Не совсем въехал. Какие именно источники?

Изменено 9 января, 2006 пользователем vovich3

[LeChat]

2SAM to SAM

Все равно 40 дивизий в состоянии первой готовности дежурили на Дальнем Востоке. Ну ему еще доехать надо до Кавказа, а в горах танки мало эффективны.

В 41 году против англии дежурило более 100 немецких дивизий.

[vovich3]

2Lestarh

В конце концов Виттмана как-то подбили.

По разным источникам, в которых данные совпадают, танк Виттмана получил ракету с "Тандерболта", затем сдетанировал боезапас.

[Lestarh]

Все ж таки следует признать, что свободное передвижение танковых колонн днем при господстве в воздухе авиации союзников для немцев было невозможным, что подтверждает достаточную эффективность авиации по танкам. Опять же летом 41 немецкая авиация довольно успешно атаковала советские танковые корпуса на Украине (сорри, но оперативно источники найти не могу, потому прошу расценивать как IMHO).

2 vovich3

В то время, как советские войска в операции «Багратион», прорывали глубоко эшелонированную оборону немцев на фронте 600 и более километров в среднесуточном темпе 30-35 км.

Подозреваю что глубина немецкой обороны была все же меньше 30-35 км. Так что высокие средние цифры достигнуты в немалой степени за счет быстрого продвижения мобильных частей уже после прорыва обороны.

Кроме того для союзников это была фактически первая операция такого мастшаба по прорыву обороны на широком фронте. Так же следует учесть что в первое время союзники не имели эффективного тыла и снабжались по морю.

Советские же войска имели несравненно больший опыт решения подобных задач, плюс налаженный тыл.

[vovich3]

2Lestarh

Опять же летом 41 немецкая авиация довольно успешно атаковала советские танковые корпуса на Украине

И в 41 и в 42 и в 43.

Подозреваю что глубина немецкой обороны была все же меньше 30-35 км. Так что высокие средние цифры достигнуты в немалой степени за счет быстрого продвижения мобильных частей уже после прорыва обороны.

Кроме того для союзников это была фактически первая операция такого мастшаба по прорыву обороны на широком фронте. Так же следует учесть что в первое время союзники не имели эффективного тыла и снабжались по морю.

Советские же войска имели несравненно больший опыт решения подобных задач, плюс налаженный тыл.

 

Желаете?Отсканирую и выложу всю информацию по "Оверлорд" С выводами, и оценками "Фрунзенцев". Это страниц 40.

[Kirill]

2 Lestarh

Все ж таки следует признать, что свободное передвижение танковых колонн днем при господстве в воздухе авиации союзников для немцев было невозможным, что подтверждает достаточную эффективность авиации по танкам.

Неверно. Вот показательная цитата из Хастингса, "Операция Оверлорд"

И тем не менее величайшее сосредоточение авиационной мощи в Нормандии, какое когда-либо создавалось в поддержку сухопутных операций, вскрыло и свои недостатки. Авиация оказалась не в состоянии нанести достаточный урон немецкой обороне, чтобы союзные армии где-либо могли ее свободно преодолеть, несмотря на присущие Харрису самоуверенные утверждения в 1945 году, что военно-воздушные силы обеспечили армиям на северо-западе Европы «легкую победу». Плохая летная погода — а такая была в среднем один день из каждых трех в течение всего лета — и часы ночной темноты предоставляли немцам достаточную передышку между воздушными налетами, чтобы за это время перебрасывать свои силы приблизительно туда, куда они хотели, и продолжать доставлять на передовую минимальное количество боеприпасов и средств материального обеспечения. Каждый захваченный в плен в1944-1945 годах немецкий офицер жаловался на большие трудности, которые испытывала его часть из-за действий авиации союзников, и эти жалобы вместе с преувеличенными утверждениями авиаторов подтолкнули разведывательные органы союзников на некритический подход к оценке материального ущерба, причиненного соединениям [383] противника на марше. Почти все соединения действительно имели серьезные задержки из-за разбитых мостов, железных дорог и беспокоящих действий авиации. Однако внимательное изучение немецких архивных материалов показывает, что только в редких случаях боеспособность части серьезно снижалась в результате воздушных налетов в ходе передвижения в Нормандии. Примечательно, что даже при слабой утренней дымке, когда союзная авиация действовала, танковые полки 21-й танковой дивизии сумели добраться до поля сражения в день Д со своих мест постоянного базирования возле Фалеза, имея минимальные потери от налетов авиации. Движение учебной танковой дивизии расстраивалось и осложнялось из-за налетов авиации, однако ее боевой состав уменьшился от этого не больше чем на 10 процентов. Большинство немцев, с кем удалось побеседовать при подготовке данного материала, вспоминают разбитые железнодорожные узлы и мосты, через которые проходил их путь на фронт, очень немногие помнят уничтожение авиацией союзников нескольких машин, но не больше. Как утверждают, переброска 2-й танковой дивизии СС из Тулузы в Нормандию была настолько сложной, что ее история превратилась в одну из легенд второй мировой войны; прибытие дивизии на фронт, конечно, было сильно задержано столкновениями с отрядами движения Сопротивления и действиями самолетов союзников. Однако потери дивизии в танках и бронетанковой технике оказались ничтожными {223}. Правда заключается в том, что авиация стала наносить ощутимый урон перевозкам противника только на последних стадиях сражения в Нормандии, когда затруднения немцев на фронте вынуждали их двигаться в дневное время и когда методы работы передовых пунктов воздушного наведения после 6 июня были наконец освоены и введены в практику боевых действий авиации.

Еще читать здесь

[LeChat]

2Kirill

Если речь идет только о тактической авиации, то это мощное средство качественного усиления. Но заменить полностью сухопутные войска оно не может.

Доктрина Дуэ и ее вариации, широко используемые союзниками, относились к сфере деятельности стратегической авиации. Стратегическая авиация действительно может выполнять самостоятельные масштабные задачи, что и продемонстрировали союзники своими массовыми налетами.

[Aleksander]

2Lestarh

Все ж таки следует признать, что свободное передвижение танковых колонн днем при господстве в воздухе авиации союзников для немцев было невозможным

Вообще-то первая контратака состоялась 6 июня вечером в районе Кана. И как вы понимаетете, чтобы подойти вечером и атаковать следует совершить марш днем как раз под ударами союзной авиации. Кто дейстовал на анлийском участке Тайфуны или Тандерболты для нас особого значения не имеет. Пришлось отдуватся файрфлаям.

Опять же летом 41 немецкая авиация довольно успешно атаковала советские танковые корпуса на Украине

Что там было у люфтов? Ю-87 В-2, два пулемета винтовочного калибра, еще один турельный, 1х500 или 1х250 и 4х50. Цитирую Грина.

В течение 1942 г была осознана полная непригодность обычных бомб для поражения танков. Наиболее ярко это проявилось еще на четвертый день войны против СССР, когда St.G.2 бомбила сосредоточение 60 советских танков в 80 км к югу от Гродно. Позже выяснилось, что удалось вывести из строя только один танк. 

Вот вам и эффективность. Было бы странным ожидать иного исхода с такими ТТХ.

Так же следует учесть что в первое время союзники не имели эффективного тыла и снабжались по морю.

В пеиод шторма их здорово выручила транспортная авиация. Кстати они и в дальнейшем снабжалиь по морю. Только транспортное плечо удлинилось за счет перемещения грузов по автодорогам. До освобождения Антверпена грузы шли прежним путем- Ла Манш, грузовики тыловых служб- армейские склады. Скорее случилось обратное, через некоторое время после высадки ситуация со снабжением ухудшилась не смотря на его великолепную организацию. Впрочем никто не ожидал после долгих дней боев стремительного продвижения по Франци.

2vovich3

По разным источникам, в которых данные совпадают, танк Виттмана получил ракету с "Тандерболта", затем сдетанировал боезапас.

Заинтриговал. В принципе HVAR если попадет мало не покажется. Слушай если есть ссылка кинь пжалста описание боя.

Не совсем въехал. Какие именно источники?

Текст очень похож на одную мою книгу. Название другое и томов больше(к сожалению на руках только один). Но имнформации бездна.

[Lestarh]

Заинтриговал. В принципе HVAR если попадет мало не покажется. Слушай если есть ссылка кинь пжалста описание боя.

 

http://www.achtungpanzer.bos.ru/wittmann.htm

[SAM to SAM]

Цитата Опять же летом 41 немецкая авиация довольно успешно атаковала советские танковые корпуса на Украине

 

И в 41 и в 42 и в 43.

А в 45 наши уже так издевались над немцами. давили авиацией, артиллерией, танками везде где могли, так как живой силы было не так много, и пополнения не обещали.2Lestarh

Все ж таки следует признать, что свободное передвижение танковых колонн днем при господстве в воздухе авиации союзников для немцев было невозможным, что подтверждает достаточную эффективность авиации по танкам. Опять же летом 41 немецкая авиация довольно успешно атаковала советские танковые корпуса на Украине (сорри, но оперативно источники найти не могу, потому прошу расценивать как IMHO).

Это почти везде сказано, как одно из причин не удачи контрударов мехкорпусов.

Подозреваю что глубина немецкой обороны была все же меньше 30-35 км. Так что высокие средние цифры достигнуты в немалой степени за счет быстрого продвижения мобильных частей уже после прорыва обороны.

А как еще воевать не ждать же от пехотинца скорости 30-35 км движения с боем в сутки. Пробивали фронт, делали угрозу окружение и немцы начинами отходить, но темпа не всегда хватало, чтоб уйти от окружения или разгрома, тем более в начале операции Багратион все тылы были рядом.