Нео-антинорманизм

[Недобитый Скальд]

В книгах пишут разное, и есть книги, написанные Петуховым, Тарасом, Широкорадом или Фоменко, и это, увы, тоже книги.

[Svetlako]

Ну, вообще-то кровь Палеологов в Иоанне Грозном есть в нужной пропорции (хоть и не по прямой мужской линии). А если Палеологи не византийские императоры - то кто они Так что нечего сильно на Максимуса наезжать В этом - он прав, о чем и говорил.

[Недобитый Скальд]

Что Палеологи? Потомки Августа?

[jvarg]

Ну, Август сам по себе не намного круче Палеологов, но вот родство по женской линии тогда не давало никаких прав обладателю такого родства. А вот происхождение от Августа через Пруса давало возможность Ивану IV смело претендовать на земли ливонского ордена как на свои родовые владения.

[jvarg]

Кстати ссылочка в тему:

http://www.zlev.ru/67_10.htm

[xcb]

2jvarg

но вот родство по женской линии тогда не давало никаких прав обладателю такого родства.

А как же Годунов?

[Svetlako]

Византийская традиция к династической крови более спокойно относилась (без придыхания). Это уже наше более восточное звено потребовало уточнения цепочек. Поэтому тут надо мух от котлет отделять. Реальные династические связи Рюриковичей и "официальные" - которые цель ставиликонкретную - обосновать юридически те или иные притязания. Я говорил о реальных кровных связях - которых "как грязи". Причем поскольку династические связи с европейскими домами никогда до Грозного не прерывались - то и кровь римских "цезарей" в наших государях была - а вот прав на римский и прочие престолы - не было.

 

Еще цитатка в тему.

 

 

А.В.Каравашкин МОСКОВСКАЯ РУСЬ И "РОМЕЙСКОЕ ЦАРСТВО" Историософия династической богоизбранности в публицистике XVI столетия

 

...На различных этапах идея династической передачи власти в Византии то актуализировалась, то оказывалась второстепенной или вовсе малозначимой и никогда, судя по всему, не была главенствующей на протяжении длительного периода.[42] Идея династической преемственности власти очень медленно прокладывала себе путь в Византии. Сама практика смены правителей, а их за 1122 года было до 90, постепенно привела к тому, что престол стал передаваться знатному, имевшему на то право по рождению человеку.

В Византии сменилось не только много василевсов, но и самих императорских династий. С 324 по 1453 гг. у власти там находились династии Константина, Феодосия, Льва, Юстиниана, Ираклия, династии Исаврийская, Аморийская, Македонская, Дук, Комнинов, Ангелов и Ласкаридов, Палеологов.[43] Г.Г.Литаврин отмечает: "Эпитет "порфирородный", т.е. рожденный в Порфире, особом здании дворца, означал, что родители василевса занимали тогда императорский трон и, следовательно, у "порфирородного" имелись права, которые если не юридически, то в силу обычая давали ему ряд преимуществ перед "непорфирородными". Из 35 императоров IX-XII вв. едва ли треть носила этот гордый титул.

Но если в XI в. порфирородные составляли только пятую часть василевсов, то в XII в. - около половины, а с 1261 г. и до конца империи на престол всходили лишь двое непорфирородных. Вместе с консолидацией класса феодальной аристократии медленно и с трудом утверждался принцип наследственности императорской власти".[44]

[jvarg]

2xcb

но вот родство по женской линии тогда не давало никаких прав обладателю такого родства.

А как же Годунов?

А вот как раз отсутствие у него прав на престол по тогдашним понятиям и привело его к краху. Права на престол у мифически воскресшего и никому неизвестного сына Ивана Грозного перевесили в общественном сознании все личные достоинства Годунова и его своячество с Рюриковичами.

Изменено 20 февраля, 2006 пользователем jvarg

[Maximus de Mole]

Спасибо за поддержку...

2jvarg

Спасибо за ссылочку...нашёл много интересного...но скорее всего до Романовых дело не дошло...может быть вожди каких то племён славян, граничившие с Византией и считали себя таковыми...

[xcb]

2jvarg

А вот как раз отсутствие у него прав на престол по тогдашним понятиям и привело его к краху. Права на престол у мифически воскресшего и никому неизвестного сына Ивана Грозного перевесили в общественном сознании все личные достоинства Годунова и его своячество с Рюриковичами.

Т.е. права Прямого наследника перевесили права сродственника по женской линии? это понятно - но на престол он взошел пользуясь именно сродством по женской линии, не так ли?

[jvarg]

2xcb

но на престол он взошел пользуясь именно сродством по женской линии, не так ли?

Не так. Сродство Годунова с Рюриковичами было лишь один из факторов, но далеко не самым главным. Просто Годунов уже сосредоточил власть своих руках де-факто. Но даже при оформлении власти де-юре его сторонники напирали а первую очередь на личные достоинства Годунова и на нежелательность смены власти вообще. Сам факт того, что его свойство с Грозным не выставлялось на показ, свидетельствует о том, как мало оно значило в глазах современников.

[xcb]

2jvarg

Сам факт того, что его свойство с Грозным не выставлялось на показ, свидетельствует о том, как мало оно значило в глазах современников.

Источник?

 

Обратно, а Романовы в каком родстве пребывали?

[jvarg]

2xcb

Источник?

Именно отсутствие источников о том, что выставлялось свойство с пр.династией и есть источник.

Обратно, а Романовы в каком родстве пребывали?

Ситуация совершенно другая. Романова поставили казаки силовым путем после десятилетий смуты как кандидата, который не представлял ни для кого угрозы. Там уж было все равно, кого ставить, лишь бы был русский и православный.

[xcb]

2jvarg

Ситуация совершенно другая. Романова поставили казаки силовым путем после десятилетий смуты как кандидата, который не представлял ни для кого угрозы. Там уж было все равно, кого ставить, лишь бы был русский и православный.

Погодите, но ведь Романовы в свое время и были основными противниками Годунова на выборах.

[Золд]

ам уж было все равно, кого ставить, лишь бы был русский

...или Прусский

[jvarg]

2Золд

...или Прусский

После вакханалии, которую устроили в Московии польские и шведские полуразбойничьи шайки, среди русских развилась чрезвычайная ксенофобия. Это отмечают все иностранцы, бывавшие в России в период между смутой и царствованием Петра. Так что никаких "Прусских" быть уже не могло. Нахлебались во время смуты.

[Золд]

2jvarg

Но ведь Романовы из рода пруссака Кобылы...

[jvarg]

2Золд

Но ведь Романовы из рода пруссака Кобылы...

Не путайте. Происхождение от иностранцев - это одно. Это было модным тогда. Кое у кого это даже модно сейчас. Но никто Романовых не считал Романовых нерусскими (в отличии от польского королевича Владислава). К тому же тогда слово "русский" было во многом синонимом слова "православный" (только не надо напоминать о грузинах, греках и т.д., я про них слышал )

[Золд]

К тому же тогда слово "русский" было во многом синонимом слова "православный"

Тоесть тогда выходит Вы имели ввиду тут:

Романова поставили казаки силовым путем после десятилетий смуты как кандидата, который не представлял ни для кого угрозы. Там уж было все равно, кого ставить, лишь бы был русский и православный.

Что казаки просто хотели своего православного. Я это и хотел уточнить.

 

2xcb

Погодите, но ведь Романовы в свое время и были основными противниками Годунова на выборах.

Счеталось что после репрессий Годунова (потомок татар кстати ) Романовы уже не опасны.

[Askold]

2Lestarh

Лично Вам адресован упрек в приведении как минимум сомнительных и непроверенных данных, в частности абсолютно ложного изложения цитаты из Гельмольда. Постарайтесь более критично относится к своим источникам.

В отношении Гельмольда я действительно загнул - можете называть это ошибкой в источнике или неверной интерпритацией из него, в любом случае сильно не ошибетесь. Но говорить о цитате никак не приходиться.

А в остальном... Могу подтвердить свои слова из проверенных источников.

[AppS]

не нашел подходящей темы

 

ВСЕ ЛИ РЮРИКОВИЧИ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА?(PDF)

 

Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований

Изменено 19 марта, 2014 пользователем AppS

[Andron Evil]

Ой, ой !!! Що-ж ты наделал !! А тему про Киевскую Русь теперь куда ! Там-же доказано конечное происхождение князей русских от половцеф и коренных славян... Стоко текстов было приведено. Куда их теперь ? В топку что-ль ?..