Зачем гусарам крылья?

[PathFinder]

2Qasqyr

Наверное за тем же, зачем в наполеоновскую эпоху фальш-рукав на даламане и темляк на шашке. Для понтов.

Какой фальш-рукав на доломане, камрад??? Откуда Вы это взяли? Да и шашек во время наполеоновских войн еще не было! А темляк служил для того, чтобы сабля на руке удерживалась. Какие уж тут понты ?

[Недобитый Скальд]

ГУ. Значит, венгерские полки на австрийской службе не учитываются? А ведь венгры до 1740-х активно противились службе в австрийской пехоте именно потому, что столь же активно служили в гусарах.

[Magyar]

НО!

В Польше гусарами назвалось исключительно дворянское ополчение.

 

Если в стране каждый второй шляхтич, то можно даже профсоюз ассенизаторов называть дворянским ПФА.

[Русланчик]

А что насчет "наших", российских гусаров? Каковы были их функции, вооружение, обмундирование? Может, кто даст ссылку на изображение реконструкций?

Я помню как-то вычитал в "Воспоминаниях и размышлениях" Г.К.Жукова такую вещь, что после призыва у него была возможность пойти или в гусары, или в драгуны, в итоге он попал в драгуны и сильно расстроился, мол, у гусаров форма красивее. Выходит, они просуществовали до самой революции?

[jvarg]

2Русланчик

А что насчет "наших", российских гусаров? Каковы были их функции, вооружение, обмундирование? Может, кто даст ссылку на изображение реконструкций?

Обмундирование и история: http://armor.kiev.ua/army/forma-2/rus-kavaler-07-14-3.shtml

 

Функции стандартные для легкой кавалерии: разведка, сторожевое охранение, дозорная служба, служба связи, конвоирование пленных.

 

В этой же статье говорится, что к концу 19 века деление кавалерии на гусар и уланов стало полной профанацией. Отличалась только форма, но не функции. К тому же, эти же задачи успешно могли выполнять казаки, которые при этом обходились казне значительно дешевле.

 

Выходит, они просуществовали до самой революции?

Конечно. Только конечно они уже не выглядели так красиво, как за 100 лет перед этим. Вернее выглядела так только на парадах. А походная форма мало отличалась от других кавалеристов.

Император Николай II, возрождая гусар и улан, вовсе не восстанавливал эти два рода войск как таковые. Вновь появившиеся в 1908 году уланские и гусарские полки не отличались от драгунских ни вооружением, ни  тактикой, ни возлагаемыми на них задачами. Это был скорее психологический ход, призванный поднять престиж самодержавия, армии и военной службы, так низко упавший в результате проигранной русско-японской войны и событий революции 1905 года.

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем jvarg

[Wander`er]

2 jvarg

В Польше гусарами назвалось исключительно дворянское ополчение.

Во-первых соглашусь с Magyar

Если в стране каждый второй шляхтич, то можно даже профсоюз ассенизаторов называть дворянским ПФА

Во вторых гусария была регулярным боевым подразделением, а не как не ополчением дворян. Служить в этом элитном подразделении было очень почетно, но никто его дворянским не называл хотя бы потому что служили в нем на наемной основе, а для любого шляхтича свобода воли была прежде всего.

[badbug]

Ха! Вспомним японцев. Те же значки-флажки за спиной (всегда напомянали мне польскую гусарию) кавалерии и даже пехоты. Всякие "рогатости" на шлемах тоже в изобилии (шлем Хонды Хэйхатиро (Тадакацу) ажно с оленьими рогами ). Тудаже гребни, гривы на шлемах античности. ИМХО, простой гладкий шлем очень уязвим, за исключением, может быть, очень удачного по форме русско-монгольского (в них обычно русских витязей изображают, кажется "ерихонка"). И круглый шлем викингов и рыцарское "ведро" сами по себе вряд-ли служили достаточной защитой, так что вполне вероятно что их увешивали всякими "украшательствами" со вполне практицескими целями.

 

Вот еще (хотя это может и мимо). Описания горской конницы в Кавказской войне у Толстого и Лермонтова. У многих за спиной тоже значки-флажки.

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем badbug

[Недобитый Скальд]

Уважаемый, Вы что? Значок - символ отряда горцев, разной численности, хотя могли быть и определенные "стандарты". Никто его за спиной не возил. Не верьте рисунку Лермонтова. Нормальное древко в руке с квадратным или иной формы полотнищем.

[jvarg]

2Недобитый Скальд

Не верьте рисунку Лермонтова

Я у Лермонтова такого рисунка не помню, но если таковой имеется, я склонен ему верить.

Поскольку Лермонтов был очевидец и участник.

[Недобитый Скальд]

До 1837 года тоже?

[Sir Jan]

ИМХО, простой гладкий шлем очень уязвим, за исключением, может быть, очень удачного по форме русско-монгольского (в них обычно русских витязей изображают, кажется "ерихонка"). И круглый шлем викингов и рыцарское "ведро" сами по себе вряд-ли служили достаточной защитой, так что вполне вероятно что их увешивали всякими "украшательствами" со вполне практицескими целями.

Аффтор, жжошь. Пацаны-то и не знали, что рыцарские топфы - ерунда. И надевали на самые убойные мероприятия их... Дурилы...

[Melancholy Knight]

Во вторых гусария была регулярным боевым подразделением, а не как не ополчением дворян. Служить в этом элитном подразделении было очень почетно, но никто его дворянским не называл хотя бы потому что служили в нем на наемной основе, а для любого шляхтича свобода воли была прежде всего.

 

Для шляхтича, как и любого другого человека, прежде всего был кусок хлеба и стакан вина. В стране, в которой более 7% наслеения - шляхта, которая не сеет, не пашет, не жнет и не печет - это как нигде актуально. При условии же что в семье 10 сыновей, а все остается только старшему по традициям жестокого майората - многим просто не оставалось другого выхода кроме как идти в армию, где им и одежда, и еда, и почет с уважением.

[Wander`er]

2Melancholy Knight

Не совсем понял, и дальше ?

[jvarg]

2Wander`er

Это он на Ваше утверждение, что шляхтичам было западло служить за деньги.

[Melancholy Knight]

Это он на Ваше утверждение, что шляхтичам было западло служить за деньги.

В точку!

И, кстати, хорошо еще, если они служили за деньги в гусарских полках, а не в драгунах или легкой "валашской кавалерии".

 

Гусарские части обычно комплектовались даже не из простой шляхты, а представителей знатых семейств. Т.е. из тех, кому, по убеждению достопочтимого Wander`er служить за бабки было западло.

[Wander`er]

Камрады окститесь - я не говорил что им было западло - я сказал что эту регулярную часть не называли дворянской

[Waooo]

ох....,тема про гусарские крылья и их назначение была

[Sashok]

2Waooo

Ну так ты наиболее вероятные варианты сразу дал.

А воообще, были ведь и "однокрылые" . И сами крылья не такие уж и здоровые были, так что, ИМХО, не снимали их перед боем.

[Waooo]

2Sashok Думал ,может еще кто чего добавит.Тут еще пару статеек нарыл,вроде бы не все гусары с крыльями были,а только самые крутые перцы и еще одна версия от туда , они (крылья )были чтобы с коня не больно было падать И все же кроме понтов видимо они пугали своим шумом не подготовленных коней противника-немецкие рейтары жаловались,что под ними кони не стоят и не выстрелить когда крылатые шли в атаку.И на сьемках фильмов,актеры одели крылья и поскакали,а лошади как свист ( он оказался на удивление сильным-заглушал топот)услышали и перестали слушаться.

Заспинные крылья 1-1.20м вес доспеха ок 18кг.

[Melancholy Knight]

2Waooo

2Sashok Думал ,может еще кто чего добавит.Тут еще пару статеек нарыл,вроде бы не все гусары с крыльями были,а только самые крутые перцы и еще одна версия от туда , они (крылья )были чтобы с коня не больно было падатьИ все же кроме понтов видимо они пугали своим шумом не подготовленных коней противника-немецкие рейтары жаловались,что под ними кони не стоят и не выстрелить когда крылатые шли в атаку.И на сьемках фильмов,актеры одели крылья и поскакали,а лошади как свист ( он оказался на удивление сильным-заглушал топот)услышали и перестали слушаться. Заспинные крылья 1-1.20м вес доспеха ок 18кг.

 

А что тут еще можно добавлять? ИМХО идет уже просто переливание из пустого в порожнее.

 

А вот утверждение что они были для того, чтобы с коня было не больно падать - одно из глупейших что мне только приходилось слышать.

 

Поэтому, суммируя все ваышсказанное можно подвести итог и предположить что крылья были для:

 

1. Психологического воздействия на противника и его лошадей

2. Противодействия арканам

3. Пижонства

[Wander`er]

2. Противодействия арканам

-

одно из глупейших что мне только приходилось слышать

Простите - не вижу логики в этом предположении. Арканами в боевых условиях не пользовались совершенно - только в стычке когда надо взять "языка". Но! гусария как тяжелая конница в дозоры не ходила потому исключаем такую возможность. А накинуть аркан во время атаки гусар идущих сплоченными рядами...... Возможность этого мне кажется маловероятной... и смысл?

 

1. Психологического воздействия на противника и его лошадей

3. Пижонства

На мой взгляд две единственно правильные версии

Изменено 19 декабря, 2005 пользователем Wander`er

[Melancholy Knight]

2Wander`er

Простите - не вижу логики в этом предположении. Арканами в боевых условиях не пользовались совершенно - только в стычке когда надо взять "языка". Но! гусария как тяжелая конница в дозоры не ходила потому исключаем такую возможность. А накинуть аркан во время атаки гусар идущих сплоченными рядами...... Возможность этого мне кажется маловероятной... и смысл?

А не кажется ли вам что завязнувший в рядах пехоты гусар - прекрасная цель?

Хотя лично мне тоже данная версия кажется "слегка" спорной

 

ЗЫ А вот смысл есть - все-таки среди гусар в основном знать одна служила, за которую можно получить богатый, очень богатый выкуп. А в ближнем бою такого зверя не взять

[Недобитый Скальд]

Датский резидент в России Магнус Гей в декабре 1674 года «похвалял соколников, что с крылами, и конюхов, которые были в зброе, и говорил, что те де люди, которые с крылами, устроены против тогож, как бывает у Поляков, толко де те люди убраны богатее Полского и у Поляков бывает толко по одному крылу, и пристойнее де и страшнее быти двум крылам, нежели одному».

Дополнения к актам историческим, собранные и изданные Археографическою коммиссиею (ДАИ). Т. 6. СПб.,1857. С. 256.

 

И в 1686 г. польские послы восхищались «крылатой сотней», половиной крылатого полка, - «знатно, что на войне те крылатые люди неприятелю страшны».

Цит. по: Устрялов Н.Г. Указ. соч. Т. 1. С. 154.

 

Страшно, значит...

В общем, думаю, верно - пугать визуально и на слух коней и самого противника.

 

Еще бредовые версии, приводимые Бжезинским:

- защита не только от арканов, но и от холодного оружия (как же...)

- сувенир, его носили только ветераны войн с турками

- попытка заставить носителей походить на ангелов.

[Недобитый Скальд]

А не кажется ли вам что завязнувший в рядах пехоты гусар - прекрасная цель?

 

ЧЬЕЙ пехоты? Крымской?

[Melancholy Knight]

2Недобитый Скальд

ЧЬЕЙ пехоты? Крымской?

Сами по себе татары практически никогда не действовали. Обычно в связке с казаками или янычарами.

 

- попытка заставить носителей походить на ангелов.

Тоже об этом думал. Весьма правдоподобно. Но - практически тоже пижонство.