I Мировая Война

[Akrit]

Что-то я запутался. Если ничего не поменялось, то получается осталось:

 

 

Или осталось то, о чем написал дядя Миша? И не было того, о чем написали Вы?

Он описал худшие стороны на его взгляд, я спросил, а что в этом плане поменялось при "новом строе"?

[еремей зонов]

Несменяемость.

А когда вместе с назначением Горбачева пришла сменяемость, в паноктикуме все стало устраивать?

[Тарпин]

@еремей зонов, вектор был замечательный, а реализация через одно место ))) 

 

А все почему?

 

Надо просто немного подумать ))

[еремей зонов]

 

 

вектор был замечательный, а реализация через одно место )))    А все почему?   Надо просто немного подумать ))

Пожалуйста, излагайте. Если сможете это сделать аргументированно. С доказами, с цифирью, документами.

[Svetlako]

А что поменялось при большевиках? 

 

ПРЕЖДЕ ВСЕГО - и это было главным тормозом развития: 

 

Большевики

 

провели модернизацию социального состава населения по распределению между классами и включили социальные лифты,

 

нашли источники и провели индустриализацию

 

и наконец создали крупнотоварное сельско-хозяйственное производство.

 

есть еще множество мелочей - типо создание и возглавление мирового порядка в виде социалистического лагеря и примыкающих к нему стран (но это ЧУТЬ позже)

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Svetlako

[Akrit]

А когда вместе с назначением Горбачева пришла сменяемость, в паноктикуме все стало устраивать?

Всё должно происходить своевеременно. Если бы в царской России крестьянский вопрос начали решать не в 1907 году при Столыпине, а лет на 15-20 раньше, то возможно изрядную долю социальной напряжённости которая имелась в стране накануне мировой войны, удалось бы снять.

 

Точно также и здесь, если бы экономические реформы в стиле хотя бы "социализма с человеческим лицом", начали бы проводить новые люди (прежние этого делать не могли в силу своей косности см. судьба реформ Косыгина) и лица (в виде исключения Косыгина и его команду можно было бы оставить), то возможно СССР не пришёл бы к экономическому и социальному краху в конце 1980-х.

 

Ровно тоже самое и сегодня текущий режим кое-что позитивное сделать сумел в самом начале 2000-х, но с 2007-го мы топчемся на месте, а последние три года начали идти ко дну. И режим уже занят не реальными насущными делами, а обеспечением себе пожизненной власти и неограниченного доступа к ресрусам для прикорма лояльных "друзей".

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Если бы в царской России крестьянский вопрос начали решать не в 1907 году при Столыпине, а лет на 15-20 раньше, то возможно изрядную долю

 

А почему не начали? Что же мешало? )

Темнота? Отсталость? Косность самодержавия? 

 

Или есть что-то еще? )

[еремей зонов]

 

ПРЕЖДЕ ВСЕГО - и это было главным тормозом развития: 

 

Уф-ф! Ты знаешь, Иван, дядь Миш, у меня сейчас едва удар от жары не сделался! Даже что-то вроде галлюцинации было - поблазнилось, читая твой пост, что это Тарпин мне аргументированно отвечает.

Отпустило!  

 

Сорри за злостный  

 

 

Всё должно происходить своевеременно. Если бы в царской России крестьянский вопрос начали решать не в 1907 году при Столыпине, а лет на 15-20 раньше, то возможно изрядную долю социальной напряжённости которая имелась в стране накануне мировой войны, удалось бы снять.   Точно также и здесь, если бы экономические реформы в стиле хотя бы "социализма с человеческим лицом", начали бы проводить новые люди (прежние этого делать не могли в силу своей косности см. судьба реформ Косыгина) и лица (в виде исключения Косыгина и его команду можно было бы оставить), то возможно СССР не пришёл бы к экономическому и социальному краху в конце 1980-х.   Ровно тоже самое и сегодня текущий режим кое-что позитивное сделать сумел в самом начале 2000-х, но с 2007-го мы топчемся на месте, а последние три года начали идти ко дну. И режим уже занят не реальными насущными делами, а обеспечением себе пожизненной власти и неограниченного доступа к ресрусам для прикорма лояльных "друзей".

Тогда получается, что большевики все начали своевременно.

[Akrit]

Тогда получается, что большевики все начали своевременно.

А что начали то кровавую баню? Такое "решение проблем", в любой исторический период "своевременно".

[Takeda]

Все ругаетесь?

 

А между тем, параллели как были так и остались: ну вот есть в России привычка до последнего консервировать архаичные общественные структуры, а потом ломать их с шумом и треском. "Кровавая баня" - это же не большевистское изобретение, а почти что традиционный инструмент отечественной модернизации

Так было при Иване Г., отчасти так было при Петре, само собой в 1917. А вот что будет сейчас... 

 

Все эти проблемы с пулеметами, самолетами и пр. - это только следствие низкой мобильности общества, навязываемой сверху

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Takeda

[Тарпин]

 

 

Все эти проблемы с пулеметами, самолетами и пр. - это только следствие низкой мобильности общества, нгавязываемой сверху

 

А если посмотреть глубже? )

[еремей зонов]

 

 

А что начали то кровавую баню?

Что, вот так прям сразу и начали? "Декрет № 1 - начать кровавую баню!" Ленин. ?

 

 

А если посмотреть глубже? )

Вы знаете, как тот еврей из анекдота, что прощается и не уходит.

У вас есть полная возможность аргументированно изложить Вашу т.зр.

Дерзайте.

[Тарпин]

@еремей зонов, так я давно ничего не излагаю.

 

Я лишь предлагаю подумать, посмотреть шире, копнуть глубже ))

 

Неужели Вам это не интересно? )

[Takeda]

 

 

А если посмотреть глубже?

 

То несомненно кого-то опять забанят

[Тарпин]

Кстати, эти разговоры уместнее в ветке про "Настоящее, прошлое, будущее России", а тут нужен пулеметосрач ))

[Takeda]

 

 

Что, вот так прям сразу и начали?

 

Угу, с подавления выступления юнкеров

[Тарпин]

 

 

Угу, с подавления выступления юнкеров

 

А вот было бы в РИ много пулеметов, и были бы они у юнкеров.

 

И еще гаубицы.

[Takeda]

@Тарпин, 

 

Ох, Тарпин, ох, Тарпин

[еремей зонов]

 

 

так я давно ничего не излагаю.

"Вот теперь верю!"

[Тарпин]

 

 

Ох, Тарпин, ох, Тарпин

 

Решили же тут сраться про ПМВ, аэропланы и пулеметы.

[Takeda]

 

 

Мы эту тему обсуждаем в соседней ветке. Это - по процедуре.

 

А ты сам начал

[еремей зонов]

А ты сам начал

Согласен. Я это не тебе, а себе в укор. Ну, и как призыв идти тудой.

 

Перенес в ГВ.

Изменено 23 марта, 2017 пользователем еремей зонов

[Тарпин]

 

 

1895 год осень «Выведенные из терпения, рабочие 7 января 1885 г. бросили работу, и в течение нескольких дней разгромили фабричную лавку, квартиру мастера Шорина и некоторые другие фабричные здания. Этот страшный бунт десятка тысяч рабочих (число рабочих доходило до 11 000 человек) чрезвычайно напугал правительство

 

Это Луцкий прорыв или Сорма? ))

[Akrit]

@Akrit, вот не надо наводить тень на плетень )

 

В РИ крепостное право отменили позже всех. Это не могло не влиять на уровень крестьянства и общую отсталость страны.

 

Провели нужную реформу в 1861 как обычно, через одно место и создали предпосылки к революции.

Крепостное право в Австрийской империи отменили в 1848-м (по-моему в Галиции ещё позже), в Саксонии в 1834-м, в Пруссии в 1824-м. В Италии испольщина господствовала вплоть до начала XX века, на юге, а по социальному положению такие "арендаторы" не многим лучше крепостных.

В России рубежа веков были примерно те же самые проблемы что и у стран вроде Австро-Венгрии и Италии, отличия очень сложно здесь найти.

Советы образца 1960-х были очень далеки по уровню жизни от Италии того же времени. То есть с рубежа веков несмотря на успехи в военной сфере при советах в социально-экономической пропасть только выросла.

[xcb]

Граждане - предлагаю все таки по первой мировой обсуждать, про РИ и гражданку другие темы есть.

 

 

И вспоминаю вечные обвинения что в Отечественную мясники живой силой немца задавили и т.д

при соотношении потерь этом 1/1.2 ? Только ПсевдоИ - которые по 30 млн убитых насчитывают.

 

 

от силы 5-6 млн. через фронт прошли насколько я понимаю

При этом убитыми 1.7 М, Пленных 3.3 М и раненых около 4.5 М , Они там респаунились что ли постоянно?