I Мировая Война

[Chernish]

 

 

Британца как-то белая кость не мешала в пмв

В Британии тоже было дремучее самодержавие и назначения главкомов определяли придворные клики и Распутин? 

[Svetlako]

 

 

там все плохо было. Если есть время - Уланов, Шеин - Порядок в танковых войсках Куда пропали танки Сталина (2017), с огромной кучей архивных материалов.   Причем если рядовой состав - комплект и даже сверх комплект. то с командным составом, совсем грустно. А еще грустнее - с радистами, медиками, разведчиками и штабистами.

Хм. У меня как-то по пехоте было немного другое восприятие (танкисты. арта,. ВВС - там конечно специфика потребности в более сложном обучении). У нас вообще штатное расписание ИМХО пересыщено младшими офицерами было (тем более  лейтов тогда называли средним составом ЕМНИП). Как раз по всяким технарям. Плюс политработники... И некомплект по лейтам, по майорам и по генералам был явно РАЗНЫЙ. Причем по лейтам, с которых пошел разговор, должен быть наименьшим. В общем, если предметно разговаривать надо в соотвественную тему идти...

[Kirill]

 

 

Британца как-то белая кость не мешала в пмв

Британцы полностью провалили ПМВ по части психологии масс. 
Публикация некрологов с полными списками экипажей потопленных кораблей, потери в массовой армии (первой в британской истории) привели к такой реакции избирателей, что даже имеющимися на руках козырями было не сыграть.
Лучше бы они лорда Китченера до войны сами укокошили.
В результате империя пролюбила англо-японский союз, королевский флот как сильнейший в мире, фунт как мировую резервную валюту и взяла курс на самоликвидацию.

[Maxim Suvorov]

 

 

В результате империя пролюбила англо-японский союз, королевский флот как сильнейший в мире, фунт как мировую резервную валюту и взяла курс на самоликвидацию.

 

Причины были другие и совсем не от того что озвучено

[Тарпин]

У нас вообще штатное расписание ИМХО пересыщено младшими офицерами было

 

Калька с англо-франков, победителей в ПМВ.

 

Пришли к взводнику лейтенанту.

 

До того - на взводах унтеры, в роте два субалтерна и ротный.

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем Тарпин

[Kirill]

Тарпин

Это не от хорошей жизни.

Унтеров в немецком качестве и количестве нет, не было и в среднесрочной перспективе не будет.

Комдивы в лучшем случае с семилеткой, с десятью классами всех пылесосят штабы.

Вот и компенсируют молодняком в лейтенантских погонах.

[Тарпин]

 

 

Это не от хорошей жизни. Унтеров в немецком качестве и количестве нет, не было и в среднесрочной перспективе не будет.

 

Тем не менее, теперь у почти всех армий взводник - офицер.

[Тарпин]

 

 

Но у царя-то ни взрывного роста армии, ни назначенцев не было - все штатно - а результаты удручали..  потому что - Куприна читать можно - офицеры спивались и деградировали, а наверху засилье придворных шаркунов и белой кости.. 

 

 

 

Принято считать, что раньше люди, выросшие на экологически чистых продуктах, в занятиях здоровым крестьянским трудом, были здоровее. Но вот:

Сведения о результатах врачебного осмотра лиц в июле 1914 года,
подлежащих призыву в 1914 году по Алексинскому уезду Тульской губернии

1. По разверстке назначено к приему на службу — … [число не вписано].
2. Внесено в призывные списки по окончательной перед жеребеметанием поверке:
а) в общие (ст. 122 Устава) — 1075
б) в дополнительные А, Б и В — 81
Всего — 1156.
3. Для пополнения назначенного числа новобранцев всего подвергалось
освидетельствованию — 804.
Из числа освидетельствованных:
а) признано совсем неспособными к военной службе — 154;
б) признано неспособными к службе в постоянных войсках, но годными
к зачислению в ополчение 2-го разряда — 4;
в) признано подлежащими отсрочке по невозмужалости и для излечения болезней — 61;
г) признано подлежащими отсрочке и зачислено в ратники ополчения
2-го разряда на основ[ании] примеч[ания] к ст. 172 Устава — отменено3;
д) признано годными к военной службе и внесено в приемную роспись — 495;
е) назначено к переосвидетельствованию — 9;
ж) назначено к отправлению на испытание в лечебные заведения — 54.
4. В числе принятых на военную службу было ростом:
в 2 арш.1 2 ½ верш.2— 2
до 2 арш. 3 верш., включительно — 21
до 2 арш. 4 верш., включительно — 71
до 2 арш. 5 верш., включительно — 135
до 2 арш. 6 верш., включительно — 125
до 2 арш. 7 верш., включительно — 87
до 2 арш. 8 верш., включительно — 34
до 2 арш. 9 верш., включительно — 13.
Кроме того, охотников, не подвергавшихся измерению,— 7.
Итого — 495.
ГАТО. Ф. 744. Оп. 3. Д. 6. Л. 15. 

То есть - из 1156 человек, дышавших чистым деревенским воздухом, признано годными к военной службе и внесено в приемную роспись — 495. И большинство призывников, 260 человек, имело рост в пределах 160 до 169 сантиметров.

[Svetlako]

большинство призывников, 260 человек, имело рост в пределах 160 до 169 сантиметров.

 

Борис Миронов делал большое исследование по вопросу

 

 

с критикой данного источника

 

https://cyberleninka.ru/article/n/rokovaya-oshibka-po-povodu-ispolzovaniya-b-n-mironovym-antropometricheskih-dannyh-novobrantsev

 

Вообще полемика Нефедов-Миронов - одна из интереснейших в современной российской исторической науке 

Изменено 26 января, 2018 пользователем Svetlako

[Тарпин]

 

 

Для поддержки 2,3 миллиона штыков русской армии(31) в начале 1917 года расходовалось около 1,15 миллиона снарядов ежемесячно, или по полснаряду на одного бойца. Считая С(в) = 12,4 кг, а С(сн) = 10 кг, найдем, что снарядный паек каждого живого бойца составлял ежемесячно 5 кг. Тот же паек для германской армии был равен 102 кг, т.-е. в 20 раз превосходил солдатский снарядный паек русской армии. Из этих цифр становятся понятными огромные потери русской армии в мировой войне: 2 500 тыс. убитых, 5 700 тыс. раненых и 2 550 тыс. пленных(32).

 

Снарядный паек живого бойца показывает, с одной стороны, степень поддержки одного среднего бойца огнем артиллерии, а, с другой стороны, является мерилом военно-промышленной мощи страны. Можно утверждать из сравнения снарядного пайка русского и немецкого солдата, что попытка русского командования возместить необходимое количество металлов пушечным мясом должна была кончиться крахом.

Изложенные соображения ясно иллюстрируют основное положение современной войны: среднее количество металла, выпускаемое для поддержки среднего бойца в месяц, определяет не только размер тактических и оперативных успехов армии, но и моральное ее состояние(33).

В 1914 году на каждую тонну выброшенных снарядов приходилось 4 — 5 убитых, то-есть по 200 — 250 кг на каждого, а в 1917 — 18 гг. от 2½ до 5 т; отсюда следует, что в последний период мировой войны расход металла на одного убитого превосходил таковой от начала войны в 10 — 20 раз(38).

 

За все время мировой войны немцы потеряли 1,8 млн. человек, или по 1 200 человек в день в среднем убитыми(39); за то же время французы потеряли 1 387 тыс. человек, а англичане 1 094 тыс.(40) убитыми, т.-е. вместе ок. 2 481 тыс., или около 1 660 человек в сутки, в среднем. В то время как немцы расходовали в 1917—18 гг. ок. 11 млн. выстрелов ежемесячно, при С(в) = 20,2 кг, союзники расходовали их около 16,5 при С(в) = 13,5 кг; таким образом, на одного убитого француза или англичанина требовалось ок. 4,5 т, или 221 немецкий выстрел в среднем, а на одного убитого немца 6 т, или 458 выстрелов в среднем. Цифры говорят о большом количестве металла, необходимого для того, чтобы убить одного немца. Это показывает, с одной стороны, неоспоримо лучшее использование немцами своей артиллерии, а с другой — более высокую тактическую подготовку пехоты, принимавшей менее уязвимые артиллерийским огнем формы расположении.

 

Изменено 30 января, 2018 пользователем Тарпин

[Takeda]

Тот же паек для германской армии был равен 102 кг

 

А откуда такие данные?

Из этих цифр становятся понятными огромные потери русской армии в мировой войне: 2 500 тыс. убитых, 5 700 тыс. раненых и 2 550 тыс. пленных(32).

 

И это тоже странные цифры. Я видел от примерно 800К по данным Генштаба на 1917 год до 1700К.

 

К примеру: http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1651

 

ЗЫ. Немцам снаряды, конечно, помогли, но...

ЗЗЫ. Забавная статья ББС

 

http://www.bbc.com/russian/uk/2014/01/140120_big_myths_world_war_one

Изменено 30 января, 2018 пользователем Takeda

[Тарпин]

 

 

А откуда такие данные?

 

 

 

А. БУРОВ

БОЕВОЕ СНАБЖЕНИЕ, КАК ФАКТОР ПОБЕДЫ

Война и революция. 1928. № 1. С. 3—32.

[Takeda]

 

 

Война и революция. 1928. № 1. С. 3—32.

 

Ну вот в 39 году потери оценили уже в 1.7М. Головин, емнип

[Тарпин]

 

Примерное же соотношение числа различного калибра выстрелов будет для русской артиллерии таково: 76-мм — 85,6%; 107-мм пушечных — 1,4%; 122-мм гаубичных — 9,5 %; 152-мм гаубичных — 3,18% и 203-мм (8") гаубичных — 0,12% общего числа выстрелов. Из сравнения с немцами видим, что они выпускали одновременно втрое больше русской артиллерии снарядов средних калибров — 105 мм и полутяжелых 152-мм калибров; количество же выпускавшихся русской артиллерией 203-мм снарядов прямо-таки ничтожно.

Таким образом, С(в) для германской армии, равный 20,28 кг, и для русской в 12,4 кг являются характеристиками мощности их военных индустрий и степени поддержки артиллерией своей пехоты. На каждый выстрел русской артиллерии весом в 12,4 кг, немцы отвечали выстрелами весом в 20,28 кг каждый. Выстрелами, а не выстрелом, ибо С(в) только качественный показатель, а количественно немцы выбрасывали на фронт, начиная с конца 1916 г. по 10 — 11 млн. выстрелов в месяц, в то время, как русская армия за 29 месяцев войны, по 1 января 1917 г.. израсходовала около 30 млн. выстрелов, т.-е. немногим больше 1 млн. выстрелов в месяц.

 

 

Самое крупное затруднение было встречено при изготовлении нитроглицериновых порохом, в виду отсутствия глицерина. Последний можно было получать путем расщепления животных жиров, но в этих последних и без того чувствовался сильнейший недостаток. Из кризиса вышли благодаря открытию д-ра Constein’а, которому удалось получить глицерин из сахара, подвергая его брожению посредством дрожжевого грибка.

 

Из этих немногочисленных примеров видно, что даже Германия с ее лучшей в мире химической промышленностью, с самым многочисленным кадром ученых теоретиков и практиков инженеров-химиков, справилась с требованиями войны лишь в результате исключительного напряжения и упорнейшей работы.

 

В России же химическая промышленность была до войны крайне слабо развита и не имела тех производств мирного времени, которые составляют базу для военно-химической индустрии: не было ни производства искусственных удобрений, ни красочных фабрик, ни производства лекарств; газы коксовальных печей не улавливались, кислот готовили крайне мало, а залежи селитры в Средней Азии вовсе не разрабатывались.

 

Заново пришлось ставить многие производства, а влачившие жалкое существование поднять на невиданную доселе высоту. Во время войны было построено около 2 000 коксовальных печей (вместо 6 в 1912 г.(24)) с улавливанием побочных продуктов коксования; эти печи позволили коксовать до 8 000 тысяч т угля и давали около 2 000 т сырого бензола. В Донбассе в 1916 году был пущен завод для добывания селитры из аммиака, получавшегося при сухой перегонке каменного угля; этот завод с производством до 600 000 т аммиачной селитры в год покрывал до 25% годовой потребности страны в азотной кислоте. Производство серной кислоты поднялось с 90 000 т в год до 320 000 т в 1916 г. Отсюда ясно, что производство взрывчатых веществ и пороха поднялось в значительной мере. Тем не менее, потребности армии далеко не могли быть удовлетворены, вследствие чего были сделаны огромные заказы за границей, при чем ожидавшийся ежемесячный ввоз пороха и взрывчатых веществ превосходил производительность страны в несколько раз.

 

Максимальная потребность старой армии в порохе определялась, примерно, в 10 000 т ежемесячно, а взрывчатых веществ в 15 000 т, то-есть пороха требовалось, примерно, столько же, сколько и Германии по программе Гинденбурга к концу 1916 года. Однако, взрывчатых веществ на это количество пороха немцам нужно было значительно больше — 23 000 т. Это объясняется тем, что германцы предпочитали гаубицы, и тем экономили в порохе, значительно больше расходуя взрывчатых веществ в более тяжелых гаубичных снарядах.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Тарпин

[Takeda]

 

 

В России же химическая промышленность была до войны крайне слабо развита и не имела тех производств мирного времени, которые составляют базу для военно-химической индустрии: не было ни производства искусственных удобрений, ни красочных фабрик, ни производства лекарств; газы коксовальных печей не улавливались, кислот готовили крайне мало, а залежи селитры в Средней Азии вовсе не разрабатывались.

 

Кстати, во время ВМВ СССР получил 123 К тонн порохов и 150К тонн материалов для производства взрывчатки. 

К примеру:

 

https://rostislavddd.livejournal.com/10504.html

 

Ситуация, как видишь...

[Тарпин]

 

 

Забавная статья ББС  

 

Феерия.

[Takeda]

 

 

Феерия.

 

Особенно вот это:

 

Многим солдатам на Первой мировой войне понравилось. При удачном стечении обстоятельств они не попадали в жестокие схватки, и в большинстве случаев их условия жизни на войне были лучше, чем дома.

 

[Тарпин]

 

 

Кстати, во время ВМВ СССР получил 123 К тонн порохов и 150К тонн материалов для производства взрывчатки.

 

 

 

Взял у А.Исаева на ВИФе:

Производство пороха в СССР и Германии в тоннах
             СССР                 Германия
1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год)
1942 г. 67698                   146563
1943 г. 112770                 230624
1944 г. 126890                 253702
1945 г. 49402*                   26050**

* - январь-май
** - январь-март

+ союзники по ленд-лизу поставили 127 тыс. т (30% нашего производства, но, в основном, с 1943 г.)

[Takeda]

оюзники по ленд-лизу поставили 127 тыс. т (30% нашего производства, но, в основном, с 1943 г.)

 

И 150К тонн нитроглицеринов и прочих компонентов

 

Да и из таблицы видно насколько мы отставали от противника

Изменено 30 января, 2018 пользователем Takeda

[Тарпин]

Что до блога rostislavddd - мнение участкового о тактике иногда интересно, но когда он лезет выше  выходит феерично.

 

Лучшие посты - про милицейско-зоновское в Красноярском крае.

 

 

При удачном стечении обстоятельств они не попадали в жестокие схватки, и в большинстве случаев их условия жизни на войне были лучше, чем дома.  

 

И сексуальная раскрепощенность!

[Takeda]

мнение участкового о тактике иногда интересно, но когда он лезет выше  выходит феерично.

 

Он не приводит мнения, он дает отсканированные страницы со вполне себе статистической информацией. 

 

А кто блоггер по профессии - весьма вторично.

 

Данные по импорту, который приводит он, кстати, от твоих отличаются не сильно. 

Изменено 30 января, 2018 пользователем Takeda

[Тарпин]

Данные по импорту, который приводит он, кстати, от твоих отличаются не сильно.

 

А результаты ПМВ и ВОВ сильно.

 

 

А кто блоггер по профессии - весьма вторично

 

Кроме УУМ он был курсант-ракетчик и бурильщик. Не чекист, а который правда бурит.

 

Бложик его я люблю читать.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Тарпин

[Takeda]

 

 

А результаты ПМВ и ВОВ сильно.

 

И даже это не повод приводить по ПВМ и ВМВ несколько искаженные данные. К примеру, о несколько завышенных потерях

[Тарпин]

@Takeda, ИМХО , статья имеет ценность как отпечаток эпохи, как в 1928 видели ПМВ ее  участники.

 

Определенное увлечение немцами прямо сквозит.

 

Видно желание автора иметь больше тяжелой артиллерии.

 

Передовая тактика пехоты - мечты о ручном пулемете, ДП только пошел в войска.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Тарпин

[Takeda]

 

 

Видно желание автора иметь больше тяжелой артиллерии.

 

Это умное желание

Вроде как по истории ПВМ при столкновении частей побеждал весьма часто не тот, у кого было больше солдат, а тот у кого было больше артиллерии.

Сейчас попробую найти