I Мировая Война

[Akrit]

 

Алоизыч повернул направо, черносотенцы и антисемиты вроде атамана Краснова и Шкуро очень радовались.

 

А потом их за шею )

 

А по центру не умеем ))

Да можно было. Левая идея в период НЭПа сама себя изжила, потому что иначе и быть не могло, только лейворюционэры менятся под состоявшиеся факты не захотели (причём неважно кто бы это были Сталин или такие же упыри вроде Троцкого и Каменева того же). Отсюда повторная ломка через колено, по последствиям гораздо более ужасная чем даже Гражданская война.

Изменено 17 мая, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

Да можно было

 

Нет. Культура (в широком смысле, образ мысли, мир моделей) в России не та, нет умеренности, есть крайности.

 

Это даже на форуме заметно.

 

Снова в сторону пошли, так дойдем до истоков революции ))

Изменено 17 мая, 2017 пользователем Тарпин

[xcb]

 

 

Левая идея в период НЭПа сама себя изжила

НЭП ярко показал, что допускать возврата частной собственности на средства производства нельзя, иначе будет грабеж и расхищение стремительное, типа наших 90-х только еще хлеще , ибо крыша ВКП б была непробиваема для тогдашнего ГПУ

[Maxim Suvorov]

 

 

НЭП ярко показал, что допускать возврата частной собственности на средства производства нельзя, иначе будет грабеж и расхищение стремительное, типа наших 90-х только еще хлеще , ибо крыша ВКП б была непробиваема для тогдашнего ГПУ

 

Странно, а стастика роста пром. производства говорит обратное. С чего бы это?

[xcb]

А каким образом рост промпроизводства соотноситься с ростом коррумпированности тогдашнего управленческого аппарата?:

 

Особенно интересным выглядит лоббирование Троцким, интересов Юнкерса (а ведь Юнкрес стал госкомпанией в 1926, а в 1933 и вовсе был национализирован). А уж что творилось на Сахалине, когда Япы начали активно прорываться на Северный Сахалин. Иоффе топил за них по полной.

Троцкий недаром затянул под себя все решения по концессиям, на чем потом и погорел.

[Тарпин]

нужны были реформы и вменяемые люди, для их осуществления коих не оказалось попросту в достаточном кол-ве и чтобы во власти. Причём реформы требовались не позднее чем в 1890-х годах.

 

ИМХО поздно.

 

Возвращаясь к теме:

 

Фурсов про Горлицкий прорыв: РИ уступала Германии в 2,5 раза в пулеметах, в 4,5 раза в легкой артиллерии, в 40 (!) раз в тяжелой артиллерии. 

 

 

***

 

@Akrit, @Maxim Suvorov, говоря про НЭП вы упускаете один аспект.

 

Опыт ПМВ показал, что РИ имела проблемы от слабой тяжелой промышленности и проблем с логистикой. Режим Николаши и Распутина пока не рассматриваем, так и быть.

 

Все были согласны что с промышленностью и транспортом надо что-то то делать, но средств на развитие этих отраслей нет, технологии закупать не на что.

 

И тут Великая депрессия.

 

Можно закупить подешевле, побольше, и то что ранее бы не продали, а произвели для себя, добровольно и с песнями.

***

 

Естественно нужны были реформы и вменяемые люди, для их осуществления коих не оказалось попросту в достаточном кол-ве и чтобы во власти. Причём реформы требовались не позднее чем в 1890-х годах.

 

Лет через 100 наши потомки будут так же сраться в аналоге интернета про современную нам жизнь, рыдать о нехватке вменяемых людей и реформ, потрясать портретами и фото  ))

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Тарпин

[laminator0]

Фурсов? Как можно слушать этого спятившего конспиролога?

[Тарпин]

А, так он возлюбил конспироложество )))

Англичанка гадит?

То-то я смотрю, описывает Западный фронт как тихое место )))

[laminator0]

А, так он возлюбил конспироложество )))

Англичанка гадит?

То-то я смотрю, описывает Западный фронт как тихое место )))

Исторический гений Фурсова тщательно подсчитывает количество пушек и пулеметов у сторон Галицкого прорыва, но как-то обходит такие вещи, как трагедию 3 армии, в которой перевес в стволах виноват в наименьшей степени. Да и странно ожидать наличие тяжелой арты и вообще огневое преимущество у армии в обороне. Здесь сыграл роль извечный российский пофигизм - Иванова и Радко-Дмитриева, ничего не сделавших для организации обороны в изменившихся условиях. Можете проследить преемственность уже в Красной армии вплоть до 41-45 годов.

Ну и это сквозь-зубное в интересах запада, спасли париж. А где была бы немецкая армия после взятия Парижа? Напомнить товарищу идиоту 41 год под стенами какого города немцы провожали?

Изменено 18 мая, 2017 пользователем laminator0

[Тарпин]

@laminator0, так против Англии, или за?

 

 Я как-то смеху ради Галковского или Богемиуса притаскивал, народу нравилось.

[laminator0]

@laminator0, так против Англии, или за?

 

 Я как-то смеху ради Галковского или Богемиуса притаскивал, народу нравилось.

Фурсов то? Сей перец глаголит за мировое правительство, заговор унижения русского народа, план даллеса и прочую муйню. Угадайте с 3 раз против англичанки он или нет.

[Akrit]

 

ИМХО поздно.

 

Возвращаясь к теме:

 

Фурсов про Горлицкий прорыв: РИ уступала Германии в 2,5 раза в пулеметах, в 4,5 раза в легкой артиллерии, в 40 (!) раз в тяжелой артиллерии. 

 

В 1915-м немцы считали восточный фронт основным, они пытались разгромить Россию и вывести её из войны, все усилия и перевес в военной технике был направлен на восточный фронт. 

Это дало время европейцам наоборот нарастить свои военные мощности и перевсти экономики на военные рельсы так сказать. В итоге немцы и Россию разгромить не смогли, так чтобы она вышла из войны и Антанте время дали.

В 1916-м году и далее ситуация меняется Восточный фронт для немцев второстпенный, а австрияки самостоятельно с "отсталой" российской армией ничего сделать не могли, что и показали события Брусиловского прорыва и даже июльского 1917-го полудеморализованного наступления, до немецкой контратаки.

 

Лет через 100 наши потомки будут так же сраться в аналоге интернета про современную нам жизнь, рыдать о нехватке вменяемых людей и реформ, потрясать портретами и фото  ))

Так и есть. Вменяемых людей нет (среди примающих решения), время для какой-то модернизации в эпоху дорогой нефти, бездарно упущено и ничего не сделано чтобы избежать повторения 1990-х.

[laminator0]

Не могу согласиться. Течение кампании 1915 года спровоцировали русские енералы. Немцы вынужденно среагировали на открывшиеся перспективы и перенесли свои усилия на восточный фронт. А вот австрияки сделали ровно наоборот - ослабили восточный фронт после вступления Италии в войну. Так что, налицо жонглирование при ведении войны на 2 фронта.

[Akrit]

Не могу согласиться. Течение кампании 1915 года спровоцировали русские енералы. Немцы вынужденно среагировали на открывшиеся перспективы и перенесли свои усилия на восточный фронт. А вот австрияки сделали ровно наоборот - ослабили восточный фронт после вступления Италии в войну. Так что, налицо жонглирование при ведении войны на 2 фронта.

Это не столь принципиально, кто спровоцировал, пусть будет ваша версия. Важно что немцы в какой-то момент сделали основным именно восточное направление и фронт, но это не могло быть постоянной их стратегией так сказать. Англия и Франции вместе мощнее чем Германия и восточный фронт неизбежно стал бы для немцев второстепенным, со всеми вытекающими в виде снабжения по остаточному принципу и пассивности действий.

[laminator0]

Вспомнил хорошую аллегорию - Сталинград, который начался с Харькова. Два моих деда под ним расплачивались за ошибки маршалов.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем laminator0

[Akrit]

НЭП ярко показал, что допускать возврата частной собственности на средства производства нельзя, иначе будет грабеж и расхищение стремительное, типа наших 90-х только еще хлеще , ибо крыша ВКП б была непробиваема для тогдашнего ГПУ

Ну что за советские фобии? 

Всегда есть и будут "расхитители социалистической собственности", "лоббисты-капиталисты" и "коррупция" непобедима. Это в человеческой природе, вопрос в организации системы сдержек и противовесов которая эти явления заводит в какие-то разумные рамки когда они не вредят сильно экономическому развитию страны.

Ситуация в 1920-х с этими вещами отнюдь не была критичной (что там было отдано на откуп частникам в основном всякая мелочь и концессии не играли доминирующую роль) и это вовсе не повод сворачивать резко налево и строить систему тотального контроля, где главынм становиться не экономический фактор и интересы, а интересы партократии, которые очень часто далеки от какой-либо экономики.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

Опыт ПМВ показал, что РИ имела проблемы от слабой тяжелой промышленности и проблем с логистикой. Режим Николаши и Распутина пока не рассматриваем, так и быть.

 

Все были согласны что с промышленностью и транспортом надо что-то то делать, но средств на развитие этих отраслей нет, технологии закупать не на что.

 

И тут Великая депрессия.

 

Можно закупить подешевле, побольше, и то что ранее бы не продали, а произвели для себя, добровольно и с песнями.

[Akrit]

 

Все были согласны что с промышленностью и транспортом надо что-то то делать, но средств на развитие этих отраслей нет, технологии закупать не на что.

 

И тут Великая депрессия.

 

Можно закупить подешевле, побольше, и то что ранее бы не продали, а произвели для себя, добровольно и с песнями.

Великая депрессия это и обвал цен на зерновые, главный экспортный товар СССР. А мы ещё второй рукой помогаем этому процессу, уничтожая как класс товарных производителей зерна - кулаков. Сколько там было раскулачено? Порядка 2-х миллионов хозяйств и в итоге урожаи падают по сравнению с 1928-м к 1931-му (ещё до голода) на 20% и товарного хлеба на экспорт больше 3-4 млн. тонн уже выставить нельзя (по правде цифру надо срезать вдвое, потому что такой отбор хлеба обрекал людей на голод), а "отсталая и голодная царская Россия" экспортировала 11 млн. тонн в 1913-м и имела урожай чуть не в 1,5 раза больше и без всяких ведь клять трахторов.

Т.е. вместо того чтобы повышать товарность производство (в условиях когда цены на внешке и так падают, что критически важно)  и делать опрой этого процесса естественным образом сложившийся класс кулаков, мы их истребляем, а остальных в сверхускоренном порядке (ведь изначально предпологалась коллективизация 25% хозяйств в первую пятилетку) сгоняем в колхозы с чуть не полным обобществлением всего. А потом искренне удивляемся почему у нас нечего отправить на экспорт и в стране голод с повсеместными случаями людоедства.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Великая депрессия это и обвал цен на зерновые,

 

Что делать, иначе остается шить тряпки и ждать танки соседей. Польша так дождалась.

 

 

 

делать опрой этого процесса естественным образом сложившийся класс кулаков, мы их истребляем, а остальных в сверхускоренном порядке

 

Не совсем так. Кулаков не истребляли, и отвозили и тоже в колхоз, прадед под такое попал.

[WiSt]

@Тарпин,

Истребляли класс, не людей. Хотя люди тоже под замес многие попали 

[Akrit]

Что делать, иначе остается шить тряпки и ждать танки соседей. Польша так дождалась.

 

 

 

 

Не совсем так. Кулаков не истребляли, и отвозили и тоже в колхоз, прадед под такое попал.

Кого в колхоз, а кого и в голую казахскую степь или сибирскую тундру на голодную смерть.

Факт в том что ради социалистических химер и под вывесками "защиты селькой бедноты" правильное направление развития отношений, когда слабый неспосбный производить довольно хлеба либо вытесняется и идёт батрачить на более успешного, либо отправляется в город на завод. Была изуродована. Получили в итогеи провал и ужасающий голод.

 

Разум и прагматизм были сожраны идиотскими социалистическими лозунгами.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

Кого в колхоз, а кого и в голую казахскую степь или сибирскую тундру на голодную смерть.

 

В Сибирь, но вот не на смерть.

 

Только отстроились - пожар.

 

Снова отстроились - война.

[еремей зонов]

 

 

Истребляли класс, не людей.

Не понял, Кость, а классы что - не люди?

 

 

Что делать, иначе остается шить тряпки и ждать танки соседей. Польша так дождалась.

Честно говоря, не уловил связи.

[Akrit]

В Сибирь, но вот не на смерть.

 

Только отстроились - пожар.

 

Снова отстроились - война.

Статистика вещь упрямая. Смертность в 1930-х выше чем в период НЭПа, в том числе младенческая (мимо которой я пройти не могу, как обычно), вот эта "сверхнормативная" смертность буквально миллионов люлей и говорит, что сие есть, с определёнными оговорками, жертвы "новой политики" и это без учёта всяких репрессированных и высланных на "спецпоселения" (что одно и тоже, по сути если убрать гадкое советское жонглирование словами).

 

Потом я совершенно убеждён, что не стоило это того, не надо было Совку обязательно шлёпать к 1937-му стали и чугуна столько же сколько Франция и Англия вместе взятые (можно и другие показатели по тяжёлой промышленности взять), для якобы обороны просто тупо столько не надо. А вот для экспансии своих чудовищных идей пожалуй да.

Потом если мы якобы для обороны от врагов социализма всё строим, то на кой спрашивается большая часть заводов довольно близко к границе? Ведь немцы оккупировали едва ли территорию не с 1/3 всей тяжёлой промышленности, да что-то там эвакуировали, но вот ни за что не поверю что всё и потом даже для ввода эвакуированного потреболись месяцы.

Т.е. мощности сразу выпали эти, про уничтоженную технику в первые недели даже и говорить до сих пор страшно, за сколько лет эта продукция заводов?

И ничего несмотя на эти огромные потери всё равно войну выиграли, т.е. можно и нужно было обойтись меньшими мощностями нго распределёнными более разумно, даже для победы в такой страшной войне.

А при учёте сохранённых жизней (заморенных голодом и безвинно репрессированных), может и не оказалась бы она такой тяжёлой для нас.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Akrit

[DimProsh]

 

 

Не понял, Кость, а классы что - не люди?

Если человек, грубо говоря, "сдал имущество в пользу государства" и записался в колхоз, то кулака не стало, а человек остался... Видимо, это имелось в виду...