Советский Союз - агрессор или мы мирные люди?

[Аналитик]

2Игорь

а какое будущее России видит чел с аналитическим складом ума?

 

Позитивного и конструктивного - никакого. Нас ждет весь букет западных проблем, связанных с падением рождаемости и политкорректностью + оригинальные находки.

 

Если кратко и выборочно:

Российская экономика завершила переориентацию на сырьевое обслуживание платежеспособного зарубежного клиента.

Правящие круги вкупе со всенародно избранным и любимым минипутом этот процесс грамотно оформили и четко обозначили полную непривязанность своего будущего к будущему страны. Вместе со свертыванием соц. программ, ограничением доступа к образованию и резким затруднением перемещения даже в пределах регионов (не говоря о стране в целом) это ведет к превращению России в мегахолдинг "Рога-и-копыта! Все на продажу", что в свою очередь не подразумевает заботы о сохранении хотя бы прежней численности населения. Оно просто не нужно для эксплуатации природных богатств в виде их добычи и перевозки к пунктам транзита. Но усеченный контингент не сможет достойно охранять, а с течением времени и просто обслуживать холдинг. Он будет частично взят под внешнюю опеку и контроль, частично вымрет.

Помимо этого Россия приняла на вооружение ублюдочный принцип обмена территорий на временное обещание не трогать (передача островов Китаю, продолжение торга с японцами), но на общем фоне это ерунда.

Органы гос. власти и контроля неуправляемы и нереформируемы. Поверьте человеку, который лично знаком с некоторыми прокурорами и милиционерами. Премия в 800.000 руб. за экономное расходование выделенных средств ментовскому начальнику краевого уровня - норма. "Джеханнам" Латыниной читали? Это не триллер, это документальное описание производственных будней.

А главное, русский народ, "стержневая нация" страны выражаясь по Переслегински потерял самоидентификацию. Пипл туп настолько, что неспособен понять три простые вещи:

1. Много йогуртов на прилавках и ярких задниц на экранах - не значит подъем.

2. "Познаете их по делам их". Блошиные скачки всенародно избранного по стране вперемешку с грозными лозунгами кого-то там замочить - это не деятельность по выводу страны из кризиса, то напряженная имитация деятельности. И если министр или иной чиновник высокого ранга гадит стране в виде очередной реформы или очередного проваленного дела, это сделано при молчаливом попустительстве гаранта. В лучшем случае, при попустительстве.

3. Подъем и самобытное России невыгодны Западу. Нынешнее благосостояние и будущее нашей "элиты" неразрывно связано с Западом и возможно только при его решением, волей и гарантиями (банковские счета, их существование и неприкосновенность, возможность побега, школы детям и пр.).

В итоге мы видим полную деградацию на всех уровнях во всех сферах. Народ не способен уже не то что ставить и добиваться каких-либо целей, но просто понять, что если президент с минусовым рейтингом выводит за ручку неведомое доселе бледное создание и представляет его как своего (и своего курса) преемника, то какого подъема следует ожидать? Что если по шайтан-ящику некто со скромной гордостью рассказывает про рост зряплат, доходов и благосостояния вообще, а в семейной копилке после всех ежемесячных платежей регулярно остается все меньше и меньше, значит некто нагло врет, даже не утруждая себя какими-нибудь хитрыми выдумками - зачем стараться, и так схавают.

Рано или поздно поймут. Но будет поздно. Собственно, поздно уже сейчас.

Дальнейшее будущее предсказуемо - распад. Смерть. Ад на земле.

Ситуация будет повторением гражданской со всей атрибутикой.

Будет ли шанс на подъем? Возможно. С одной стороны, Россия сейчас в гораздо худшем положении нежели в начале ххв. С другой, мы не единственные, мы просто первые на дорге в ад, за нами идет вся евроатлантическая цивилизация. В конце концов, извернулись под общее благодушие версальского мира. Может удастся вновь, теперь под грохот рушащейся западной цивилизации.

[Chernish]

2Аналитик

Российская экономика завершила переориентацию на сырьевое обслуживание платежеспособного зарубежного клиента.

 

Это и была стратегическая цель Перестройки - как акта капитуляции СССР в проигранной Холодной войне. Перестроились...

 

Правящие круги вкупе со всенародно избранным и любимым минипутом этот процесс грамотно оформили и четко обозначили полную непривязанность своего будущего к будущему страны

 

детки в Лондоне и т.п. Кстати Путин фигура скорее трагическая. Марионетка на веревочке - которая в отведенных ей 10% пытается играть по воспитанным в детстве принципам великой державы порядка справедливости и т.п. Его дети учатся в России.

 

подлинный проконсул "провинции Фили" - скорее Чубайс.. (я как тип говорю а не реально).

 

Он будет частично взят под внешнюю опеку и контроль, частично вымрет

в рамках перехода к "корпорации Земля" с штаб-квартирой в Нью-Йорке это логично.

 

а что вы хотите? В ХХ веке шла гигантская битва за мировое лидерство - как в 15 веке Москва и Тверь боролись за лидерство в процессе объединения Руси, а Бурпгундия и Гасконь - за первенство при объединении Франции, в 1890-не - 1990-е годы схватка шла за планетарное объединение... Мы ее проиграли. Горе побежденным.

 

Народы же в процессе объединения вымирают и ассимилируются (ау? где провансальский этнос? Где новгородский? где бретонский?)

 

 

Органы гос. власти и контроля неуправляемы и нереформируемы. Поверьте человеку, который лично знаком с некоторыми прокурорами и милиционерами

и другому который лично знает некоторых (хороших! на прочем фоне) губернаторов прокуроров области и партийных лидеров)

 

Пипл туп настолько, что неспособен понять

 

Вы неправы. Все сложнее. Народ остался таким как был - изменилась технология управления им. Сейчас, как ираньше, 98% населения не интересуются политикой и не обладают способностью "сметь свое мнение иметь". Но если раньше техника и технологии массовых коммуникаций не позволяли обращаться к этим 98% - и они оставались в орбите мистических и символических влияний религий, традиций и прочей магии доступной лишь высшим кругам посвященных и в принципе неподверженных контролю властителей и политиканов. если раньше политика творилась 2% народа понимающего что к чему - и ориентировалась на эти 2% - то теперь СМИ и техники психологической войны и психконтроля позволяют отбросить как ненужную ветошь эти 2% и править манипулируя невежественностью и пассивностью 70-80% масс (остальные 15-18% - это полные отбросы, бомжи и алкоголики). Причем что самое неприятное, эти техники и технологии управления вполне себе контролируемы политиканами и реальными кукловодами. Что и вызывает к жизни такие проекты как "Сокрушение СССР в рамках психоисторической войны" или "превращение постсоветского пространства в сырьевой придаток корпорации Соединенные Штаты Земли".

Бороться с этим в рамках устаревших категорий - вроде "национального государства" и прочего - невозможно. "Железной пяте" мировой олигархии могут противостоять только "мировые городские партизаны" (Карл Шмитт) - довольно дикую форму этого мы имеем в Аль-Каиде...

 

проблема в том что ни Мировое Правительство ни Аль-Каида как форма "мировых партизан" не привлекают.. бррр...

[xcb]

2Chernish

проблема в том что ни Мировое Правительство ни Аль-Каида как форма "мировых партизан" не привлекают.. бррр...

И чего делать?

Хотя этот вопрос уже из темы - Будущее России.

[Kapitan]

2Chernish

Не согласен на счёт придатка.

[SAM to SAM]

2Kapitan

Не согласен на счёт придатка.

Форма объективной реальности существует вне зависимости нашего на то согласия или не согласия.

Что есть, то есть. Даже тот же аутсорсинг и тот при наличии нужного количества мозгов не идет не в какое сравнение с тем же в Индии, а нефть и газ пожалуйста

[Kapitan]

2SAM to SAM

Если бы торговали одним сырьём, тоды да. Так ведь и оружием торгуют, и ракеты в космос запускают...

Или скажете, что это пиар?

[Chernish]

2Kapitan

скорее остаточные явления в сложном многофакторном процессе, не меняющие к сожалению общее направление дрейфа...

[Kapitan]

2Chernish

Разрешите не согласиться.

Если бы это были "остаточные явления", не появлялись бы новые образцы вооружения, не увеличивались бы объёмы продаж оружия, меньше бы запускалось бы ракет в космос, и т.д.

[Аналитик]

"...различные альтернативы сталинскому курсу, базирующиеся на программах правой и левой оппозиции, а так же рецепты, предлагавшиеся специалистами-экономистами старой закалки 1920-е годы, вели в итоге к гораздо большим жертвам среди советского народа, чем в реальной истории. Они неизбежно заканчивались коллапсом государства и полным распадом системы уже во второй половине 1930-х годов, причем, катализатором распада по одним вариантам становилась проигранная война, а по другим - дошедшие до цивилизационной схватки противоречия между городом и деревней...

 

Конечно, были пламенные энтузиасты вроде Павки Корчагина, готовые работать, стоя по грудь в ледяной воде, или же создавать планетарии даже на Чукотке. Были рыцари без страха и упрека. Но ведь рядом с ними существовало огромное большинство совсем других людей. То был народ, привыкший убивать, насиловать и грабить. Еще недавно он упоенно предавался погрому своей же страны...

 

Народ на своей шкуре испытал слабость добра, бесцельность порядочности, вредность человечности. Он воочию убедился во всесилии зла в этом мире. Насилие виделось ему универсальным и очень эффективным средством для решения любых проблем. Этика нравственности и труда? Ее отбросили прочь как битую молью рухлядь!..

 

В те годы мы имели армию людей, которые делали революцию всю сознательную жизнь, которые не умели ничего, кроме как разрушать все до основания..."

М. Калашников, С. Кугушев. "Третий проект. Погружение".

 

Страна, живущая в земном аду. Страна, которая обречена по ВСЕМ выкладкам. Страна, для которой стать каким-нибудь сырьевым Бантустаном - уже счастье. Нет будущего, просто нет. Через четверть века она будет добивать первую державу Европы (или европейскую коалицию, это как посмотреть) и делить мир на равных с другими сильнейшими.

США в конце 1920-х. Судороги Депрессии, страшнейший системный кризис. Через 25 лет...

Германия 1940. Одна из ведущих стран мира. Лучшая армия мира. Фантастические успехи науки и техники. Через 5 лет...

Мидуэй. Утром японцы - короли морей, на следующий день...

 

В вышеупомянутой книге есть очень интересная точка зрения на исторические процессы с ссылкой на некоего физика, фио которого сейчас не помню, позже выложу. Идея оригинальная, но имхо в-общем верная. Суть в том, что в "точке бифуркации", т.е. перехода в другое состояние вероятности многочисленны и равны в возможности реализации. Т.е. одни более вероятны (обусловлены тенденциями в течении событий и волей людей), другие менее, НО! Шансы на выпадение "шестерки" на кубике судьбы примерно одинаковы для всех и непредсказуемы.

СССР обязан был погибнуть без вариантов. Но цепь взаимоувязанных событий и действий вызвала к жизни тот единственный и непрогнозируемый, который не только воскрешал страну, но и потенциально выводил ее на принципиально новый уровень развития (шанс, бездарно и невероятно глупо упущенный последователями, но это уже другая история). А Германии после всех удач выпал зеро.

 

Мой прогноз линеен, т.е. он продолжает в будущее имеющиеся на данный момент тенденции, рассматривая их логической завершение. С подавляющей вероятностью Россия мучительно умрет самое позднее при жизни следующего поколения. Однако, если на пяти плоскостях кубика по единице и только на одной - шестерка, оная может выпасть в первый же бросок несмотря на ничтожность такой возможности.

Поэтому, как разумный человек, склонный не к истерическому визгу счастья при очередном бравурном сообщении минипута, а к его трезвому осмыслению, я вижу впереди хаос и распад. Но надеюсь, что невообразимо сложное переплетение событий и судеб в масштабах всего мира и России в частности выкинет нам счастливый билет. Вероятность лучшую, чем неизбежная.

 

Есть и еще один момент. Любой исторический прогноз всегда основан на

1. усреднении, неминуемом упрощении

2. на ожидании "правильных", логически обусловленных действий участников.

Например, хрен бы Германия реваншировалась в объеме текущей реальности, если бы не молчаливое благословение окружения. Европа должна была сгореть в революции как следствии ПМВ (и была чертовски близка к тому!). А Маркс предрекал неминучую кончину социализму в отдельно взятой стране не потому, что социализм неконкурентоспособен, а потому, что кап. окружение просто обязано было "сыграть правильно", т.е. объединить усилия и замочить свою погибель. Однако, где-то непредсказуемо изменившиеся обстоятельства, где-то ошибочное видение, где-то дурость. А в итоге имеем "то, чаво на белом свете вообче не может быть!" Наподобие убивающей буржинов и нас политкорректности и терпимости к культурной экспансии. Когда один из представителей буржуинской культурной элиты (сексуальный неформал) спокойно изрекает, что и бог с ним, с вымиранием белой расы в Европе. Ему нравится мир многих цветов. Вроде бы высокообразованный чел, наверняка с пркрасным образованием. Но по сути - дурачок явно не понимает, что он крутой перец только в рамках еврокультуры, носителем которой выступает белое большинство. Оно вымирает, место занимают агрессивные выходцы иной культуры, для которых этот политкорректный тип - просто грязный педрила, оскорбление законов божьих и человеческих.

[Аналитик]

Перечитываю Лондона "Железную пяту". Он что, провидец? Боже мой, как в волшебное зеркало смотрел, вплоть до предсказания и описания специфической "конструктивной" этики мировой олигархии.

Имхо вкупе с "людьми бездны" это лучшее, что он написал.

[Aleksander]

От людей старой закалки слышал такую версию событий. Когда они начинали был огромный энтузиазм, работали много и очень быстро. Позже энтузиазма становилось все меньше, работали медленнее и в конечном итоге получили то что имеем. Добавлю, что по персоналиям эти спецы в работоспособности дадут фору любому молодому. Учится у них было непросто, но интересно и весьма полезно.

 

На праздники иногда смотрел новости и услышал кое-что интересное. Помните упоминал полярную ж.д. и проект ее восстановления? А теперь заговорили про трансякутскую магистраль. Если провести обе ветки, одну до Уэллена, другую до соединения с полярной, становится достаточно интересно. По крайней мере какая-то польза от торговли полезными ископаемыми. Посмотрим что будет, сам факт наличия идеи и даже посылки экспедиций для оценки на месте, вселяет некоторую надежду.

 

По поводу альтернатив. Про грядущий закат Европы говорят давно и не только мы. Когда Запад захлестнут внутренние проблемы ему попросту станет не до переферии. Многие страны окажутся предоставленными самим себе. А это шанс, на самостоятельное развитие. Как в двадцатые.

 

Кстати все вышесказанное в теме здорово подходит к словам Паршева о автаркии. Речь идет о самостоятельном развитии без оглядки на соседей.

[Игорь]

2Аналитик

Позитивного и конструктивного - никакого. Нас ждет весь букет западных проблем, связанных с падением рождаемости и политкорректностью + оригинальные находки.

"Слухи о моей смерти слишком преувеличены"(с)

 

Сильно мрачно.Помню,сто лет назад товарищь Ленин убеждал в загнивании капитализма("Империализм как высшая стадия...").Процесс,конечно,идет,но не так быстро,как хотелось.Зато социализм за это время полностью обоср...ся.

То же касается и современной России.Может,оно и будет,как ты говоришь,а может,и нет.

[Chernish]

2Aleksander

Европа давно закатилась. Ее сменил Атлантизм, а он не предусматривает никакого заката - только "всемирный потоп" Атлантида - всемирная сила, извне ее не победить. Атлантиду губит внутреннее разложение- все давно описано Платоном. А в истории уже отрепетировано в истории распада и гибели великой Римской империи. При сравнении потенциалов варваров и Рима поражает несоизмеримость сил - варвары - песчинка (к тому же примитивная) Рим - супер-пупер мега монстр. Но Рим издох как Голиаф под камнем из пращи Давида...

2Аналитик

Перечитываю Лондона "Железную пяту".

Всегда очень ценил эту книгу. Но сейчас она актуальна как никогда... (с поправками на современный уровень технологий).

 

Есть некоторые основания для оптимизма. Железная пята - это алгоритм. А всякий алгоритм ограничен и рано или поздно выдает неверный результат. Тогда прорывается первобытный хаос, это и есть "точка бифуркации" (автор концепции изначальной - нобелевский лауреат русский бельгиец Илья Пригожин, химик по специальности). Бифуркация по определению - такое неустойчивое состояние системы когда сколь угодно малое воздействие на входе может дать сколь угодно большой результат на выходе.... "нам не дано предугадать как слово наше отзовется" - это уже Тютчев, но о том, что Солженицын несколько ригористически и прямолинейно сформулировал словами пословицы "Одно слово правды весь мир перетянет". Иногда перетянет. Не всегда ...

 

Вывод из всего мне видится примерно такой:

 

"Будьте реалистами - требуйте невозможного!". В ситуации безвыходной для рациональных прагматиков выход находят и выводят мир на новый уровень романтики-фанатики... И еще ни разу в истории дело не встало за отсутствием таковых... Даже Франция в Столетнюю войну в полной ж..пе была спасена какой то ненормальной девкой из Домреми... Могу спорить на что угодно что и сейчас мировое развитьие не закончится в застенках "железной пяты" - но пока не готов даже предполагать в какие формы выльется новый виток "ухода и возврата", революции и возрождения... очень уж технологии манипулирования развились сильно...

[Aleksander]

2Chernish

Манипулирование? Как известно на любую силу всегда находится большая. Кем труднее всего манипулировать? Человеком думающим. А значит выход можно поискать в системе образования. Приведу пример. Протестантская этика встретившая отпор в лице ордена иезуитов. Игнатий Лойола и его последователи сами начали учить детей и в конечном итоге распространение Реформации по европе удалось остановить. Причем выход может быть найден не только на уровне государства, но и малой группы людей или секты поначалу тихой и незаметной. Эффект проявится не сразу и не вдруг после накопления необходимой массы.

 

Все здесь слышали про общество искусственного создания потребностей. Нам это очень хорошо разъяснили на лекциях по схемотехнике. И покупать телефон с видео и фотокамерой я не буду. Если надо то отдельно телефон, отдельно цифровик, отдельно видео. И менять телефон только из-за отсутствия цветныхкартинок смысла не вижу. Напрасная трата денег. Вот только как бы объяснить окружающим что их разводят на бабки как...

Респект.

[Chernish]

2Aleksander

Игнатий Лойола и его последователи сами начали учить детей и в конечном итоге распространение Реформации по европе удалось остановить. Причем выход может быть найден не только на уровне государства, но и малой группы людей или секты поначалу тихой и незаметной. Эффект проявится не сразу и не вдруг после накопления необходимой массы.

 

Потому и не готов сейчас никаких прогнозов делать. Кто в 1 веке н.э. знал про Христа и его 12 учеников - жалкую кучку в Палестине? Кто мог предположить что эта кучка перевернет мир? что они - зерно будущего, спасение из тотального разложения и аморализма Рима (причем там сверху - цинизм и атеизм а снизу - суеверия быдлообразных толп - точно как сейчас разве технологический уровень другой). И ведь ничего... перевернули. Христиане и варвары - две ничтожные первоначально силы - изнутри и снаружи "с громом опрокинули Рим" (копирайт И.В.Сталин)

может и сейчас такая кучка уже где-то есть и не одна..

[Kapitan]

2Chernish

Кто в 1 веке н.э. знал про Христа и его 12 учеников - жалкую кучку в Палестине?

А был ли вообще мальчик? (Христос) Тогда - в 1 веке - таких пророков и мессий до чёртиков по Палестине бегало...

[BigBeast]

Это и была стратегическая цель Перестройки - как акта капитуляции СССР в проигранной Холодной войне. Перестроились...

 

Так кто сказал, чт капитуляция принята? Война продолжается.

 

Европа тоже еще не кончилась.

 

Реально на сегодняшний день я вижу четырех будущих игроков - США, Европа, Япония и Поствоенная Россия. Впрочем, последней может и не быть.

 

Китай и Индия мировой проектности пока не имеют.

[Игорь]

вообще-то,"мальчик" был.Почти доказано.Он замкнутую иудейскую религию вынес в мир.Поговори с евреями - они великолепно знают историю "вопроса".

[Kapitan]

2Игорь

Поговори с евреями

Говорил. Ни "за", ни "против" сказать не могут. Но как мессию отвергают напрочь.

Изменено 12 января, 2006 пользователем Kapitan

[jvarg]

2Kapitan

Покойный господин Берлиоз похожие мысли высказывал. Не гуляйте возле Патриарших прудов, Kapitan...

[Kapitan]

2BigBeast

Вы зря Россию списываете. Она ещё всех переплюнет.

2jvarg

Та компания где хочешь достанет.