Достойный противник

[Кенг]

Подозреваю, что мой пост рискует остатся единственным в этой теме, но если слишком часто ругать Медивальских оппонентов с кремниевыми мозгами, то и играть станет не интересно.

Может есть случаи (пусть даже благодаря генератору случайных чисел), когда AI вел себя грамотно и достойно хотя бы удивления?

Вот уже исторический случай, подвинувший меня на данный пост.

Версия непропатченная (не ставится на 2000-ый, закончу компанию, займусь), эксперт. Я - миролюбивый датский властитель, любящий торговлю, не желающий воевать одними викингами и развивающий технологию и промышленность. Мои корабли - везде, мир и союзы - почти со всеми. Вдруг Италия, с которой даже не имею общих границ, совершает нападения на мои баркасы сразу в нескольких морях и топит их. Возможная причина - то что я, опасаясь усиления Испании и ХРЕ присоединил к дании Египет и Антиох, воспользовавшись отсутствием у Египта союзов. Египетский султан заболел и умер и фракция распалась. Ближайшая итальянская провинции - Константинополь. Опасаясь за остатки торговли каждый ход предлагаю Итальянцам мир и принцесс. Они - ноль внимания. Мобилизовав хилую Данию (со Швецией, Норвегией, Пруссией, Литвой и Ливонией) восстанавливаю сообщение с отрезанной Антиохией и с большими потерями рассчищаю от итальянцев морской путь до Константинополя. В Антиохии уже готова ударная армия (викинги, год - 1180, чахлая у меня Дания), но для Итальянцев в Константинополе, измотанных турками, хватит. Константинополь я решил захватить в качестве компенсации за потери. И вот долгожданный момент. Последний итальянский корабль на пути в Константинополь пущен ко дну, предвкушая, жду окончания хода и тут Дож, не помню какой, просит руки моей принцессы, согласившись на что (в качестве эксперимента) я получаю мир и союз с Итальянцами. Я, конечно, откатил назад и принцессу не отдал (Константинополь лучше), но за AI порадовался. Надеюсь, может будут примеры и из тактики?

[SlipJ]

Из тактики: Битва мой нулевый итальянский генерал против византийского императора (8 зв), явный превес в сторону византии? ан нет - у меня 5 отрядов городских сержантов, +2 отряда лучников, +отряд конный кросбоуменов, + генеральский отряд КР, в то время как у компа - 4 отряда крестьян, 2 отряда лучников и катафракты... так эта сволочь связала мои силы крестьянами по фронту и по открытой територии не заходя в лес снесла сначала отряд сержантов резрвных, а потом начла методично долбать мои войска с тыла!!! и только вмешательство генерала (который ухитрился каким то чудом выжить до того момента как сержанты "освободились) спасло меня от разгрома...

я нападал.

[Кенг]

Я заметил, что достаточно часто, когда у АИ есть тяжелая конница, он проверяет фланги на возможность обхода. Даже, если стоишь у края карты, он все равно сунется, поищет зазор. А на открытой местности приходилось ставить на фланги копейщиков и пр., слегка заворачивая их назад и отгонять особо назойливых.

[Marder]

Я заметил, что достаточно часто, когда у АИ есть тяжелая конница, он проверяет фланги на возможность обхода

Эт-точно. Как-то раз, во время обороны Рима от очеркдного Пия XII, я выстроил армию в три шеренги, с открытым тылом и флангами, на холме ближе к центру карты. Комп есессно стал обходить моих с тыла рыцарями, которые выстроились на расстоянии одного броска от спин сарацинов, и ждали когда подползет пехота. Я не стал ждать этого счастливого момента и развернул сарацинов на одном фланге; тогда рыцари побежали на другой фланг и случайно зацепились за копейщиков. На центр наступали мечники и менты-сержанты,

на них бросились два отряда гази, сметя по пути 18 рыцарей за 30 сек., стоящие вокруг рыцари решили что пора начинать, и ломанулись все сразу. В итоге моя армия сражалась в окружении. Потери были огромные, но тусняк удался на славу

[xcb]

Да блин мозгов у АИ в Медиевале достаточно, я раз попал конкретно:

Я - Египет, 5 зв. генерал (опасен в нападении и обороне, но трусоват) 6 сарацинов, 24 лучников (разных), 2 газиев, 3 телохранители Гулама и 4 Мамлюкских конных стрелков - оборона. Залез на холм и приготовился расстреливать противника. Фиг энтот гад двинул на центр один отряд копейщиков притянул всех лучников и ударил с флангов (с обеих) - аланами, пока я рубил кавалерию он подтянул лучников (застрелили моего генерала), связал сарацинов копейщиками, затем опять же с флангов ударил болгарскими разбойниками - Все разгром полный мои бежали - потери 10:3 (не в мою пользу). Расстроился так, что выключил комп кнопкой И .

Правда через полчаса отошел - загрузил сэйв и той же самой армией вынес его нафиг - с моей стороны 189, с его 1047 (пленных не брал ).

ЗЫ Если кому интересно, баттлу могу выслать (победную) - хотя резня резней.

[Kirill]

2 xcb:

Да кто это в здравом уме и твердой памяти оставляет открытые фланги в обороне? И с каких это пор своим лучникам дают стрелять, куда им заблагорассудится? И генерал в честь чего лезет под стрелы? И где были конные стрелки? Нормальный порядок у меня - полукруг копий на краю карты, перед ними лучники, за ними тяжелая или штурмовая пехота, генерал во второй линии для поднятия духа, легкая конница петляет по всей карте, отвлекает и завлекает.

2 SlipJ:

Городских сержантов против катафрактов на открытой местности - да это ж форменный мазохизм при любом соотношении сил! Каты с мордобойцем во главе феодальных-то сержантов рвут (6* у катов vs 9*), как папиросную бумагу, а уж городских - даже подумать боюсь.

"Господин Пендальф, прошу, пожалуйста, не делайте со мной ничего противоестественного". (С) Сеня из фильма "Братва и Кольцо".

[xcb]

Да кто это в здравом уме и твердой памяти оставляет открытые фланги в обороне? И с каких это пор своим лучникам дают стрелять, куда им заблагорассудится? И генерал в честь чего лезет под стрелы? И где были конные стрелки? Нормальный порядок у меня - полукруг копий на краю карты, перед ними лучники, за ними тяжелая или штурмовая пехота, генерал во второй линии для поднятия духа, легкая конница петляет по всей карте, отвлекает и завлекает.

Думу так: SlipJ с тобой сам разберется (особенно за Пендальфа и Сеню ), а я в будущем попрошу вас, не комментировать в таком тоне <_>

А замечание одно будет - читайте внимательно чужие посты!!!

Генерал (хороший беглец -6 боевого духа), и какое же от него поднятия (духа) .

[Kirill]

2 xcb:

Да пошутил я, не заметно, что ли?

А если серьезно, для такого разгрома надо прежде всего крупно подставиться самому. Про боевой порядок - у себя генералов-трусов не держу. Про катов у меня есть реплей на сайте carlito.

[SlipJ]

2 Kirill:

Городских сержантов против катафрактов на открытой местности - да это ж форменный мазохизм при любом соотношении сил!  Каты с мордобойцем во главе феодальных-то сержантов рвут (6* у катов vs 9*), как папиросную бумагу, а уж городских - даже подумать боюсь

а если бругих юнитов нормальных нет? к тому же в лесу сержанты круче копейщиков, а против катафрактов пока они маневрировали орошо поработали коннуе самострельщики - 18 положили... и все равно я выиграл мазохист или нет... а ты бы выиграл? :P

А играть тщательно отслеживая чтоб ничего "такого противоестественного" не случилось - не интересно. Вот у меня как то был генерал "Продвинутый лидер" (+4 морали), которого в плену "пытали" (+6 вроде) и генерал 7 звезд, но атеист, и когда ему дали атеисто я не стал переигрывать, потому как часть интересна бы ушла, а так - за ним все инквизиторы Европы бегали!

[Engineer]

2 ALL:

Вообще то я заметил, что звездатый AI на experte ведет себя совсем не тупо, но в стандартных ситуациях. Почти во всех типах битв проходит тактика растаскивания противника по частям. Мелкие наскоки с флангов, пара ударов рыцарями, и вот уже мои рыцари или конные стрелки улепетывают, а лучшая пехота и кавалерия противника за ними. Сносим оставшихся и добиваем возвращающуюся с преследования подуставшую элиту по частям. finita. А в любом "правильном" построении, AI отнюдь не тупит: вовремя бросается в атаку, вовремя прикрывает фланги. Вот только, местность его ещё иногда подводит.

[xcb]

2 xcb:

Да пошутил я, не заметно, что ли?

А если серьезно, для такого разгрома надо прежде всего крупно подставиться самому. Про боевой порядок - у себя генералов-трусов не держу. Про катов у меня есть реплей на сайте carlito.

Извинения приняты, дуэль не состоится .

Как написал выше SlipJ, а если ничего другого под рукой???

А если честно, то да подставился, отвлекся на убиение аланов (не люблю я их - гены, что-ли). Как написал в своем посте, перезагрузился и поубивал всех. .

[Kirill]

2 SlipJ:

Не выиграл бы, я тактик ниже среднего, так как реакция слабовата и быстро теряю хладнокровие, поэтому выигрываю за счет выбора позиции и плана. Но вот что мешало тебе рубиться в лесу, мне непонятно.

Что до конных арбалетчиков - сюр он и есть сюр пополам со сносом баланса, хотя катов я и туркополами загонял до полусмерти. Главное - стрелять, когда каты останавливаются.

А генералы крутые у меня все в Бога верят плохо. Инквизиторов же надо мочить любой ценой, ненавижу!!!

[SlipJ]

2 Kirill:

Но вот что мешало тебе рубиться в лесу, мне непонятно.

мешало то, что во-первых эти уроды оборонялись, во-вторых они встали на холме в углу карты и ни одного лесочка поблизисти не было... даже кустов...

[Kirill]

2 SlipJ:

Нет, нет, только не это, пожалуйста!

Да, вот поэтому-то я предпочитаю феодальных сержантов ополченцам - с конницей геморрою меньше. Но почему твои рояли не стояли в резерве, готовясь к драке с катами, а отвлеклись на что-то еще - не понимаю, другие твои отряды императорским катам противостоять не способны в принципе.

[SlipJ]

2 Kirill:

Но почему твои рояли не стояли в резерве, готовясь к драке с катами

А они не отвлекались, но прямая драка с катафрактами императора с 8-ми звездами - самоубийство... поэтому мне надо было втянуть их в драку сначала...

[Aleksander]

Хочу поделится своей маленькой радостью. На днях за данов в 1.1 во второй бете русского мода, на эксперте генералом с 5-ю звездами вынес византийского товарища с 9-ю звездами и еще +3 С на различных вайсах. Правда армия у него пожиже была- серьезные только варанги- 60 челов., 83 пехотинца византийских, да всякие там мадьяры и половцы у него были. Броня и апгрейды примерно равные. Я стоял в обороне в своем конце карты. В центре копейщики, по флангам СМАА и викинги, впереди арбалестеры. Потери, что особо приятно примерно один в один. Реплей и сейв если что могу выложить.

[Кенг]

Почти любое умное действие (и не только компа в Медивале) можно списать на ошибку противоположной стороны. Но оно от этого не перестает быть умным.

Также сложно быть гениальным полководцем, когда ты подходишь к концу карты, а там на холме стоят, к примеру, рядами копейщики, лучники, арбалестеры и катапульты. Тем более приятно за 9-ти звездного византийца. Кстати, сообщите, пожалуйста, общественности, какова его судьба?

Разбор ситуаций и действий игрока должен происходить в реплейной, когда она откроется.

А про толкового АИ хочется еще отметить, что он, гад, почти всегда проверяет ближайшие попутные лесочки на предмет засады. После ряда попыток встретить его построенным войском, а и из окрестных лесочков ударить с тыла я оставил это занятие, так как раскрытому "засадному полку" приходилось драпать изо всех сил на втречу со своими. Особенно в Литве, по моему, есть такая замечательная карта, где, став у края, так и тянет по окрестным лесочкам рассувать отрядики, но (учитывая частоту восстаний) только один единственный раз удалась приятная фланговая атака. И то только потому, что вражеский отряд уже направился к этому лесочку, а я его отвлек лобовым ударом.

[Wiz]

Товарищи а где прдмет обсуждения в смысле репа!

Моё личное наблюдение:

В битве комп старается максимально увеличить свою инициативу он стараеся что бы действовал первым игрок а он уже принимает решения на основе твоих действий...

Я думаю ктонибудь понял я надеюсь

И небольшой тактический совет из личных опять же нблюдений:

Если вам необходимо атаковать марширующий отряд или ударить во фланг, наилутшем способом будет просто набежать на противника а потом уже приказать атаковать его таким образом юнит не успевает перестроится. Полезно в случаях с атакой слабыми юнитами более сильных не думаю что атакуя таким образом рыцарями вы добьётесь какого то преимущества.

[Игорь]

2 Wiz:

 

он стараеся что бы действовал первым игрок а он уже принимает решения на основе твоих действий...

так он и делает всегда,заметил,если в обороне,не делать перестроений особых,коп зачастую не знает,что делать(это если оборона сильна)

[Kirill]

2 Кенг:

Как правило перестает, так как пнуть подставленное место несложно, хотя тут есть исключения.

Засада в лесочке должна быть увязана с общим планом сражения и должна предусматривать попытку противника ее обнаружить. Например, увидев направляющий ся к лесочку отряд, можно натравить на него конных стрелков. Еще кое-что можно придумать: засадный полк должен быть достаточно силен и мобилен, чтобы быстро снести любой одиночный отряд противника и отступить от основных сил, подставляя их под удар на самом невыгоном для врага направлении. Надеяться на беспечность противника - значит его не уважать, а это даже комп не прощает.

2 Wiz:

Эти наши посты можно включать в статью

[Wiz]

так он и делает всегда,заметил,если в обороне,не делать перестроений особых,коп зачастую не знает,что делать

Обычно он идёт во фланг там хочеш не хочеш перестраиваться надо

 

Эти наши посты можно включать в статью

Сначало сделайте мне царство на которое приглашали а потом я над статьёй подумаю

[Aleksander]

2 Кенг:

Своего супостата я загнал в замок и через три года взял в плен. Битва была без особых изысков, потому не знаю нести ли репу или нет. Единственная примечательность генерал врага, такой зверь нечасто встречается!

[Гость Konkord]

Хорошо обсуждать победы, а вот меня вчера разбили, причем грамотно. Возрождал я Византию, прекрасный дебют получался. 1205-осадил Трапезунд, 1206 там восстали (армия слабенькая - 1400 крестьян да два полка лучников), разогнал, 1206- разбил мятежников и осадил Константинополь (ну не мог я крепости штурмовать - осадной техники вначале нет и сделать негде, да и не на что), 1207-повторил в Греции, в 1208- в Сербии... В 1205 венгры патались занять Болгарию, получилось, но потом там народ поднялся на освободительную борьбу и получил новых хозяев в виде меня, любимого в 1209. Армия раскидана по Западу - не более 3 полков на провинцию, а на Востоке - по полку копейщиков, да кое - где лучники. Дурак бы не напал, и компьютер (умный ) напал. И если никею чудом удержал, то в Грузию пришло 840 чел, в т.ч. Султан, принц, три полка Армянской кавалерии. У меня гостиница - набираю что есть (повезло) бильменов, алебардщиков, копейщиков и тяжелую феодальную пехоту, да своих был полк трапезунцев. Сажусь в угол карты, на горку, ни кустика в ландшафте. Турки пошли сразу конницей армян - я и рад, копейщиками связал, молочу. Они бросили лучников, те задавили моих (превосходство почти четырехкратное !), надавили с флангов тяжелой пехотой, я бросил резервы - алебардщиков и тяжелую пехоту. Битва заколебалась, я кидаю последнее что есть - бильменов в охват уже втянутых в драку с копейщиками Телохранителей Гулама, те откатились... И тут полк Турецких конников (те что моих лучников подавляли) сабли в руки и с тыла на бильменов. Те дрогнули, побежали, за ними копейщики, обвал фронта . Потерял 270 своих, 64 в плену, угробил лишь 147. Обидно. Я играю без save/load'ов, так что теперь приду домой и буду решать, как жить дальше...

[Кенг]

Не знаю может надо в смешные моменты, но как-то не смешно.

Стою в Хазарии. Под 1000 человек. С севера нападают новгородцы - 2800 - бояре в основном, немного лучников, монгольская пехота, менты и конные стрелки. Карта - два моста (наверно из Волжской булгарии? - не помню). Я рад по уши. У меня 4 катапульты, 2 феодальных сержанта, два рыцарских тяжеловооруженных (которые по 120 чел., не помню как их), 2 кроссбоумена, 1 лучники, викинги и отряд рыцарей, вроде все. Поперлись они по двум мостам (в одной битве ко второму мосту послали степную кавалерию в другой всей толпой попробовали один мост, потом пошли по другому), но у меня все грамотно, вобщем основной урон нанесли мои стрелки и катапульты, на мосты смотреть страшно - месиво и мясо.

Следующий год. Их под 3000 где-то, меня уже 800, карта два моста и далее см. выше.

Третий год. Их 2600, меня уже 600, ну думаю, дураки, сейчас опять поразвлекаюсь. Глядь - а карта без речки и мостов, степь да степь кругом, холмов нет, у них полно конницы - вообщем дрогнул я и (не пинайте) перегрузился.

С перезагрузкой у меня все справедливо. После длительных моих удачных битв, которые не повторишь и на автомате не выиграешь, комп тоже любит в Винды повылетать. Так что паритет у нас :P

[Гость Konkord]

А про толкового АИ хочется еще отметить, что он, гад, почти всегда проверяет ближайшие попутные лесочки на предмет засады.

Это что верно, то верно. Был случай, восстание в Трапезунде, 1400 Крестьян, 120 Лучников. У меня 3 полка Катафрактов, два Трапезундских лучников, полк Варяжской охраны, два полка Византийской пехоты, полк Византийской конницы, короче, мой перевес очевиден, но я все равно замышился, там есть карта с двухгорбой горкой в правом нижнем углу и кучей лесов спереди, на этой самой горке, на обратном скате . Начал битву, тарелка времени уже пополам красная, а врага все нет. И вдруг вываливает откуда-то слева, дальше все ясно, истребил 689, пленил около 700, потерял 29. Потм смотрю репу: враг стоит, моя позиция ему снизу не видна. Он посылает полк (один!) в лесок рядом, тот дошел, встал, за ним туда поперлись все. Потом послал еще два полка Крестьян в лесок правее, те проверили все там, и тогда комп двинул основную силу туда. Этим макаром враг проверил все лесочки справа от себя, и в итоге оказался в низинке гораздо левее меня, что для меня был сущий подарок. Так паранойя была наказана :P . Но в принципе действовал комп верно, места для засады были отличные, и мысль что - нибудь подобное сотворить мой мозг посещала...