Юлий Цезарь

[BlackKnight]

Скажите камрады: почему Лабиэн переметнулся к Помпею? Насколько я понимаю, это был один из лучших легатов Ц. в галльской войне и высоко ценился им. В чем же причина предательства?

[Xanthippos]

2BlackKnight

Лабиен был родом из Пицена и, следовательно, земляком Помпея. Цезарю он служил до тех пор, пока тот был в мире с Помпеем.

[Влад]

а в самом Антонии, который после битвы при Филиппах возомнил себя величайшим полководцем всех времен и народов и очень ревниво относился к чужой славе.

плагаю, все банальнее. Антоний просто не хотел плодить новых триумвиров, а в той ситуации любой удачливый командующий мог претендовать на роль очередного триумвира. так что не какая то зависть к славе, а банальное сохранение задницы...

Так что миролюбивую политику Парфии по отношению к Риму нельзя рассматривать иначе, чем как признание собственной военной слабости.

странное утверждение..... при чем тут собственно миролюбивая политика?была бы миролюбивая - парфяне бы не лезли в спорные области. И особой военной слабости я не вижу, если парфия раз за разом отражала наскоки рима. скорее - парфяне просто понимали, что новые обасли им не удержать, так что и не лезли на римскую территорию кроме одного раза

Кроме того, приток ценностей и рабов с Востока благотворно сказывался на экономике самой Римской империи

спорное утверждение. вы так уверены, что добыча в парфянских войнах перекрывала издержки войны? давайте тогда цифры что ли....

Я полагаю, что Цезарь, разбив парфян в Месопотамии, сосредоточился бы на преследовании Орода II, куда бы тот не отступил. Именно так Цезарь поступил и с Верцингеторигом, и с Помпеем. А исторические прецеденты говорят о том, что парфянские цари, попав в трудную ситуацию, старались скрыться в Парфии и Гиркании (Артабан III, Готарз II). Персида же для Аршакидов (в отличие от Ахеменидов) была всего лишь одной из покоренных областей, причем не самой лояльной. Вряд ли Ород стал бы пытаться закрепиться там, где он не мог рассчитывать на надежный тыл. Так что я полагаю, что, рассеяв царскую армию в Месопотамии, Цезарь не встретил бы серьезного сопротивления ни в Персиде, ни в Мидии. Последним рубежом сопротивления Аршакидов стали бы Каспийские Ворота.

ну с вашей точки зрения, тогда не понятно, почему римские императоры, разбив парфян не добивали их в их логове, хотя вроде как разбивали много раз... все же так просто. однако каждый раз римляне встречали препятствие за препятствием, даже захватив парфянские столицы.

 

что касаеться преследование цезарем парфян, после того, как он их бы "разбил ", а я вовсе не могу быть уверенным, что он бы их разбил вдрызг, то вот в этом случае, боюсь поход цезаря кончился бы плачевно.

но цезарь был не настолько глуп, чтобы ввязываться в сомнительные предприятия. по этому полагаю все бы ограничилось арменией и может быть частью месопотамиии. ну не верю я , что цезарь решился бы на такое предприятие, как далекое преследование парфян за каспийскими воротами.

 

верцингеторигс сам по сути подставился цезарю, если бы он был поумнее, то выжил бы цезаря в нарбон и тот бы там так и сидел. вообще то цезарь и так в нарбонн уходил после герговии, но глупый галл решил его дожать и дожал....

 

так что я не вижу какого либо маниакального преследования цезарем своих врагов...

он их преследовл только когда армия врага переставала сушествовать как организационная сила. вто же время в войнах рима и парфии я как то не могу быть уверенным, что римлянам удавалось так разбить парфян, чтобы уничтожтть всю их рамию на корню. поагаю, все эти крики о грандиозных победах над парфянами - сильное преувеличение.

[Гость Spartak]

стоп-стоп-стоп, камрады! в смысле - не останавливайтесь. я только зачитался, и тут - финита ля комедия?  на самделе, любопытные вэшшы

вы как-нить графически можете представить, что по-вашему там было-то? т.е. приблизительная схема. может, что-то прояснится? мне насамделе оч.интересно. заинтригован 

 

а вот продолжение сражения.

 

Тем временем появились М. Петрей и Гн. Писон с тысячью шестьюстами отборных нумидийских всадников и с довольно многочисленной нумидийской пехотой на помощь своим, прямо с похода. Тогда враги оправились от своей паники, снова набрались храбрости, заставили свою конницу повернуть назад и начали нападать на арьергард нашей отступающей пехоты, мешая ему вернуться в лагерь. Заметив это, Цезарь приказал когортам повернуться и на середине поля возобновить сражение. Неприятель сражался так же, как и раньше, избегая рукопашного боя; а у Цезаревых всадников лошади были изнурены недавней скачкой, жаждой, утомлением, ранами, так что не могли быстро преследовать неприятеля и продолжать скакать; к тому же и день подходил к концу. Тогда Цезарь объехал когорты и конницу и, ободряя их, просил сделать еще одно, последнее усилие и не убавлять энергии, пока они не отгонят врагов за дальние холмы и не овладеют ими. Когда затем был дан сигнал и враги уже вяло и небрежно метали свои снаряды, он вдруг бросил на них свои когорты и эскадроны. В одно мгновение враги были без всякого труда прогнаны с поля, затем сбиты с холма, и наши, пробыв там некоторое время, в полном боевом порядке медленно возвратились к своим укреплениям. Но и противники, встретив дурной прием, теперь наконец устремились к своему лагерю.

 

Видимо этот момент и описал Аппиан.

 

А вот любопытные детали, говорящие что победа Лабиена и Петрея была не так однозначна, как описывет Аппиан.

 

. Когда, таким образом, сражение было прервано, от противника перебежало к Цезарю много всякого народа и, кроме того, было захвачено много неприятельских всадников и пехотинцев

 

По их словам

 

Вполне надеясь на эти силы, Лабиэн с тысячью шестьюстами галльских и германских всадников и с восемью тысячами нумидийцев без узды с прибавлением вспомогательного отряда Петрея, состоявшего из тысячи шестисот всадников, из четверного количества легковооруженных пехотинцев и многочисленных пеших и конных стрелков и пращников, накануне январских Нон, на шестой день после высадки Цезаря в Африке, дал Цезарю на ровном и открытом поле сражение, которое продолжалось с пятого часа дня до захода солнца. В этом сражении Петрей был тяжело ранен и оставил строй.

[Xanthippos]

2Влад

при чем тут собственно миролюбивая политика?была бы миролюбивая - парфяне бы не лезли в спорные области. И особой военной слабости я не вижу, если парфия раз за разом отражала наскоки рима. скорее - парфяне просто понимали, что новые обасли им не удержать, так что и не лезли на римскую территорию кроме одного раза

Миролюбивая, конечно, относительно римской внешней политики. После Орода II парфяне ни разу не пытались вторгнуться на римскую территорию, даже для того, чтобы просто ее разорить. Парфяне никогда не вмешивались во внутренние дела Рима, никогда не выдвигали претендентов на императорский престол (хотя возможности у них были). А римские вторжения они толком отражать не могли, неоднократно терпели поражения и бессильно наблюдали за разграблением царских резиденций. У римлян же просто не было единой на все времена парфянской политики. Одни императоры считали необходимым аннексировать западные владения Аршакидов, другие считали достаточным разорить их как следует, чтобы ослабить восточного соседа. Поэтому на каждого Траяна находился свой Адриан, а на каждого Каракаллу - Макрин.

ну с вашей точки зрения, тогда не понятно, почему римские императоры, разбив парфян не добивали их в их логове, хотя вроде как разбивали много раз...

Не ставили они перед собой задачу добить парфян, за исключением Каракаллы, разработавшего коварный план по захвату парфянского царя.

что касаеться преследование цезарем парфян, после того, как он их бы "разбил ", а я вовсе не могу быть уверенным, что он бы их разбил вдрызг, то вот в этом случае, боюсь поход цезаря кончился бы плачевно.

АМ поступил именно так, и для него все закончилось хорошо. Так же поступил бы и Цезарь, поскольку он знал, что единственный способ покорить Парфянское царство - это захватить (или уничтожить) царя и самому занять его трон. Только это (а не обращение владений Аршакидов в провинции) могло обеспечить лояльность восточных народов по отношению к Цезарю. Опыт АМ показывал, что это - вполне достижимая цель. А Цезарь считал себя не хуже АМ. Поэтому я считаю такое развитие событий наиболее вероятным.

так что я не вижу какого либо маниакального преследования цезарем своих врагов...

он их преследовл только когда армия врага переставала сушествовать как организационная сила.

Ни Помпей, ни Верцингеториг не были окончательно разбиты. Тем не менее, Цезарь их преследовал и весьма упорно, считая это делом первостепенной важности.

[Гость Spartak]

Поддержу Ксантипа в другом русле.

 

Итак РИм-Парфия

 

Пункт 1. "Родственники Царя"

 

Упомянутые ксантипом пресловутые родственные связи были ключем к Востоку. Отсюда проблема вассальных отношений для римлян.

Недаром когда Антоний поставил Александра, своего сына, царем, и стал его сватать за мидянку, отношение к нему в Армении и Мидии изменилось. Македонский очень ловко использовал этот момент, назначая сатрапов, это было приемлимо для македонского дома, но невыполнимо для римских патрициев и императоров.

 

2. Пункт два. "Убегающая армия"

 

Это миф. Во первых в войнах Марка Аврелия, Севера парфяне были наподающей стороной. Их армия разбивала в обоих этих войнах армию рима. В войне Траяна армия парфии также отбила римские отряды до того как Траян приехал на войну лично.

Сторонники "Убегающей армии" говорят что после этих боев парфянская армия просто отошла без потерь. Это не так, какой смысл отходить нападающей и побеждающей армии.

Во всех трех перечисленных войнах армия парфии действительно исчезла, но она не отходила куда то за Тигр или в другое место.

Во всех трех войнах Пафрянский командующий или царь либо чудом избегают плена, либо спасаются в последний момент вплавь переплывая Тигр. Почему они не отступили вместе с "убегающей армией"? СТранно получается, парфяне уничтожают отряды римлян, разбевают и убивают наместников, и зная что будет ответный удар

уходят, оставляя вельмож чуть ли не во власть римлян. Почему они не уходили вместе с "убегающей армией".

Если они знали что планировался ответный удар, почему в источниках мы читаем что вторжения римлян заставали их в расплох.

И это после разбитых римскиъх корпусов парфяне ни как не могли предположить дейстивя римлян?

Парфяне и не думали убегать. Они разбивали первые римские отряды, однако ополчение не могло нести службу в лагерях или организованно вторгнуться в провинции. Вместо этого парфянский царь или генерал ждал римлян за Ефратом и надеялся отбить их наличными силами. Однако нестойкое ополчение неспособно было отбить централизованный натиск и рассеивалось.

[Zian]

Добрый день.

Хочу задать вопрос, на который никак не могу найти ответ - на территории какого современного гос-ва расположен ( если сохранился) г. Зеле?

[Xanthippos]

2Zian

Город Зела существует и теперь. Он называется Зиле и находится в Турции.

[Zian]

Блин, 100 баков проиграл...

 

Xanthippos, спасибо большое

[Гость Spartak]

Спокуха камрад. Есть еще один город зела. Тот первый связан с фарнаком и цезарем. А второй-современный находится в болгарии.

Изменено 21 июля, 2005 пользователем Spartak

[Germanicus]

вчера прочёл о первои награде Цезаря , не считая того что он бык Фламином Юпитера Величайшего,лет в 13 , точно не помню . "Помог " получить ему эту должность его дядя , Гай Марий .В Нумидии сирийская прорицательница Марфа предсказала Марию семикратное консульство-небывалый случай, она сказала , что его назовут "Третьим основателем Рима". Но она так же предрекла ему , что племянник его жены , носящий имя Гай , станет величайшим римлянином всех времён. Марий поверил старухе .Тогда Юлий Цезарь ещё не родился .Когда он родился , то Марий вспомнил слова старухи .Вовремя Союзнической воины , после очередной победы Марий напился и с ним приключился удар.Его выхаживал молодой Юлий Цезарь.Уча передвигатся Мария Цезарь слушал о походах Мария , слушал его военные наставления , Марий сам того не понимая воспитал в нальчике полководца.

Вовремя своего 7-го (86 г. д. н. э.) , последнего консульского срока( он стал младшим консулом)Марий и сообщил о том , что Юлий Цезарь становится специальным жрецом римского божества. Так сумасшедший старик (он двинулся в рассудке после удара)нашол наилучший способ помешать молодому Цезарю преуспеть в политической и военной карьере .Ведь Фламину Юпитера запрещается дотрагиваться до железа, ездить на коне, брать в руки оружие ,становиться свидетелем смерти..Он не сможет участвовать в сражениях , не сможет выдвигать свою кандидатуру на выборах.Поскольку на момен инагурации и посвященияфламин Юпитера должен быть женат на патрицианке , Марий приказал Цинне , старшему консулу ,отдать свою семилетнюю дочь Циниллу в жоны молодому Цезарю.Детей немедленно пожинили.Через несколько дней Марий умер от последнего , 3-го удара .

За тем как известно, победив сторонников Мария и Мария-младшего, появляется Сулла сосвоими реформами и проскрипциями .Под проскрипции подпадают все клиенты Мария, все кто его поддерживал , кто получал от него деньги , а так же Цинна ,следовательно его семья и дочь Цинилла .Молодому Цезарю повезло , он жрец Юпитера , автоматом член Сената.Цезарь ненавидел эту должность ,ненавидел Мария за то что тот "помог " ему. БВсе проскрибированные лишались гражданства и изгонялись. По закону Lex Minicia означает , что не римлянка и не патрицианка не может быть фламиникой , а фламинат предусматриварт служение божеству обоих супругов.Цезарь обязан был с ней развестись в противном случае он мог быть убитым . Тогда он бежит из Рима , но заболевает по дороге, чуть не умерев .Мать Цезаря Аврелия , при помощи родственников Суллы уговаривает последнего простить Цезаря .Сулла прощает его, освобождает от жреческого сана и посылает младшим военным трибуном под начало губернатора провинции Азия Марка Муниция Терма , к которому Сулла до того послал письмо , где говорилось о том чтобы Терм или его легат Лукулл испытали бы Цезаря ,если что то наказали бы его по своему усмотрению.В то время Лукулл держал в осаде восставший город Митиена.

Терм отправляет Цезаря просить у царя Никомеда флот для морской блокады Митилены , дату и количество кораблей губернатор не назначает , тогда Цезарь настаивает , чтобы Терм назначил дату и кол-во кораблей, Терм назначает .Цезарь на удивление всем выполняет задание и ещё привозит дополнительно 2 огромных боевых корабля за оренду которых плотить не нузно , только плата и провизия морякам .Флот Цезарь доставляет прямо к Мителене. Его встречает командующий осадой Лукулл ,удивлённый флотом ,который как нельзя кстати появился .Всем известно каким человеком был Никомед, скряга, любитель молоденьких мальчиков .Это и сказал Лукулл Цезарю , спросив при этом как последнему удалось взять у Никомеда такоы флот. Цезарь ответил искренне , что произвёл хорошее впечатление на старика Никомеда и они подружились ( это было правдой).Лукуллу это не понравилось на что он сказал - добится что-нибудь от Никомеда можно только одним путём ,переспав с ним . Тут Цезарь вошол в ярость , сказав что честь свою до такова не уронет , лучше упадёт на меч. О Лукулле и его происхождении , Цезарь отозвался как о грязи .Лукул не взлюбил Цезаря .

У Лукулла в наличии было 2 легиона Фимбрии ,тот Фимбрия, который убил Флакка , в Бизантиуме . Они обаучаствовали в походе против Митридата ,причём Флакк был младшим консулом , а Фимбрия его легатом . Не в состоянии контролировать Фимбрию , Флакк оказался в подчинении у своего же подчинённого. Постоянно ссорясь , недовольные друг другом , они находились в Византии , где произошол окончательный разрыв . Флакк был убит ,а Фимбрия принял командование .Сулла решил проблему с Фимбрией,преследовав его до тех пор ,тот не покончил с собой .Запретив войскам Фимбрии когда-либо возвращаться в Италию , Сулла ввёл их в состав постоянной армии для использования в провинции Азия и Киликии.

Так вот , Лукулл командовал этими воысками .Легионы были недовольны таким решением Суллы .Терм привёл к Милитене ещё 2 легиона , им было разрешено после компании вернуться домой , тем самым конфрантация усилилась - 2 легиона покойного Фимбрии и 2 легиона Терма . Лукул боялся , что легионы не станут его слушать . На воине есть правили : если ты командующий и хочеш избавиться от не угодного человека , то поставь его в то место в бою , где неприменно его убьют . Лукулл так и постипил с Цезарем.

Итак, римляне (Лукулл , потомучто Терм отдал ему всё командование )готовились к штурму Мителены .Но горожане зделали вылазку , их было 63 тыс. , римлян 25 тас . . Лукулл решил атаковать повстанцев , в направлении Северных ворот , это и был ориентир для армии Лукулла.Он решил построить легионы в форме вогнутого полумесяца , внутри которого был клин ,голова клина была на одном уровне с краями полумесяца .План был прост: клин врезается в толпу повстанцев , доходит до ворот и закрепляется , кроя полумесяца с 2-х сторон окружают толпу повстанцев , беря её в кольцо.Вопрос о том , кого поставить в голову клина отпал .Конечно младший военный трибун Юлий Цезарь .Лукулл поставил его командиром наиболее худшей и революционно настроенноы когорты.Когорта должна была погибнуть. Центурион когорты был оч. удивлён увидев в командирах юнца , тем более младшего трибуна . Нужно отметить что в обязанность таких трибунов входила восновном курьерская служба .Как только центурионы и солдаты когорты узнали , что дядей Цезаря был Марий ( поистине , как велико было это имя среди солдат , даже столько лет после смерти Мария ),все удивились. Битва началась ,Цезарь шол впереди ,забыв о когорте , только спустя некоторое время он понял , что тек делать нельзя , забрался на кучу трупов и огляделся .Солдаты увидя своего командира радосно закричали .В то же время Цезарь увидел , что его когорта была отрезана от основных сил .Он приказал построиться в каре . Солдаты соорудили Цезарю пирамиду из щитов , он поднялся и подал штандартом сигнал главнокомандующему сигнал , что гогорта жива и более того выполнила поставленную перед ней задачу .Ещё через какоето время повстанцы дрогнули .Победа! Цезарь стал героем битвы и полу чил в награду

CORONA CIVICA ( Венец из дубовых листьев ) , за спасенную им от неминуемой гибели гогорту , а так же за спасение жизни своего центуриона ( Цезарь потом сам никак не мог вспомнить как он это зделал).По закону Суллы он становился героем и автоматом входил в состав Сената .Так же специальное место в театре и цирке.Он должен был надевать венец отправляясь в Сенат , в театр или в цирк .Так же по закону Суллы , все ктоувидят Цезаря должны встать и приветствовать его овацией !

Вот такие пироги!Если кто то дочитал это до конца , то проделал то же подвиг , хотя и меньший , чем Цезарь .Постепенно буду реанимировать римские темы.

Изменено 26 ноября, 2005 пользователем Germanicus

[Chernish]

это все в художественной форме описано в романах знаменитой К.Маккалоу про Рим... не помню в каком - в "Битве за Рим" или еще где...

[Kapitan]

"Первый человек Рима" Кажется так. И "Венок из травы"

[Germanicus]

2Kapitan

2Chernish

Молодцы!

Я и не скрывал . Вобще написано довольно исторично , разнятся немного даты и художественное дополнение. Факты всё же реалистична- фламен Юпитера и т.д. .

2Chernish

не помню в каком - в "Битве за Рим" или еще где

"Первый человек Рима" и " Венец из трав "

2Kapitan

"Первый человек Рима" Кажется так. И "Венок из травы"

и не только , " Фавориты фортуны "

Признаться я и не думал , что вы отреагируете , оживёте !!!!!

Изменено 26 ноября, 2005 пользователем Germanicus

[Kapitan]

Адресом ошибся. Нужно было в "исторические загадки"

[Germanicus]

2Kapitan

не понял , поясни , почему? , разве Цезарь не был фламеном или не получал Corona Civica ?

[Fergus]

поправочка - "Первый человек в Риме" правильно. Как раз сейчас читаю... в метро на работу и с работы... увесистая книженция

[Germanicus]

2Fergus

Привет, брат! Потом идёт " Венец из трав" , обалденная книга. Потом

"Фавориты Фортуны"

[Kapitan]

2Germanicus

Загадки загадывают именно в том топике. Этот всё-таки для другого.

[Fergus]

2Germanicus

Ave!

Всё верно, а потом "Женщины Цезаря" и "Цезарь" - 5 книг должно быть

[Germanicus]

2Kapitan

А с чего ты взял , что я загадку загадал ?, я же не писал , что хочу зделать это . Я сказал , что прочёл о первой награде Цезаря , а так как многие о этом не знают , то расказал предысторию , знаеш как много народу желающего больше узнать отом времени .Так ,что загадок нет, я вед сам потом и написал о награде , ты сказал о книге , я похвалил , где же здесь загадка ?2Fergus

Правильно , я сейчас " Фавориты Фортуны " читаю , там начинает жизнь Цезаря открываться . Каждый том написан поразному , настроение чтол у писательницы было разное ?

Изменено 28 ноября, 2005 пользователем Germanicus

[Kapitan]

Я только первую прочёл. Кто-нибудь знает, где в сети их можно скачать?

[Germanicus]

сам искал , раньше видел у Машкова , потом убрали, кажется "Венец из трав был" . Могу посоветовать " Я , Клавдий " Грейвза.

[Гость Spartak]

а вот этот текст не про Ц, но мне нравится

 

Сказав это, Катилина, чуть помедлив, велит проиграть сигнал и выводит на равнину войско, построенное рядами; затем, спешив всех, дабы придать солдатам мужества, уравняв всех перед опасностью, расставляет войско сообразно с местностью и его составом:  так как равнина лежала между горной цепью слева и крутыми скалами справа, то Катилина выставил вперед восемь когорт, а остальные разместил в резерве более тесным строем.  Из них он перевел в первый ряд центурионов, всех отборных и вторично призванных солдат, а из рядовых — всех наилучших, имевших оружие. Правым крылом он приказал командовать Гаю Манлию, левым — некоему фезуланцу, сам же вместе с вольноотпущенниками и колонами встал рядом с орлом, по преданию находившимся в войске Гая Мария во время войны с кимврами.

 

В рядах противника Гай Антоний, страдавший болезнью ног, вверил войско своему легату Марку Петрею, так как сам не мог участвовать в сражении.  Тот выставил вперед когорты ветеранов, которых он призвал ввиду угрожающего положения, позади них — остальное войско в резерве. Сам он, верхом объезжая ряды, обращался к каждому солдату по имени, ободрял их, напоминал, что они с безоружными разбойниками сражаются за отечество, за своих детей, за алтари и очаги.  Старый военный, более тридцати лет прослуживший в войсках как трибун, префект, легат, претор, он знал в лицо большинство солдат и их подвиги; упоминая о них, он зажигал в солдатах мужество.

 

Произведя смотр всем своим силам, Петрей подает сигнал трубой и приказывает когортам медленно наступать; то же делает и неприятель. Сблизившись настолько, чтобы легковооруженные смогли завязать сражение, противники с оглушительными криками сошлись со знаменами наперевес; солдаты отбрасывают копья, пускают в ход мечи.  Ветераны, вспомнив былую доблесть, ожесточенно теснят врагов в рукопашной схватке; те храбро дают им отпор, сражаются с величайшим пылом.  В это время Катилина с легковооруженными находился в первых рядах, поддерживал колебавшихся, заменял раненых свежими бойцами, заботился обо всем, нередко бился сам, часто поражал врага; был одновременно и стойким солдатом, и доблестным полководцем.  Петрей, увидев, что Катилина вопреки ожиданиям яростно сопротивляется, бросил преторскую когорту против центра вражеского строя и перебил солдат, беспорядочно и в разных местах дававших отпор в одиночку; затем он напал на остальных солдат на обоих флангах. Манлий и фезуланец пали, сражаясь в первых рядах. Заметив, что его войско рассеяно и он остался с кучкой солдат, Катилина, помня о своем происхождении, бросается в самую гущу врагов, и там в схватке его закалывают.

 

Только тогда, когда битва завершилась, и можно было увидеть, как велики были отвага и мужество в войске Катилины.  Ибо чуть ли не каждый, испустив дух, лежал на том же месте, какое он занял в начале сражения.  Несколько человек в центре, которых рассеяла преторская когорта, лежали чуть в стороне, но все, однако, раненные в грудь.  Самого Катилину нашли далеко от его солдат, среди вражеских тел. Он еще дышал, и его лицо сохраняло печать той же неукротимости духа, какой он отличался при жизни.  Словом, из всего войска Катилины ни в сражении, ни во время бегства ни один полноправный гражданин не был взят в плен, так мало все они щадили жизнь — как свою, так и неприятеля.  Однако победа, одержанная войском римского народа, не была ни радостной, ни бескровной, ибо все самые стойкие бойцы либо пали, либо покинули поле боя тяжело раненными.  Но многие солдаты, вышедшие из лагеря осмотреть поле битвы и пограбить, находили, переворачивая тела врагов, один — друга, другой — гостеприимца или родича; некоторые узнавали и своих недругов, с которыми бились.  Так все войско испытывало разные чувства: ликование и скорбь, горе и радость.

[

[Гость Spartak]

На самом деле надо было этого перца на роль Цезаря, хоть и моложе но харизматичнее.

 

http://www.hbo.com/rome/episode/season1/episode01.html

 

кстати народ, чудесные аватары.