Юлий Цезарь

[Xanthippos]

2Marc Romiliy

По-моему, Цезарь, усыновляя Октавия, больше думал о продолжении рода Цезарей, который мог бы угаснуть по причине его бездетности. Вряд ли он готовил этого юношу в преемники своей власти (которая на тот момент еще пребывала в стадии оформления). А Октавий впоследствии просто грамотно использовал доставшееся ему по завещанию имя Цезаря и вышел в лидеры гонки за власть, хотя стартовые условия у Антония и Лепида были намного лучше.

[Marc Romiliy]

2 Xanthippos

Тёмный вопрос: планировал ли Цезарь воспитать наследника именно в политическом смысле. Может быть правы вы, может он просто выполнял свой долг римлянина, и не имея сыновей, нашёл себе наследника из близкой родни. Но могло быть и по-другому. Цезарь уверенно шёл к единоличной власти и всячески её за собой закреплял. Слишком короткий срок у него был после окончания войн. Когда он мог более чётко проявить свои планы. Среди этих планов вполне могло быть создание монархического государства. В этом случае наследственный характер передачи власти в государстве довольно логичен. Если у него были мысли о монархии, то не могло не быть мыслей о дальнейшей судьбе государства. А уж на кого, но на Суллу Цезарь мало походил. И не верится, что он когда-нибудь вернул бы власть римскому народу или сенату. Другой вопрос, по какому пути он пошёл бы, готовя передачу власти? По пути династии Антонинов, усыновлявших проявившегося и способного, или по пути Клавдиев, выбиравших из кровной или приёмной родни.

Стартовые условия Марка Антония и вправду были намного лучше. Победа Октавина основана на целом комплексе факторов. Но два я всё же выделяю: статус наследника Цезаря и огромные политические таланты, без которых этот статус не значил бы ничего.

[гостья]

2Fergus

На первой странице книг написано что это пятитомник, но лично я НИГДЕ не могу найти последнюю часть - "Цезарь"

 

Книга вышла, называется "По воле судьбы"

 

[Fergus]

2 гостья

Книга вышла, называется "По воле судьбы"

Спасибо! Будем искать

 

2 All

ЗЫ Я ВЕРНУЛСЯ ИЗ КОМАНДИРОВКИ!!!

[Marc Romiliy]

2Fergus

Ой "коротки" твои командировочки. Тебя ж на форуме 2 месяца не было. С возвращением!

2гостья

Ну вот. Только что из Москвы приехал. Знал бы про выход новой книги Маккалоу - поискал бы там. На ярмарке в Олимпийском навеорное уже есть. Так что остался я без книжки. И наверное надолго. Следующая командировка мне не ранее сентября светит.

[Fergus]

2Marc Romiliy

Ой "коротки" твои командировочки. Тебя ж на форуме 2 месяца не было. С возвращением!

С 3 мая, если быть точным Специфика такая... Спасибо

 

Кстати, какая информация о книжке у кого есть, о содержимом... Видимо от Галльской войны до мартовких ид?

[Marc Romiliy]

2Fergus

Где-то я слышал, что "По воле богов" описывает деятельность Цезаря в Галлии.

[гостья]

2Fergus

2Marc Romiliy

Действие происходит в 54-48 гг.

[Fergus]

Сейчас читаю "Записки...", заканчиваю Африканскую войну и не знаю почему но вот вопрос в голове вертится - почему Лабиен предал Цезаря? Абыдна

Кто как думает - что действительно могло послужить такой серьезной причиной для такого поступка тем более Цезарь очень доверял Лабиену?

Честолюбие, политические взгляды или ещё что-то?

Вот небольшая цитата:

 

...Тит Атий Лабиен, герой галльской войны, один из самых знаменитых легатов Цезаря, был, насколько нам известно, единственным видным офицером, изменившим своему верховному командующему. Причина этой измены не совсем ясна. Цезарь ему очень доверял, по окончании военных действий оставил его наместником Ближней Галлии и долгое время не хотел придавать значения ходившим слухам о его связях с враждебным лагерем. Высказывалось предположение о якобы ущемленном честолюбии Лабиена, но, пожалуй, более правдоподобна мысль о том, что Лабиен мог быть давнишним сторонником Помпея: ведь оба они родились в Пицене, а Помпей всегда пользовался там большим влиянием...

© Гражданская война 49 - 45 гг. до н.э. (Утченко С. Л.)

[RTW]

2Fergus

Мне кажется все проще:

Кто такой Цезарь с несколькими легионами?

И Помпей за которым вся республика(сенат) с её людскими ресурсами и денежными потоками.

Да судьбу Цезаря решил *его величество случай* в битве при ...(забыл ,ну там где Цезарь легионеров за конницей спрятал и приказал им тыкать пилумами в лицо всадникам Помпея)

[T. Atkins]

А что, версия о том, что Лабиен был просто честный и порядочный РЕСПУБЛИКАНЕЦ, который любил римский народ, а не одного человека, уже абсолютно не рулит?

[vergen]

2T. Atkins

а не одного человека, уже абсолютно не рулит?

 

нее щаз в моде цинизм.

[Fergus]

2b-rome

Кто такой Цезарь с несколькими легионами?

Авторитет, не смотря на количество легионов. Герой как в военной так и в партийной деятельности

И Помпей за которым вся республика(сенат) с её людскими ресурсами и денежными потоками.

Расчёт?

 

2T. Atkins

А что, версия о том, что Лабиен был просто честный и порядочный РЕСПУБЛИКАНЕЦ, который любил римский народ, а не одного человека, уже абсолютно не рулит?

Тогда вопрос наоборот - причины его преданности Цезарю на начальном этапе...

Причем имхо он был не просто преданным и грамотным полководцем, но другом

[T. Atkins]

2Fergus

Тогда вопрос наоборот - причины его преданности Цезарю на начальном этапе...

А чем Цезарь в Галлии отличался от Сципиона? Он же не выезжал туда с уже сложившимся намерением поработить Рим и "пригнуть всех". Или вы считаете, что надеть красные сапоги и жениться на Клеопатре он задумал уже в восьмилетнем возрасте?

 

2vergen

нее щаз  в моде цинизм.

Так Рим - это не "щаз"... Да и киники первые появились, ЕМНИП, позднее.

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем T. Atkins

[Игорь]

вопрос,а что несут нового книжки

Книга вышла, называется "По воле судьбы"

 

[Konst]

2T. Atkins

Да и киники первые появились, ЕМНИП, позднее.

 

Вы не правы Киники-сократическая школа, Антисфен-ученик Cократа и основатель школы жил примерно в 444 до н. э. — 368 до н. э (могу ошибаться, но примерно это время).

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем Konst

[RTW]

2Fergus

Авторитет, не смотря на количество легионов. Герой как в военной так и в партийной деятельности

У Цезаря выбора не было совсем:если вернется в Рим без войск,то его ждала судьба всех успешных полководцев Рима(бесконечные суды,клевета и в конце концов безвестность--Сципион Африканский,и т.д).Тем более завистников было немерено.

Кстати войну с галлами он развязал сам, под каким то бредовым(благовидным) предлогом(деньжата понадобились,поистратился совсем кутила).

Расчёт?

Я склоняюсь к этому варианту.

Хотя версия

что Лабиен был просто честный и порядочный РЕСПУБЛИКАНЕЦ, который любил римский народ, а не одного человека

тоже имеет право жить.Тогда правда не пронятно,почему его возненавидели простые легионеры(может достал он всех ) Изменено 17 декабря, 2007 пользователем b-rome

[Fergus]

2b-rome

У Цезаря выбора не было совсем:если вернется в Рим без войск,то его ждала судьба всех успешных полководцев Рима

Не всех был Сулла и в какой-то степени Марий

Кстати войну с галлами он развязал сам

Ну скажем так - постарался...

[Marc Romiliy]

2all

Присоединяюсь. Версию о приверженности Лабиена к искренним идейным республиканцам отклоняю первой. Не потому что Лабиен такой плохой и такой монархист. Просто с реальными республиканцами тогда было совсем уже худо. А точнее их почти не было. Ну кого мы можем назвать республиканцами? Не помпейянцев ведь. А то иногда Секста Помпея называют последним республиканцем. Скорее горе-политика Катона Мл. таковым объявлять.

Игорь упоминал книгу МакКалоу "По воле судьбы". Очень даже к месту её вспомнить. Автор книги сама очень озабочена вопросом ухода Лабиена в другой лагерь. Она (говорю для тех, кто может не читал) решила подойти с иной стороны и выдала довольно оригинальную версию. Мол это не Лабиен ушёл, а Цезарь его оттолкнул, причём мотивом такого решения стала некая чрезвычайная кровожадность Тита Атия, ранившая невинную совесть вождя. Вообще-то ничего фантастического в этой версии нет. Цезарь вполне мог начать третировать офицера, ведущего себя возможно чересчур самостоятельно, да ещё и проявляющего неплохие военные таланты. Перед возвращением в Рим Цезарь начинает опираться на людей вроде Антония. Причём мне показалось, что сам Антоний ещё не успел проявить себя каким-то особенным военачальником, так что вроде нет особых оснований именно его выводить в главного помощника. Лабиен был этого достоин намного больше. Но вот это-то и могло его подвести. Зачем Цезарю соперник, который однажды захочет занять его место.

На счёт кровожадности не знаю. Нам известно два случая, когда Лабиен вёл себя жестоко, причём особенно бросается в глаза только случай с пленными солдатами Цезаря. Может это и показатель. А может нехарактерное для него поведение. Более сомнителен тот факт, что именно это привело к разрыву. Не могу себе представить настолько "невинного" Цезаря. По его воле пролилось столько крови, что никакой Лабиен с этим не сравниться. Это я не к тому, чтобы кинуть камень в огород Цезаря, но нельзя отрицать, что практически все войны в Галлии, Британии и Германии были его инициативой, а не по приказу из Рима, да и как забыть ту бойню, что он устроил на всей территории римского государства.

Так что я (возвращаясь к вопросу) остановился на версии расчёта. Лабиен просто посчитал, что несмотря на все его бесспорные таланты Цезарю не справиться с силами сената и Помпея. Может даже думал, что именно его переход добавит этим противникам Цезаря шансов победить и хотел на этом сделать политическую карьеру. На фоне бездарей-помпеянцев он мог выглядеть этаким львом, профессиональным воякой. К тому же лагерь сената/Помпея не был настолько настроенным на личность главного предводителя, как это было в случае с армией и окружением Цезаря. Шансов попасть на высший уровень всё-таки не гениальному, а просто способному Лабиену там был выше.

[Fergus]

2Marc Romiliy

Версию о приверженности Лабиена к искренним идейным республиканцам отклоняю первой

Шансов попасть на высший уровень всё-таки не гениальному, а просто способному Лабиену там был выше.

Вот-вот! Я для себя определил версию о карьере по причине того, что римляне, в принципе, были карьеристы. У них это было в крови - примеров может быть сколь угодно много

Что для знатного римлянина жизнь в республиканскую эпоху? Как правило - набрать денег, грамотно жениться и поораторствовать в судебных заседаниях для того что б попытаться подняться по Cursus Honorum (получить место в магистратуре) / получить командование легионами / получить в управление провинцию

[Marc Romiliy]

2Fergus

Хорошая штука - именной указатель. Сейчас буквально за 15 мин. пробежался по всем упоминаниям Лабиена в "Галльской войне". А ведь, что ни говори, неплохой командир. И крепости осаждать умел, и пехотой командовать и конницей, и ложные отступления устраивал и многое другое. Самые большие подразделения своей армии Цезарь доверял именно ему. Даже своим фактическим заместителем оставлял на время отъездов из Галлии.

В 8-ой книге чётко говорится о том, что во время движения в сторону Рубикона и Италии Цезарь "часто слыхал, что его враги соблазняют Лабиена... Однако он не дал никакой веры слухам о Лабиене".

Если верить этой информации, то можно подумать, что отношения Цезаря и Лабиена до самого разрыва были довольно близкими. Даже отправляясь в судьбоносное путешествие, он оставил во главе Ближней Галлии, "чтобы при его содействии ещё больше расположить население в свою сторону при соискании консульства". Посланцам сената видно не один раз пришлось посещать Лабиена в его ставке. Только по прошествии какого-то времени тот смог наконец принять решение не в пользу Цезаря. А Цезарь наверное до конца думал, что Лабиен сохранит его сторону, иначе он мог бы отдать каки-нибудь приказания, вызвать его к себе, заменить его на посту временного наместника.

Так что для себя вывожу, что никаких обострений между двумя полководцами не было. Но может быть не было и сердечной привязанности. Лабиен после определённых сомнений, всё же решил, что перейти в другой лагерь будет более выгодно. Просто расчёт. Плюс конечно же карьеризм. Одно дело легат. И другое дело стать одним из спасителей республики. К тому же Помпей стареет, его время потихоньку уходит, отношения с сенатом портятся, а толкового преемника нет. Может быть Риму понадобиться новый "не-авторитарный" лидер. Почему бы им не быть Лабиену? Короче, Димы Медведева из него не получилось ни при Цезаре, ни при Помпее.

[Nesokruwimii]

ЧИТАЛ КАК-ТО КНИГУ АМУРА БАКИЕВА - "ЛЕГИОНЫ ИДУТ ЗА ДУНАЙ" , КТО-ТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ НАЙТИ!!!,МОЖ КТО ВИДЕЛ КНИГУ АМУРА БАКИЕВА - "ОРЛЫ НАД ЕФРАТОМ" , ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ!ОЧЕНЬ ПРОШУ,( БЕЗ ПРИКОЛА ИЩУ УЖЕ 2 ГОДА!),заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Это вообщето про период Траяна, так что уж извините, что не про Цезаря, но поставил пост в самый более подходящий топик, помогите, плз...

Изменено 13 марта, 2008 пользователем Nesokruwimii

[Берг]

 

В водах реки Рона на территории французского города Арль был найден мраморный бюст римского императора Юлия Цезаря, сообщает агентство France Presse со ссылкой на министерство культуры Франции.

 

Предполагается, что это самое древнее известное на сегодняшний день скульптурное изображение Цезаря, сделанное еще при жизни императора. Как говорится в сообщении министерства, приблизительной датой его создания может быть 46 год до нашей эры – год основания Цезарем города Арль.

 

По словам французского археолога Люка Лонга, руководившего подводными раскопками, бюст, по всей видимости, был выброшен в реку, после того как в 44 году до н.э. Цезарь был убит. "В то время было опасно считаться его последователем", - полагает он.

 

Помимо бюста императора, подводные археологи также обнаружили две небольших бронзовых статуэтки времен Древней Греции и большую мраморную статую бога Нептуна, датируемую третьим веком нашей эры.

[Fergus]

2Берг

В то время было опасно считаться его последователем

Непродолжительное время...

Кстати что-то общее в чертах есть, но по мне так не настолько сильно похож

[Квинт Пехотинец]

хм...так есть же посмертная маска Цезаря