Освоение космоса - ближнего и не очень

[еремей зонов]

17 часов назад, 1kvolt сказал:

Возможно, имеется в виду, что после запуска уже нельзя остановить и потом снова запустить? Какие-то особенности конструкции может быть? Эх, куда Светлако пропал, когда он нужен... 

Да, дядь Миша тута пригодился бы. Я к двигателям никакого отношения не имел.

М.б. речь о том, что пиндосы под свою лунную программу двигатели гоняли на стендах и доводили на земле по результатам испытаний. А наши делали полноценные пуски и дорабатывали движки по результатам испытаний. Х.з. почему? Это дешевле, штолэ?

И потом, помниццо, читал, что Глушко отказался делать движок под лунную ракету.

[Svetlako]

еремей зонов

7 часов назад, еремей зонов сказал:

Да, дядь Миша тута пригодился бы.

Незачем тут дядя Миша. Тут надо начинать с азов. Первый курс. Пара лекций из "Введения в специальность". Тогда хоть тема обсуждения обозначится.

Пара приколов, о которых обсуждающие не подозревают. 

В лунной программе для спуска и подъема модуля использовались РАЗНЫЕ двигатели - и они не имеют никакого отношения к двигателям, работавшим на этапе старта ракеты-носителя с Земли.

Многоразовость, возможность неоднократного включения и возможность неоднократного включения в полете - абсолютно разные понятия. Абсолютно разные!

7 часов назад, еремей зонов сказал:

М.б. речь о том, что пиндосы под свою лунную программу двигатели гоняли на стендах и доводили на земле по результатам испытаний. А наши делали полноценные пуски и дорабатывали движки по результатам испытаний.

Методология доводки двигателей по сути не отличалась у нас и американцев. Ее определяет техника, а не политика.

Отличия возникали в критериях "приемки" гензаказчиком и механизмах принятия решений об окончаниях тех или иных этапов доводки. Причем политики вот в этом было больше - и у них. и у нас. Гонка в космосе - элемент холодной ВОЙНЫ. А а ла гер - оно как известно ком а ла гер

7 часов назад, еремей зонов сказал:

Глушко отказался делать движок под лунную ракету

Ага. Типа - не хочу и не буду. Партия бы сказала - куда бы делся. 

И хорошо, что ему не дали эту разработку. Его тогдашняя идеефикс - двигатели на фторе - это штука пострашнее фантазий Гете.

И неудачи с Н-1 по сути не было. Было отставание по срокам и прекращение программы за  якобы ненадобностью при потере приоритета. Политика победила технику.

Кстати, решение было симптоматичное. Как и печальный итог лунной программы США - полная беесполезность. Нечего было делать на Луне тогда. И сейчас нечего. Тем более на Марсе. 

Кроме как шишку тщеславия парить. Что тоже иногда - движитель  прогресса

[Игорь]

05.08.2020 в 18:28, Idot сказал:

у Советской Лунной Ракеты - двигатели были одноразовые

потому их принципиально не было возможным заранее проверить в работе

как следствие отказ какого-либо двигателя у этой ракеты был постоянным

т.е., многоразовые не отказывают? Шедевр технической мысли...

 

9 часов назад, Svetlako сказал:

Первый курс.

думаю, со школы...

9 часов назад, Svetlako сказал:

Кроме как шишку тщеславия парить. Что тоже иногда - движитель  прогресса

тут больше речь не о Марсе,Медведь, а о якобы прорывных технологиях ,которые нам демонстрирует Маск в космосе. Вот я не понимаю,в чём прорыв,хоть убей.

[Svetlako]

1 час назад, Игорь сказал:

прорывных технологиях ,которые нам демонстрирует Маск

C ужасом думаю, что будет, если он заинтересуется сексом. Ещё 33 позы в Камасутру от Маска... Прорывные презервативы от Маска... Инновационный секс от Маска... Бедные маскофилы ))))))))))))

[Игорь]

8 минут назад, Svetlako сказал:

Бедные маскофилы ))))))))))))

сектантов переубедить невозможно.

[Idot]

05.08.2020 в 21:35, еремей зонов сказал:

Камрад, честно, не понял написанного. Что значит одноразовый двигатель?

Почему двигатель невозможно проверить до полета? Стенды пропали?

двигатель штатно работает один раз и повторно его использовать нельзя

 

при создании Лунной Ракеты проверяли один двигатель из выпущенной малой партии

и если он отработал то считали что вся партия рабочая

но оказалось что это не так и в партии попадались нерабочие двигатели

а двигателей у ракеты было реально ДЕСЯТКИ!!!!!!!!!

- первая ступень 30 двигателей

- вторая ступень 8 двигателей

и при каждом запуске один из непроверенных двигателей взрывался

итого запустили ракету четыре раза и получили четыре взрыва

 

06.08.2020 в 01:12, 1kvolt сказал:

А у Американской? Говорят, что астронавты, летавшие на Луну, таки вернулись обратно на Землю. Говорят, таки вернулись не пешком.  Значит, технология уже полвека как существует. Так что же нового изобрёл ваш гениальный Маск?

у Апполона - традиционные технологии

и потому цены заболачные

на первой ступени американской ракеты было пять мощных двигателей вместо тридцати как у советской

2 часа назад, Игорь сказал:

многоразовые не отказывают? Шедевр технической мысли...

многоразовые - уже проверенные

одноразовые - не проверенные

2 часа назад, Игорь сказал:

многоразовые не отказывают? Шедевр технической мысли...

многоразовые - уже проверенные

одноразовые - не проверенные

[Игорь]

4 минуты назад, Idot сказал:

многоразовые - уже проверенные

одноразовые - не проверенные

т.е., одноразовые ракеты не летают и никогда не летали? Прикольно.

 

 

[Idot]

летают но

- до Луны близко и если двигатель отказал то можно послать спасательную экспедицию

- до Марса далеко и если двигатель отказал то спасательную экспедицию ждать больше года

[Maxim Suvorov]

5 часов назад, Idot сказал:

летают но

- до Луны близко и если двигатель отказал то можно послать спасательную экспедицию

- до Марса далеко и если двигатель отказал то спасательную экспедицию ждать больше года

 

спасательная экспедиция не была предусмотрина для программы Аполло, это все понимали, но приз и выигрыш от победы в лунной гонки покрывал всё. 

 

[AlSlad]

Сектанты "Маск непрорывной" пытается забороть сектантов "Маск прорывной". Каждая из сект справедливо считает сектой только оппонентов, а себя истинным вероучением. По-моему спор бесплодный.

[Maxim Suvorov]

8 минут назад, AlSlad сказал:

Сектанты "Маск непрорывной" пытается забороть сектантов "Маск прорывной". Каждая из сект справедливо считает сектой только оппонентов, а себя истинным вероучением. По-моему спор бесплодный.

 

А между ценник на полёты в космос и дальше дешевеет. Вот уже и меньше 50 млн баксов за тушку. Думаю десяток лет и будет меньше 10 )

[Игорь]

07.08.2020 в 19:13, AlSlad сказал:

По-моему спор бесплодный.

угу.Только факты говорят не в пользу Маска. Время не то,чтобы покажет - оно уже показало.

07.08.2020 в 19:23, Maxim Suvorov сказал:

Вот уже и меньше 50 млн баксов за тушку.

Массу груза укажи.

[Fergus]

17 часов назад, Игорь сказал:

угу.Только факты говорят не в пользу Маска. Время не то,чтобы покажет - оно уже показало.

Массу груза укажи.

Проще конечно закрыть отрасль и выпускать пылесосы или строить элитное жилье 

[Игорь]

11.08.2020 в 08:39, Fergus сказал:

Проще конечно закрыть отрасль и выпускать пылесосы или строить элитное жилье 

проще ,как раз, спускать деньги через Маска.

[еремей зонов]

06.08.2020 в 23:22, Svetlako сказал:

Отличия возникали в критериях "приемки" гензаказчиком и механизмах принятия решений об окончаниях тех или иных этапов доводки.

А в чем заключались отличия?

[Svetlako]

1 час назад, еремей зонов сказал:

А в чем заключались отличия?

Технически - при какой считанной надёжности (количество девяток) система переходит на следующий этап испытаний. Бюрократически - какой орган принимает это решение. 

[xcb]

геология марса.

https://22century.ru/popular-science-publications/insight-probes-martian-interior

Цитата

Обработка сейсмических шумов, зарегистрированных марсианской станцией InSight позволила установить положение границ между основными геосферами Марса. Так, толщина марсианской коры составляет 35 км, и сложена она андезитами и базальтами, отдалённо напоминая земную океаническую кору. Граница между мантией и ядром находится на глубине 1600 километров. Эти выводы согласуются с оценками внутренней структуры Марса, полученными другими независимыми методами.

 

[Игорь]

16 часов назад, xcb сказал:

геология марса.

будем камень добывать? Выгодное предложение. И возить по 100 кг на Драгонах.

[Svetlako]

1 час назад, Игорь сказал:

будем камень добывать? Выгодное предложение. И возить по 100 кг на Драгонах

Не существует природного ресурса (в широком смысле) в современной цивилизации, который в денежном исчислении выгодно возить не то что с Марса, а с Луны.

Интересно, что с орбитальными ресурсами это уже не так. Связь, вакуум и невесомость - возить тоже нельзя, но в денежном исчислении их эксплуатация на орбите выгодна.

И да: я не считаю, что полеты к планетам и звёздам бессмысленны. Знание - это тоже ресурс. В самом широком смысле ))))) Почему именно коммунистическое будущее считалось самым перспективным как космическое будущее... Потому что прибыль там считалась по-другому

Изменено 19 августа, 2020 пользователем Svetlako

[AlSlad]

Астрономы жалуются на спутники Старлинк, которые стали мешать делать снимки ночного неба. Поскольку выдержка таких фотографий большая, то группа спутников оставляет линии и все портит. Маск пообещал, что компания поработает над уменьшением отражаемости

 

 

 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем AlSlad

[Игорь]

16 часов назад, AlSlad сказал:

Астрономы жалуются на спутники Старлинк, которые стали мешать делать снимки ночного неба. Поскольку выдержка таких фотографий большая, то группа спутников оставляет линии и все портит. Маск пообещал, что компания поработает над уменьшением отражаемости

давно пора выносить телескопы в космос. Но.... Для этого нет ракет. И не будет ещё лет 100 с таким подходом к делу.

[1kvolt]

26 минут назад, Игорь сказал:

давно пора выносить телескопы в космос. Но.... Для этого нет ракет. И не будет ещё лет 100 с таким подходом к делу.

 Открою тебе страшную тайну! Ты только никому не говори.  Погугли загадочное слово "Хаббл". 

[Игорь]

21 минуту назад, 1kvolt сказал:

Погугли загадочное слово "Хаббл

пардон. Упустил. А почему один? Нефиг тогда астрономам жаловаться.

[Svetlako]

1 час назад, 1kvolt сказал:

Погугли загадочное слово "Хаббл"

Остальные телескопы, выведенные на орбиту, смотрят не в космические дали, а назад на Землю :))))) Да и сам имярек имеет происхождение ...

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Svetlako

[1kvolt]

Только что, Svetlako сказал:

Остальные телескопы, выведенные на орбиту, смотрят не в космические дали, а назад на Землю

Почему же? ЕМНИП, на орбите уже не один Хаббл болтается, просто я названия запамятовал.