Построения В РТВ

[Archi]

в том-то и дело, что так пробовал сначала, а потом просто в одну линию большой глубины, а с флангов две линии на всякий случай.

[tuman]

Привет, коллеги :-)

Почитал посты и решил тоже высказатьться про фалангу. Значит из не особо обширного личного опыта (немцы, карфаген, египет) могу отметить особенности применения по каждой нации в отдельности. У германцев в начале игры фалангиты составляли почти 80% армии, но воевать ими не сахар, брал в основном количеством или тактическими выкрутасами. Когда их (фалангитов) много старался каждый отряд выстраивать в 3,5 ряда (половина это когда по центру частично образовался четвертый ряд, удобно когда несут потери, пополняют строй из четвертого ряда и никуда не смещаются). Также полюбилось глубоко эшелонированное построение с перехлёстом флангов соседних поразделений и одновременным загибом флангов назад (как дуга получалось). Ходить конечно сложно, но можно. Но немцы психически не выдерживали и регулярно бегали, что со временем привело к переводу костяка армии на топорщиков. Фалангитов осталось процентов сорок, что тоже много.

У карфагена значительно сложней обстановка. Выбор мой лег на обычных "не святых" пунов. Их легче пополнить, но загвоздка в том, что строятся они после последнего апгрейда казарм, что на мой взгляд поздновато. И основу армии уже составляет кавалерия. К тому времени фалангиты оказываются уже и не особо нужны.

У египтян в начале игры использую нильских копьеносцев, но там немного другая специфика, по причине наличия мощных лучников и средней пехоты. Таким образом фалангиты постепенно становятся лишь частью армии 30-40%.

По тактике применения. В нападении сложней, и очень многое зависит от рельефа местности. На мой взляд главное не потерять строй, а после завязки боя, соседними фалангами постараться зайти со стороны фланга, своей, уже увязшей в бою фаланги. В тыл противнику (если не в кастоме битва) зайти практически нереально, поэтому "с боку" в самый раз. Битвы чисто фаланговые - это редкость, да и ни к чему это, нужна поддержка ну и все такое :-)

Про оборону. Фаланга в обороне - это всем ясно. А вот против неё уже сложней. По мне так главный козырь - это рельеф. Маленький пример. Значит я египет, на меня напали селевки. Состав армий: у врага конница 4 шт., пикинеров 10 шт., одна колесница с косами, одни просые слоны, женераль, 3 лучники. Мои войска нильские копьеносцы 4шт., охрана фараона 1шт., лучники фараона 1шт., топорщики 6шт., женераль, конница с топорами 2шт., лучники 3шт., пращники 2шт. Карта была какое-то камянистое плато, с небольшими возвышенностями и впадинами. Топоры спрятались в камнях, за камнями поставил лучников, перед камнями пращников для застрелки, часть фалангитов поставил на флангах и за лучниками. Вообщем получилось, что компу нужно тащить фаланги покамням. Строй у них расстроился, часть полягла от стрелков. Конница врага полягла на флангах в боях с моими копейщиками и конниками. Это я все описал к тому, что битва была выиграна рельефом. При прочих почти равных условиях (опыт и апгейды по оружию почти одинаковые. В "чистом поле" такую махину победить было бы сложнее. Вообщем пока так.

Про выкос лучниками фаланг. Согласен косят будь здоров, но логическую отмазку я этому придумал. Что-то вроде "пристрелки", т.е. чем медленнее противник, тем легче в него попасть. Фаланга конечно хороший строй, но история своё мнение сказала в пользу ненавистных легионов :-)

[VokialMax]

2tuman

Фаланга конечно хороший строй, но история своё мнение сказала в пользу ненавистных легионов :-)

а вот это ты зря сказал! ща драться полезу! (подробнее см. ветку на историческом "фаланга против легиона" - типа того).

Про выкос лучниками фаланг. Согласен косят будь здоров, но логическую отмазку я этому придумал. Что-то вроде "пристрелки", т.е. чем медленнее противник, тем легче в него попасть

а я объяснения не нашел честно. фалангиты-сариссофоры имеют неоправданно маленький щит. все-таки фалангит с "пельтой" как у скирмишеров - это перегиб... и с броней из тряпки вокруг крепких бедер и нежного торса... в общем - нет этому оправдания!

 

2 арчи, влад

а вообще, я тоже предпочитаю пусть и более "компактное" но и более глубокое построение... плюс резерв из пары таксисов (я их так предпочитаю называть - круче звучит ) на флангах. интереснее всего за македонию играть фалангами - при НЕзлоупотреблении конницей только за наследников антипатра и понимаешь всю прелесть (и тонкость!) варкрафта фалангами (гы...). а при модифицированных гипаспистах дык эт вообще интересно

[Marius]

Тестудо отлично подходит для штурма египетских городов. Тесные ряды легионеров могут спокойно пройти через дыру в стене почти без потерь.

[wolfwere]

Против конных лучников и лучников на колесницах хороша очень.

 

Впрочем, она мне и против кавалерийских атак помагала, хотя вроде бы и не должна)

[ASA_Killer]

У меня прикол случился, римляне меня(карфаген) атаковали и попав под огонь онагра, построились в черепаху. Все три отряда так и померли стоя в этой замысловатой позе. Ибо сдвинуться не смогли. Все время из-за потерь пытались перестроить своих черепах. ;-)

[Гость Eliant]

Черепаха - штука полезная. Я согласен, она неэффективна в движении и в рукопашке. НО! Она сильно снижает эффективность вражеских стрелков. Классическая ситуация: линейка стоит напротив линейки, атаковать невыгодно. Тут рулят стрелки. А черепаха снижает эффективность вражеских стрелков в несколько раз! Это именно статичная защитная формация. Спасает от обстрела издалека. Когда а воевал римлянами в Африке, именно черепаха раз 5 спасала армию от разгрома.

[Tower]

2_КВ_

Вопрс что значит impetuous, untrained

имхо это параметры дисциплины, насколько юниты "дисциплинированы", т.е. держат строй, синхронно чарджат отспупают, выполняют приказы.

[Гость Eliant]

это параметры дисциплины, насколько юниты "дисциплинированы", т.е. держат строй, синхронно чарджат отспупают, выполняют приказы.

Все верно. Добавлю только, что impetuous значит, что юнит может чарджить врага без приказа.

[Snark]

untrained насколько я понимаю этот юнит нельзя ретрейнить (овсстанавливать). флаг наемников.

[Гость Eliant]

untrained насколько я понимаю этот юнит нельзя ретрейнить (овсстанавливать).

Ошибочка вышла... Посмотри велитов. Да и у многих наемников highly trained

Скорее это запас сил (влияет на уровень усталости). Потому что у всех highly_trained юнитов свойства типа "выносливый"

Изменено 23 апреля, 2005 пользователем Eliant

[alexios]

Про impetuous, untrained... Дык ведь это, ребяты... всё же в файле написано В самом начале файла export_descr_unit.txt даётся описание всех параметров. Impetuous - это способность к чарджу без приказа. А вот на trained моего аглицкого не хватило - я подозреваю, что это способность держать строй.

А написано там вот что (кто хорошо в английском рубит, просветите плииз):

 

discipline may be normal, low, disciplined or imperuous. Impetuous units may charge without orders

 

training determines how tidy the unit's formation is

[ASA_Killer]

2alexios

training determines how tidy the unit's formation is

Насколько быстро отряд перестраивается. В смысле меняет или восстанавливает строй. Это важно при атаках с разных сторон, я так думаю.

[sysadm]

использую черепаху исключительно для подхода к подкопам:

1) черепаха держится пока все не зайдут в туннель...

2) потери 1-2 человека от трех отрядов фараоновских лучников (very hard)

3) идти до подкопа мало и как мне показалось статичная черепаха лучше держит выстрелы, то есть с теми же лестницами и башнями все же потери удручают...

 

кстати разрабы по-моему вложили одинаковую защиту черепахи как от стрелы так и от пилума, хотя по идее только первый залп пилумов должен быть бесполезен (хоть дротик и легкий, но римский щит он пробивал, а с кучей дротиков в щите много не навоюешь)...

 

против тех же скифов и колесниц (в поле) черепаха не катит именно из-за перестроений... кстати один раз 10 колесниц успешно разметал (расстроил) черепаху, а вторая группа успешно постреляла в расстроившуюся черепаху...

[Snark]

3) идти до подкопа мало и как мне показалось статичная черепаха лучше держит выстрелы, то есть с теми же лестницами и башнями все же потери удручают...

я не понял или черепахой можно лестницу нести?

кстати разрабы по-моему вложили одинаковую защиту черепахи как от стрелы так и от пилума,

ясен перец.. деталями они не увлекались. что в общем то к лучшему.

[Bestt]

2Snark

или черепахой можно лестницу нести?

 

Нет конечно. Камрад Sysadm наверное имел в виду следующий отряд, который подгоняется уже к приставленным лестницам.

[Гость Eliant]

discipline may be normal, low, disciplined or imperuous. Impetuous units may charge without orders

"По дисциплине юниты могут быть: обычные, низкодисциплинированные, дисциплинированные и опрометчивые. Опрометчивые могут чарджить без приказа".

Насколько быстро отряд перестраивается.

Это не совсем так. Точный перевод:

"training означает, насколько строй аккуратен"

Это важно при передвижении - сравни строй преторианцев со строем каких-нибудь варваров. Разница очевидна.

[alexios]

Цитата

Насколько быстро отряд перестраивается.

 

 

Это не совсем так. Точный перевод:

"training означает, насколько строй аккуратен"

Это важно при передвижении - сравни строй преторианцев со строем каких-нибудь варваров. Разница очевидна.

Вот-вот. Слово tidy слишком многозначное Так что пока не очень понятно, то ли этот training действительно важен в битве, то ли он даёт чисто эстетический эффект

[Гость Eliant]

Так что пока не очень понятно, то ли этот training действительно важен в битве, то ли он даёт чисто эстетический эффект

Training ОЧЕНЬ важен в битве. Он определяет "плотность" строя. Даже для обычной пехоты это важно. По моим наблюдениям, highly_trained по сравнению с untrained для одного и того же юнита усиливает его как минимум в 2 раза, а для фаланги это вообще чуть ли не главный показатель!

Хочешь проверить - погоняй триариев, поставив им сначала untrained, а затем highly_trained.

Изменено 25 апреля, 2005 пользователем Eliant

[_КВ_]

2alexios

Impetuous - это способность к чарджу без приказа.

2Eliant

training означает, насколько строй аккуратен"

Ешё раз выражаю свою благодарность, за ответы. Теперь вроде всё ясно.

 

2Eliant

Training ОЧЕНЬ важен в битве. Он определяет "плотность" строя. Даже для обычной пехоты это важно. По моим наблюдениям, highly_trained по сравнению с untrained для одного и того же юнита усиливает его как минимум в 2 раза, а для фаланги это вообще чуть ли не главный показатель!

 

Полностью с тобой согласен. Попробавыл фалангу с highly_trained и untrained разница очевидна. Для untrained строй настолько растянут что хоть в лоб чардж.

[Snark]

а у крестьян и гладиаторов строй как называется?

[Vitayt]

2Snark

В RTW 1.2 и у крестьян "horde" и у гладиаторов "horde".

[Snark]

"орда" интересно, есть у такого построения плюсы? его по моему чарджить кавалерией не очень.

[Триарий]

В игре черепаха не оправдывает себя в большинстве случаев. А уж как заглючит - отряд можно выкидывать. Конечно много зависит от того кто черепаху образовывает. А то ведь ранняя когорта и преторианцы Рима - все же разные вещи, они ведь бронированы по-разному. И кто в них стреляет (и с каким стрелки опытом). В общем в игре черепаха вещь достаточно неэффективная, и ее использование напрашивается в одном случае - когда обстреливают и догнать(достать) стрелков нечем. Но судя по историческим описаниям она широко использовалась - видима была эффективна. А сейчас достаньте камни и пращи - скажу крамолу Черепаха - не римское изобретение. А вот чье точно не знаю. Точно могу сказать - черепаху использовали галлы в бою против Цезаря. Вот тебе и антрейнд Галлы штурмовали римские контрвалы, и римляне сильно досаждали им своими дротиками и пращами, тогда галльский вождь (не помню как его звали) собрал лучших из галлов, построил их черепахой и двинул на римские укрепления. И им почти удалось прорваться, думается если бы римского полководца звали не Юлий Цезарь, они победили бы тогда. Такие дела в общем, рулила черепаха

[BlackKnight]

2Snark

его по моему чарджить кавалерией не очень.

 

Как раз даже очень. Разрозненый строй против кавалерии ничего никогда не сделает. Самое дурацкое построение, у гладиаторов оно компенсируется, по задумке разработчиков, высокими боевыми навыками каждого воина в отдельном бою.