Построения В РТВ

[Yak]

2 Snark

Из-за ударов в тыл фалангам я потерял пару-тройку генералов

 

Поэтому теперь я нападаю на фаланги только с двух трех кратным преимуществом в числе . А если по конкретней то уничтожить фалангу не так уж и сложно если она одна - Например лучники отступая или догоняя спокойно могут отстреливать её не бояся быть поранеными. Или у меня есть прием: два отряда кавалерии ОДНОВРЕМЕННО напатают с разных флангов - сыпится как карточный домик, главное не дать фаланге втянуть себя в длительный бой.

[Legionnaire]

Фаланга, будь то сариссофоры или гоплиты, по-моему самое грозное оружие в игре. Сейчас доигрываю за Селевков и фаланга серебряных щитов составляет основу моей армии. В лобовом столконовении рвутся все, включая урбан когорты и спартанских гоплитов. При охвате с флангов естессно их нужно прикрывать чем угодно, конницей, слонами, пельтастами.... да хоть пизантами!!! Главное это сковать врага боем на флангах и в это время крайними отрядами фалангитов прекинтуь копья в сторону противника...

Единственное оружие против фаланги - это слоны, у меня их Парфяне разок применили, так они хоть и полегли на копьях, но строй мне разорвали страшно, а потом туда катафрактами и пехоткой... короче все мои в ужасе бежали без стыда и совести...

[Влад]

Из неэлитных юнитов с копьями обожаю македонских фалангистов и греков в доспехах.

Причем от вторых стрелы отскакивают как от медных ворот...

 

Насчет медленно бегают - ну это вы не правы... а кто же копья держит опущенными все время? подбегаем, опускаем и....

впрочем, против очень продуинутых рубак надо иметь фронт фаланги углубленный - тогда она выдержит все что угодно.

 

А фланговые атаки отражаем (ну если конницы своей мало) по методу Александра - наступаем уступом или клином.

А клином наступать - вообще песня... Причем основание клина можно укрепить еще отрядами пикинеров... В центре - лучники...

основная опастность для такого построения - слоны всякие и колесницы - могут нарушить строй...

 

А можно наступать по методу Пирра - как тут некоторые предлагали - один отряд - фаланга, второй - меченосцы и так далее.

 

ИМХО разницы между сарисофорами и гоплитами нет никакой. Потому что использовать их как натупательное оружие в больших битвах достаточно сложно.

Ну шаз!!!

Сарисофоры очень хорошо выбиваются стрелами - на ура. Гоплиты продвинутые - плохо. В рукопашной - сарисофор - легкая жертва, гоплит, ( а если прокаченный особенно) - воин очень ничего...

Я же скажу так - вы просто не умеете готовить копейщиков... даже хваленые римские легионы бегут от фаланги, если ее грамотно применять....

[Archi]

Соответственно для успешного применения фаланги обязательно нужны отряды подвижной пехоты.

А каре из фаланги не помогает в 1.2?

[Квинт]

2 Влад

Ну шаз!!!

Сарисофоры очень хорошо выбиваются стрелами - на ура. Гоплиты продвинутые - плохо. В рукопашной - сарисофор - легкая жертва, гоплит, ( а если прокаченный особенно) - воин очень ничего...

Я же скажу так - вы просто не умеете готовить копейщиков... даже хваленые римские легионы бегут от фаланги, если ее грамотно применять....

 

А если дочитать до конца?

ими сложно маневрировать в боевой обстановке (ну любят они даже при незначительных поворотах поднимать копья, а в этот момент ) => манёвры ими в любом сражении должны быть сведены к минимуму. Т.е. их первое активное действие должно стать последним. Иначе, в лучшем случае, придётся их нехило доукомплектовывать (или новых строить). На счёт стрел: в отличие от компа я не буду ждать, пока лучники отстреляются. Рукопашная: согласен, но это в том случае, если строй сарисофоров нарушен, а если нет, то

даже хваленые римские легионы бегут от фаланги

 

2 all

Кстати, при ударе конницей в тыл фаланге фалангиты поднимают копья, разворачитаются и опускают копья. Пол генеральского отряда, видимо от удара древком по голове, откидывает копыта . Вопрос: это нормально?

[Archi]

Вопрос: это нормально?

Ну, может это они так реализовали идею глубины построения фаланги, когда задние ряды всегда имеют возможность повернуться и встретить тебя копьями? Но это только мои догадки.

[Влад]

ими сложно маневрировать в боевой обстановке (ну любят они даже при незначительных поворотах поднимать копья, а в этот момент  ) => манёвры ими в любом сражении должны быть сведены к минимуму. Т.е. их первое активное действие должно стать последним.

ну не знаю. У меня фаланга действует на ура - и поворачивается и окружает и много что еще....

Понятно, что желательно не подставлять фланги фалангистов под удар врага, но у меня часто бывает так - ударили линией фаланги, часть врага бежит, а частьо врубиласть в спейру. Тогда соседние спейры приходят на помощь терпящей бедствие. Просто надо прокачивать сариссофоров, мораль им поднимать, и они великолепно держат строй, а если у вас непрокаченные новобранцы - так они от любого пука бегут в тыл...

у меня фаланги гонялись бывало за врагом по всему полю - и ничего...

Вы вообще можете сгруппировать все построение и оно будет двигаться так, как его сгруппировали - только не пускайте его бегом...

Кстати, при ударе конницей в тыл фаланге фалангиты поднимают копья, разворачитаются и опускают копья. Пол генеральского отряда, видимо от удара древком по голове, откидывает копыта . Вопрос: это нормально? 

А почему это собственно не нормально? Почему спейра не может по команде - натиск сзади - поменять фронт копий, если с фронта у нее никого нет? Вот когда вы ее с фронта и с тыла рубите, тогда она быстро погибнет...

 

На счёт стрел: в отличие от компа я не буду ждать, пока лучники отстреляются.

а вы попробуйте бросить фалангу против критских лучников - фалангу конечно македонскую 2 уровня - и поймете о чем я говорю... ее критяне прежде чем до них (ну и не только критяне) доберуться изрядно проредят - ибо у фалангистов защита от стрел - слабая...

[Don]

Если позволите, скажу о своём впечатлении после битв протиф фалангитов

Фаланга не поворотлива и это определяет всю тактику битвы

против неё.

Не поверите но я вери\вери разбил греков с их хвалёными фалангами в пух и в прах, играя за Карфаген.размер отрядов HUGE около 200 чел в отряде

Они выставили 10 фаланг, разных гоплиты, сарисофорры и ещё какая-то шушера, +лучники и пелтасты.

Я их разгромил напрочь 4 отрядами кавалерии!Две лёгкие один Генерал, одна стреляющая конница(10 чел) и отрядом слонов количеством 24 штука

Фаланга ничего из себя не представляет если её бить во фланги и в тыл, ипользуя кого-нибудь в качестве приманки.

[Snark]

был у меня один косяк, когда оборонял гоплитами лагерь. Атаковал Понт всякиаи юнитами, гоплиты сильно уступавшие в числе и без генерала все таки справились.. почти. Одна фаланга сарисофоров залипла у боковых ворот. Ну думаю невесть, что сейчас выскочу гоплитами и перебью. Щаз.. только ворота открылись они ломанулись не ломая строя сарисами вперед. Мои же гоплиты гм.. ступили? наверное все таки баг. Когда кликаешь на противника, они становятся к ниму боком. Бред.. в общем позорное поражение

[Влад]

Не поверите но я вери\вери разбил греков с их хвалёными фалангами в пух и в прах, играя за Карфаген.размер отрядов HUGE около 200 чел в отряде

Они выставили 10 фаланг, разных гоплиты, сарисофорры и ещё какая-то шушера, +лучники и пелтасты.

Я их разгромил напрочь 4 отрядами кавалерии!Две лёгкие один Генерал, одна стреляющая конница(10 чел) и отрядом слонов количеством 24 штука

Так небось у врага были новобранцы а у вас - войско ветеран? А перед этим вы видимо пол часа по полю бегали? не так?

А вообще слабо верится в этот бой - ибо если у компа есть лучники - вам бы не поздоровилось.... с вашей то конницей стреляющей... которой 1 отряд....

Нет, я бывало сводил дело к ничье и даже "выигрывал" сражения с фалангой, убегая восточными коннниками от нее по всей карте и затянув время, но в рукопашную.... извините - не верю. Просто поражение компа поражению - рознь... Впрочем, смоделируйте похожее на одиночном сражении и выложите - интересно поглядеть было бы...

[Квинт]

Почему спейра не может по команде - натиск сзади - поменять фронт копий, если с фронта у нее никого нет? Вот когда вы ее с фронта и с тыла рубите, тогда она быстро погибнет...

 

 

Опишу подробнее: штурм города, по улочке в боевой готовности идут мои поени. Навстречу им македонские "кадровые" сарисофоры. Я вспоминаю что при игре за селевкидов сарисофоры делали с гоплитами и решаю не переть в лоб, а ударить македонцев конницей с тыла. Подвожу генеральский отряд и атакую. Я бы понял, если бы сарисофоры развернулись до того как моя конница до них доскачет, но они начили разворачиваться после удара, когда их усиленно обрабатывали. Развернулись, опустили сарисы (не перед всадниками, а на них ) , и мой отряд уполовинился.

[Sir_Peter_Mattlov]

2Квинт

А что ты собсттвенно хотел? улочки даже в больших городах не шибко широкие, следовательно если отряд хотябы нормал (120 чел) на улочке они стоят рядов в 6-7. Сариссофоры держат опущенными четыре ряда копий (в отличие от гоплитов у которых три). После чарджа ты пробил максимум ряда три, ну четыре, вот оставшиеся задние два ряда как раз таки копья и опустили и надели на них конников. Это отчетливо видно на большом приближении - те сариссофоры или гоплиты, что стоят рядом с врубившимися и завязшими конями держат мечи, а те что сзади копья...

Бывает конечно что в поле при неглубоком построении весь отряд кидает копья.....

 

Да кстати люди кто какую глубину построений использует у фаланги?

Изменено 29 августа, 2005 пользователем xcb

[Snark]

в две шеренги. Кавалерия легче пробьет 4 шеренги одной фаланги, чем 2 двух.

[Sir_Peter_Mattlov]

2Snark

Уточни пожалуйста, т.е. ты имеешь ввиду два отряда фаланги поставленные друг за друга в две шеренги каждая?

[Snark]

2Sir_Peter_Mattlov

точно. Да и отряды у меня normal, т.е для гоплитов это по 40. Если ставить по 3-4 ряда фронт очень узкий получается.

[Квинт]

А есть ли какой-нибудь смысл "сдваивать" ряды. Т.е. ставить две фаланги на одно и тоже место?

[Snark]

по идее можно, если нужно усилить узкий пятачок, как например при обороне моста или ворот. Но как то не пробовал ) по мне лушче резерв чуть сзади, который накалывает прорвавшихся.

[Archi]

А есть ли какой-нибудь смысл "сдваивать" ряды. Т.е. ставить две фаланги на одно и тоже место?

Если фаланга не атакует (стенка), то очень даже имеет, а вот если двигается, то я наблюдал в сражении, что фаранги начинают сильно разбегаться друг относительно друга.

[Aleksander]

Обычно играю на больших отрядах. Сариссофоры 120, гоплиты 80. Фалангу ставлю в 4 ряда. Как стенки хватает. Кроме того удобно двигать. И часто если фаланга основная сила ставлю ее уступом. Слабый фланг назад, сильный имеет хорошее прикрытие. А сильную атаку лучше всего парировать резервом.

[Влад]

А вы их сгруппируйте и бегом не пускайте - и все будет хорошо - дойдут и не разбредуться...

[Archi]

2Влад, проблема не в том, что они добегут порознь, а в том, что когда начинается боевой контакт фаланги могут даже крестом становиться.

[Aleksander]

За египтян и бегом частенько приходилось. Впрочем учитывая египетские силы обеспечения флангов фаланга скорее вспомогательный род войск чем основной.

[Влад]

проблема не в том, что они добегут порознь, а в том, что когда начинается боевой контакт фаланги могут даже крестом становиться

 

ну я не знаю, как же вы управляете фалангой, если у вас спейры КРЕСТОМ!!! становятся.... Слушайте, а свастикой они не пробовали становиться?

 

на самом деле если вы управляете всей линией акуратно, то никто никаким крестом не становится, ибо вы контролируете бой. Если у врага есть вторая - третья линии, то зачем фаланге стоять крестом или как еще? а если резервов нет, то в принципе - какая разница, как она там встала?

 

кстати, а вы чито полагаете, что в настоящем бою, спейры не помогали друг другу и ходили по ниточке? ну... это не совсем так... Понятно, когда у врага оставались резервы командиры спейр старались держать равнение, но когда враг бежал или надо было помочь соседней спейре, оказавшийся в тяжелой ситуации - то тогда я думаю соседи приходили на выручку. Не стоит полагать строй македонской фаланги идеальной линиией....

 

кстати, я сражаюсь на огромных отрядах и у меня бывает народу прилично в битве. строю фалангу глубиной в 6 - 7 рядов - можно быть уверенным, что ее не прорвут. Бывало строил и по 8 рядов, когда была такая опастность. Клин или уступ, на фланг конницу всю с генералом, за фалангой стрелки, слабый фланг прикрыт пельтастами. к сожалению, в игре нет аргироаспидов или гипаспистов - нечем фланги прикрывать...

[Archi]

2Влад, я тоже играл на огромных отрядах, а для них-то как раз сдваивать фаланги в принципе нет необходимости.

 

 

на самом деле если вы управляете всей линией акуратно, то никто никаким крестом не становится, ибо вы контролируете бой. Если у врага есть вторая - третья линии, то зачем фаланге стоять крестом или как еще?

Вот именно началось столкновение, первые 2 шеренги пробиты, начили цеплять вторую фалангу, а она и начинает разворачиваться, если пробили в одном месте, а когда фаланга в бою я ее предпочитаю не трогать, а то часто бывало копья бросают и за мечи Хотя я фалангой не шибко сражался, только выставляя стенкой, так что может я просто не умею ее прависльно готовить

[Влад]

Вот именно началось столкновение, первые 2 шеренги пробиты, начили цеплять вторую фалангу, а она и начинает разворачиваться, если пробили в одном месте

а, ну вы хитрожопо ставите две фаланги тонкой цепочкой одну за другой.... Ну - вольно ж вам.

Я так пробовал - и не люблю. ПО мне - лучше брусок покороче, чем тонюсенькая линия и вторая такая же сзади...

Кроме того, если драпанет первая спейра такого построения, то может драпануть и вторая... Опять таки при движении на местности такой строй может смешаться и превратиться в кучу малу....

Если есть возможность, я лучше поставлю вторую линию из нескольких спей сзади, но первая линия будет тостаточной глубины....