Жуков Г.К.

[Takeda]

2xcb

О чем вам и толкуют.

Точнее - о чем толкую я. Как то последнее время с воприятием информации тут совсем на айс

 

Не будь подо Ржевом того, что было, может быть и перелом в войне произошел бы именно там...

 

... Во-вторых, там оборона немцев и держалась на мобильных частях. Не было бы их, и давления особого было бы не нужно. Чтобы появились резервы - нужно было выступ убрать.

[PathFinder]

2Takeda

Точнее - о чем толкую я. Как то последнее время с воприятием информации тут совсем на айс

Игра "Угадай автора цитаты"

Не так уж их там было и много, кстати.

Но будь они на юге

Не были бы никогда.

Если бы не было давления подо Ржевом, то могли и то, что осталось, на юг перебросить

Во-первых когда и успело бы это сыграть роль.

[Takeda]

2PathFinder

И? Что из этого всего вытекает по вашему скромному мнению?

[McSeem]

Во-вторых, там оборона немцев и держалась на мобильных частях. Не было бы их, и давления особого было бы не нужно. Чтобы появились резервы - нужно было выступ убрать.

Очень неоднозначный вопрос - где "осуществлялось давление", а где "реально наступать собирались".

Полагаю, "реально" собирались и там, и там. Возможно, на Ржев даже больше сил планировали, чем на Сталинград.

Но под Ржевом не получилось, а на юге наступление было удачным, быстро сориентировались и все резервы бросили туда.

[Takeda]

Полагаю, "реально" собирались и там, и там.

Ну или есть версия, что или там или там, в зависимости оттого, где получится удачнее.

Вообще, сходя с пути срача, наверное, Ржевская операция была вполне себе обоснованна в компании со Сталинградской с стратегической точки зрения. Иного способа как-то попытаться перехватить инициативу не вижу

[McSeem]

2Takeda

срезать выступ надо было хотя бы потому, что Ржев - это крупный ЖД узел

[Andron Evil]

Ни о какой переброске частей во время наступательной операции речи быть не может. Во всяком случае в то время и у русских. Вы что-то путаете. Это физически невозможно... даже немцы наступая в начале войны угробили все транспортные резервы со всей Европы. Далее война шла вдоль ЖД. И всё. Подавляющее число наступательных операций у нас проводилось при обеспечении автотранспортом на уровне 20-30% (для артиллерии). О начале войны у нас говорят что транспорта у нас не было, это не так. Немцы собрат автотранспорт со всей Европы имели ево в ТРИ раза меньше, чем у нас ! Другое дело, что он был сосредоточен в наиболее боеспособных подразделениях...

[Тарпин]

2Takeda

Уставы почитайте. Там много чего про резервы и использование мобильных частей в оборонеЛиквидации прорывов и вклинений, равно как контрудары - вполне себе элементы оборонительного боя

ВВС, кстати, тоже там упоминается и не раз

 

Какую часть БУ?

 

Про ВВС в БУСВ/БУП именно что упомянуто, не более.

[Andron Evil]

УСТАВ есть устав. Что-б ево выполнять нужен обученный личный состав. Есть два варианта . Когда офицер знает как правильно делать, а капрал нет. И когда капрал знает, а офицер нет. У нас был третий вариант. Когда вообще никто не знал что делать... Учились на ходу. И заняло сие 2-3 года.

[Игорь]

2Andron Evil

УСТАВ есть устав.

угу.Особенно ,если учесть,что БУ времён ВОВ сильно отличался от БУ 80-х годов....

[Andron Evil]

**** , но ****. Интересное построение высказывания...

[Тарпин]

2Andron Evil

УСТАВ есть устав.

 

2Игорь

БУ времён ВОВ сильно отличался от БУ 80-х годов.

 

Ага.

 

Причем его постоянно меняли. ВОВ встретили с БУП-38 и 27 (!), его сменил БУП-42.

 

БУП-42 ч.1 (боец, отделение, взвод, рота), и ч. 2 (батальон, полк). Нумирация была "обратна" по сравнению с БУСВ

 

Для танкистов был свой БУ БТиМВ-44, для кавалеристов не только отдельный БУ, но и СУ (строевой устав).

 

Офф. В консультанте можно найти современный Строевой устав, как, впрочем, и все общевоинские. Он с иллюстрациями, а ряд его статей касаются скорее огневой подготовки. А ПКМ там обзывают "ротным пулеметом", традиции однако О_о

 

После войны ЕМНИП БУП был из одной части (отделение, взвод, рота) 1953 и 1959 года.

 

Все что выше шло на ПУ. Как до войны, так и во время, и даже после, до БУСВ.

 

ПУ (полевые уставы), примерные аналоги "ч.1 БУСВ (Дивизия-бригада-полк)".

Но в ПУ прописывали еще и корпус, а после войны полк уходил во вторую часть ПУ. Вторую условно, ЕМНИП их не нумировали.

 

А в 1964 году появился единый БУСВ для мотострелков и танкистов.

 

2Takeda

ВВС, кстати, тоже там упоминается и не раз

 

Так вот, я все это к чему. Именно в довоенном ПУ-36 увлекались авиацией. Результат - авиацию в начале ВОВ подчиняли армиям (!) которые нормально ей управлять не могли. И летчиков выделили в ВВС фронта, а потом ВА (воздушные армии), или наоборот, не помню точно.

 

Почему? Патамушта силы и средства должны быть у тех, кто в состоянии ими управлять.

 

Штабы армий адекватно управлять ВВС не могли. Не берусь судить, то ли квалификации не хватало, то ли слишком большая специфика у авиации. А штабы фронтов ставили задачи командующему и штабу ВА.

В ВОВ у армий потом оставили только кукурузники для связи, иногда их применяли для разведки, особенно ТА.

После вертушки. Исключение 40 А в Афганистане. Но ей и две брСпН и разведуправление дали, как у фронта.

Сильно после ВОВ, когда корпуса почти убрали, мсд и тд решили дать вертолеты, как у США, но по одной эскадрилии. Получилось плохо, вертушки отдали обратно в армии.

 

А в БУСВ про авиацию говорится мало. общие слова, немного про ПАН и маскировку и пожалуй все.

 

У ВВС свои буквари

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Тарпин

[Золд]

Прочитал интересную информацию про Жукова. Когда его назначили в 46ом году в Одессу, он решил бороться с преступностью оригинальным способом. Якобы переодеты в гражданскую одежду военные, по ночам выходили на улицы города и расстреливали бандитские группы и их лидеров, без суда и следствия. )) Типа это были какие то местные разборки.

 

Жестко. Но преступность в Одессе была вырезана на корню. 

[Игорь]

48 минут назад, Золд сказал:

Прочитал интересную информацию про Жукова.

где-то читал,что это из области "легенды нашего городка".