Лучшие правители-завоеватели

[Недобитый Скальд]

Империя не рассыпалась при АМ, да и сказать, что она "рухнула" после его смерти - тоже неверно. Лучше всего сравнить с государством-предшественником: Ахеменидский райх переживал и смуты (при Артексерксе III), и фрагментацию на отдельные провинции (в начале правления Дария I), но с появлением сильной личности, понимавшей ценность централизованного государства, все возвращалось на круги своя. Среди диадохов сильных личностей было хоть отбавляй, но не было государственников масштаба Дария Великого и Артаксеркса Оха - не доросли македоняне и, тем более, греки до уровня Александра. В итоге империя в принципе достаточно спокойно разделилась на те самые отдельные провинции.

[Недобитый Скальд]

2xcb

Вот именно - никто толком и не помнит как она называлась

 

Можно сравнить с примером Селевкидов. А вообще титул Александра - "царь Азии", царь Македонии, архонт (?) Фессалии, стратег-автократор союза эллинов.

[xcb]

2Недобитый Скальд

Там было много иронии

Можно вспомнить титул Императора Российского.

 

Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.

 

Интересно что было спрятано под три последних слова

[Недобитый Скальд]

Думаю, что дохрена.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Среди диадохов сильных личностей было хоть отбавляй,

а если бы некоторых друзей отца не убил лично Александр или его юные сподвижники,то их было бы ещё больше.Имхо.

И потом.Разве раздел империи Македонского на диадохские области не сопровождался дружескими битвами?

Вот у наследников Чингисхана таких откровенных распрей не наблюдалось.При всей своей нелюбви друг к другу у них сохранялась команда долгие десятилетия.

[Недобитый Скальд]

2Игорь

а если бы некоторых друзей отца не убил лично Александр или его юные сподвижники,то их было бы ещё больше.Имхо

 

Парменион, конечно, вот и всё. Клита, конечно, жалко, но нефиг было выпендриваться, Все остальные получили по заслугам.

 

Разве раздел империи Македонского на диадохские области не сопровождался дружескими битвами?

 

Это было потом, когда части диадохов показалось мало полученного при разделе.

 

При всей своей нелюбви друг к другу у них сохранялась команда долгие десятилетия

 

Во-первых, варвары с родственными узами.

В-вторых, очень своеобразно сохранялась.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

Парменион, конечно,

а Филота тот же? Вполне мог стать правителем какой-нибудь египетской области.

когда части диадохов показалось мало полученного при разделе.

АМ сделал политическое завещание кому чего причитается?

Во-первых, варвары с родственными узами.

В-вторых, очень своеобразно сохранялась.

дык,и папа Македонского не вполне цивилизованный был.Во втором поколении как раз у варваров крышу и сносит.Александр типичный пример.

При так называемом "нашествии монголо-татар" сыну старшего сына Чингис-хана придали не просто грамотных стратегов,но ещё и кучу родни.И вобщем-то Батый справился с задачей.Зато по свистку умотал на Курултай для избрания очередного хана.Вот это дисциплина.

[гостья]

2Игорь

а Филота тот же? Вполне мог стать правителем какой-нибудь египетской области.

И стало бы одним диадохом больше, только и всего.

 

АМ сделал политическое завещание кому чего причитается?

Если бы и сделал, всё равно бы остались недовольные. Человеку всегда мало )

[Недобитый Скальд]

2Игорь

а Филота тот же?

 

Деревни, что поменьше. На большее талантов б не хватило.

 

2Игорь

АМ сделал политическое завещание кому чего причитается?

 

Нет, поэтому и делили так долго.

[KORSAR]

Что-то диспут вокруг АМ.

А других получается нет или недостаток информации?

[August]

2xcb

Цинь ши Хуанди - раскрученный бренд завязанный на Великую Стену.

 

Да как бы, по сути он и создал Китайскую Империю)) До этого с западными и восточными Ханями было все сложнее, и территория была иной. И кстати стена - тоже важный фактор, так как более точно определила границы госсударства.

 

А по АМ - чем вам не нравится? 0_о При нем то как раз был порядок и благодать) А если шото где и было - то быстро наводился порядок. Притом имхо его методы управления были довольно оригинальными, так как он давал довольно большую культурную свободу в разных регионах. Даи мечта у него была обьеденить ойкумену))

Другое дело что он не успел, так как рано умер.

[xcb]

Вы хоть вики читайте прежде чем писать

Западная и тем Более Восточная Хань - это после Цинь.

 

а то что было до Цинь обычно называют - ДжаньГо.

 

И на самом деле Стена была не самым великим и затратным проектом, Терракотовая армия - вот куда все деньги Китая ушли.

 

При нем то как раз был порядок и благодать)

При нем была война - он умел воевать и завоевывать, побыть правителем он шибко не успел.

[August]

2xcb

Западная и тем Более Восточная Хань - это после Цинь.

 

Моя - виновата. Я перепутал с Чжоу(ДжаньГо).

 

И на самом деле Стена была не самым великим и затратным проектом, Терракотовая армия - вот куда все деньги Китая ушли.

 

Ну, это да =)))

 

При нем была война - он умел воевать и завоевывать, побыть правителем он шибко не успел.

 

Он правильно выберал сатрапов(что одно из главных для правителя), и проводил политику мультикультуризма. Сказать что ему что то неудалось, за то время что он успел, имхо нельзя.

[xcb]

2August

Он правильно выберал сатрапов(что одно из главных для правителя)

И скольких он был вынужден потом сместить

[August]

2xcb

И скольких он был вынужден потом сместить 

 

Ну так умение правильно смещать сатрапов - это тоже талант))

Собственно когда АМ долго возвращался с Индии, и уже начали распространятся слухи что он откинул копыта, хоть немного паника и пошла - империя все равно не рухнула, и в момент его прибытия, в царстве все было имхо тип-топ. Да, сное дело что были проблемы, с той же старой гвардией и.т.д. но АМ справился со всем. ИМХО он был настолько энергичным, и упорным в своих целях идеалистом, что никто даже не успевал косячить, так как никто просто не мог до конца сообразить что происходит, все держалось на его воли, и бесконечном движении.

И самое главное, что АМ оставил после себя, невообразимую до тех пор - культуру и цивилизацию. По сути его политика мультикультуризма - дала свои плоды, и период эллинизма наступил не только благодоря его завоеваний, а и во многом благодаря его внутренней политики. Сколько только городов он построил? И каких городов? И какое влияние эти города оказали на его политику мультикультуризма, и в итоге на всю культуру региона. Да имхо и вообще, это была первая в истории такого рода, и масштаба империя, которая строила новый мир. То что было при персах - имхо не может сравнится с тем что сделал Александр. Он не только выдающийся полководец, но и первый такого масштаба правитель идеалист, который все же реализовывал все что хотел.

Хотя есть одно но - он ушел слишком рано, и ушел на подьеме, и тяжело себе представить то, с чем бы ему пришлось столкнутся дальше. Но ИМХО он бы справился, и не только с завовеваниями запада Европы, но с управлением, и переобразованием его империи. Собственно его умение находить баланс, между региональной элитой, и македонцами имхо является тому доказательством. Чего только стоит, его назначение того же Пора, которуму Александр не только оставил земли, но еще и преувеличил их! Притом, Пор, остался верен Грекам - до самого конца. Не гениально ли это?

Изменено 3 июля, 2012 пользователем August

[Akilov I.V.]

2August

Хотя есть одно но - он ушел слишком рано, и ушел на подьеме, и тяжело себе представить то, с чем бы ему пришлось столкнутся дальше. Но ИМХО он бы справился, и не только с завовеваниями запада Европы, но с управлением, и переобразованием его империи.

Вас почитать, так покажется, что смерть АМ не была следствием его образа жизни Если так пить, то ни с чем после не справишься, т.к. помрёшь.

Изменено 6 июля, 2012 пользователем Akilov I.V.

[August]

2Akilov I.V.

Вас почитать, так покажется, что смерть АМ не была следствием его образа жизниЕсли так пить, то ни с чем после не справишься, т.к. помрёшь.

 

Фиг его знает, от чего он все же скончался. А пил так, не один он))) У них там вообще веселая кампания была, да и папаша еще бухал.

[xcb]

Наверное тут.

читал книгу для вузов Древний Восток (2008) куча авторов. оказывается основные знания о Древнем Востоке давно уже устарели. особенно относительно Египта, с его удивительной системой борьбы с потусторонним миром и колхозно - социалистическим строем.

 

нашел в ней также пару абзацев про Лугальаннемунду — забытыго покорителя мира, первого известного истории объединителя Месопотамии и окрестных государств. впрочем не переживший его самого.

 

а кто его ныне знает - единицы. Так же как и попытка Персов примазаться к выдающейся империи Древнего Востока - Новоассирискому царству, посредством Мидийской династии.

[13th]

2Akilov I.V.

Если так пить, то ни с чем после не справишься, т.к. помрёшь.

насколько знаю, разбавление вина - это норма.

[Золд]

213th

Да - так. Все всегда разбавляли )

[Andron Evil]

Мне так представляется, что бедная Персия как бы и не причем была. Побочный эффект... Грекам (македонцам = АМ+ФII) нужна была для "обьединения" общая цель. Иначе между-срачь продолжалась бы бесконечно... А Персия была так близко. И такая беспомощная. В чем греки убедились совсем недавно до АМ. Просто напрашивалась...

[Игорь]

2xcb

читал книгу для вузов Древний Восток (2008) куча авторов

ты бы назвал авторов.И для каких ВУЗов? Исторических?

[Игорь]

2Andron Evil

И такая беспомощная.

да ещё и Кир был трусом.Какого рожна он струсил при Гавгвмелах?

[xcb]

2Игорь

Не кир, а Дарий за порядковым номером 3.

http://mirknig.com/knigi/history/118171093...niy-vostok.html

Название: Древний Восток

Автор: Н. В. Александрова, И. А. Ладынин, А. А. Немировский, В. М. Яковлев

Издательство: АСТ

Год: 2008

[Игорь]

2xcb

Не кир, а Дарий за порядковым номером 3.

да,именно он.