Лучшие правители-завоеватели

[LeChat]

2 Sir Snout:

Имхо, нельзя так формально подходить к определению победителя. Может они пленных не брали а били всех на месте. И вообще, преследование организуется далеко не всегда. Но и с этих критериев клаузевица - взято пленными 4,5 тыс. человек, захвачено 172 орудия - Brilliant Russian Victory.

Что же помешало развить успех?

 

2 Влад:

Женщины - существа обидчивые и реагировали остро. Силезию бы Фридриху простили, а вот высказывание - "старая жирная жаба" - никогда.... Может и еще кое какие личные грешки короля вызывали у них неприязнь.... 

Думаю все таки воевали за Силезию.

[CELT]

Скорее уж тогда ганнибалл - вздрючивал римлян с кучей варваров вдали от родины. Но он проиграл.

У АМ или Эпирра по крайней мере была вымуштрованная армия. У Ганнибала и этого не было.

Неверно...Ганнибал тоже воспользовался армией Баркидов..созданой Гамилькаром и Гасдрубалом и закаленной в многочисленных войнах в Испании..это далеко не просто толпа варваров

[Denisiy]

2 Sir Snout:

Фридриху тоже не удалось нанести ни одному из врагом сокрушительное поражение (которое привело бы к выходу побежденного из коалиции) - те выдвигали новые и новые армии взамен разбитых.

 

Россбах - поражение Субиза, потери 7 тыс. (у пруссаков - около 600 человек), после чего армии французов просто не стало

 

Лейтен - поражение австрийцев - потери - 27 тыс. + 167 орудий и весь обоз

(у пруссаков - около 6 тыс).

 

Достаточно серьезные успехи, не находите?

[Sir Snout]

Россбах - поражение Субиза, потери 7 тыс. (у пруссаков - около 600 человек), после чего армии французов просто не стало

Лейтен - поражение австрийцев - потери - 27 тыс. + 167 орудий и весь обоз

(у пруссаков - около 6 тыс).

Достаточно серьезные поражения, не находите?

Серьезные, а разве говорю обратное? Но война-то продолжилась, ни Франция, ни Австрия после этих поражений не прекратили борьбы.

 

2 LeChat:

Что же помешало развить успех?

Например то, что побеждена была не вся прусская армия, а только ее часть. Пруссаки, умело угрожая коммуникациям австрийцев (даже не пытаясь защищать Берлин), вынудили союзников вернуться на свои зимние квартиры. Только Дрезден был приобретением. Разногласия среди союзников - австрийцам нужна была Силезия, а русским - Восточная Пруссия.

Но ничего, сначала Дрезден, потом Силезия, к концу 1761 года русские захватили Померанию - так постепенно дожимали Фридриха, никуда б он не делся.

После неудачного 1759 года военное счастье несколько изменило ему - стал очень быстро терять территории, а крупных сражений избегал

[LeChat]

2 Denisiy:

2 Sir Snout:

Дык в том то и дело, что враги фридриха могли позволить себе подобные потери, что не вызывало поражения страны в целом. Фридрих себе позволить такого не мог.

[Denisiy]

А все таки хотелось бы услышать мнение авторитетных камрадов - Фридриху среди великих место нашлось или нет? И рядом с кем бы вы его поставили?

[Aleksander]

2 LeChat:

Вы все время о врагах Фридриха. Однако у него были и союзники. Точнее союзник благодаря которому он и сумел отскочить так благополучно. Пока шла мышиная возня и перетаптывание картофельных полей в Европе, на полях Америки решалась судьба колониальных империй и мирового господства. Принимая во внимание традиционную для того времени игру союзов и противовесов, противостояний Австрия-Прусия, Англия-Франция всегда можно было устроить заваруху на континенте. конечно вмешалась еще Росиия, но можно вспомнить и о перемене цвета в конце войны. Учитывая, что в 1762 г. у Фридриха было 60 тыс. против 300 тыс. войск его противников на театре, его спасло только чудо.

2 Denisiy:

Имхо Фридрих бесспорно великий среди немцев, наряду с Барбароссой, Бисмарком и некоторыми другими госдеятелями. В Европе он один из многих. А в мировой истории найти его место сложно. Как сравнить его скажем с Юэ Феем или Чжуге Ляном? И тот и другой тоже не совершили великих завоеваний, но сражались с могучими врагами и остались в истории Китая. В Европе его можно поставить ниже Бони или Бисмарка, но с Мальборо и Савойским сравнивать уместно. Может даже он превзошел обоих как госдеятель.

[xcb]

2 Игорь:

стоило.Этот принцип сформулировал Чингиз-хан - война заканчивается с поражением врага.

"С уничтожением всех кто выше колесной чеки" (с) И. Калашников.

 

2 LeChat:

Ходили, вторжения в Польшу и Болгарию, а на дальше уже силов не стало, Империя разваливалась и появились более насущные вопросы. А потом основное направление вторжений З. Орды - Русь и Кавказ. И был еще некий товарищ Ногай

[xcb]

2 Aleksander:

Если захватывать историю Китая и прилегающего участка Великой степи, для Европейцев места в данной теме - мало будет

[Sharap]

А почему цезарь и август? У них были отлаженные военные машины. Они не кидали скудные ресурсы государства на борьбу с многочисленными врагами

 

Не могу согласится с вами. И цезарь и Август реформировали армию. И тот и другой вели как захватнические так и гражданские войны. Причем Август аж в 4-х. Плюс Октавиан реформировал политическую власть. Практически с него Римской республики не стало, а появиласи Римская Империя. А то что Август не вел захвата ближайших государств.. А зачем? Он хорошо владел дипломатией. И Парфия и Сирия и Северные племена частенько от него зависили. Зачем же тогда надрываться? Искать средства на войну с ними?

[Гость Spartak]

Если захватывать историю Китая и прилегающего участка Великой степи, для Европейцев места в данной теме - мало будет 

 

вы еще ацтеков и инков вспомните(не я серъезно). и африканские племена конечно. так и китайцам со степями места не останется

[Archi]

И могикан заодно, или кто там захватил территорию побельше Рима и установил мир

[Игорь]

Жаль только правителей надо называть Иначе,я бы назвал множество римских консулов - от Марцелла до Германика и,конечно же,Аэция Флавия

А из европейцев я называю короля Гарольда.Он чуть ли не единственный монарх,который успешно давал люлей скандинавским бандитам,и по чистому недоразумению проиграл Вильгельму.

[LeChat]

2 Archi:

И могикан заодно, или кто там захватил территорию побельше Рима и установил мир

Территорию побольше рима захватил Ермак. Причем побольше рима эпохи его расцвета.

[Sharap]

Ну предположим Ермак не совсем захватил, скорее застолбил. К тому же ему не приходилась сталкиватся с германскими и славянскими племенами как Риму.

Но карта владений Римской Империи всеравно впечатляет. А к России, к сожелению, я уже привык. Хотя понимаю что территория эта намного больше чем Европа.

[xcb]

А вот кто Создал Самую Большую Империю в Истории Человечества?

[Игорь]

2 xcb:

Провокатор...

Ответ - Чингиз-хан и Екатерина вторая...

А!Вру!Еще,может быть,Виктория английская...

[temik]

ИМХО, если брать завоевателей, создавших гигантские империи, не распавшиеся сразу после смерти основателя и оказавшие влияние на большую часть тогдашнего мира, ответ однозначен - ЧИНГИЗ

[temik]

Наполеон и есть на одном из первых мест. Не на первом только потому что обломался. Были и другие завоеватели, которые воевали успешнее. ВОзможно наполеону не хватило дипломатичности. А может быть стратегического мышления.

 

[Гость Spartak]

ИМХО, если брать завоевателей, создавших гигантские империи, не распавшиеся сразу после смерти основателя и оказавшие влияние на большую часть тогдашнего мира, ответ однозначен - ЧИНГИЗ

 

какое влияние у Чингиза для Африки или Америки? Да и для Европы(западной) не многое изменилось с его появлением. Надо смотреть регионально.

 

Провокатор... 

Ответ - Чингиз-хан и Екатерина вторая... 

А!Вру!Еще,может быть,Виктория английская...

 

Виктория то покруче будет сэр

[Цезарь Юлий]

2 Игорь:

А!Вру!Еще,может быть,Виктория английская...

Именно так - со всеми колониями больше, чем Российская Империя.

Но лучшей завоевательницей её не назвать. Много ли ума нужно, чтобы всяких аборигенов из винтовок отстреливать...

 

Чингисхан forever!!!

[xcb]

2 Цезарь Юлий:

Но лучшей завоевательницей её не назвать. Много ли ума нужно, чтобы всяких аборигенов из винтовок отстреливать...

Дык ума не ума - а Четверть Земного шара под Британским Флагом.

[Цезарь Юлий]

2 Цезарь Юлий:

Но лучшей завоевательницей её не назвать. Много ли ума нужно, чтобы всяких аборигенов из винтовок отстреливать...

Дык ума не ума - а Четверть Земного шара под Британским Флагом.

Но Чингисхан - талааннтт! Одно его завоевание Китая или Хорезма стоит всей Австралии и Америки.

[xcb]

2 Цезарь Юлий:

Китая? Чингисхан? Вы ничего не путаете?

А Хорезм - гляньте сколько там Оседлого места - все населенеия собрано около РЕК, так что громить их несложно.

 

Все-таки Чингисхан больше Политический деятель (типа Рузвельта или Сталина, к примеру), чем Завоеватель - опять же полководец из него не шибкий, а вот у него Полководцы - то да - Субудэй, Джебе и другие

[Цезарь Юлий]

2 xcb:

Китая? Чингисхан? Вы ничего не путаете?

Путаю

А Хорезм - гляньте сколько там Оседлого места - все населенеия собрано около РЕК, так что громить их несложно.

Однако, на ту пору к Хорезма была 400-тысячная армия. Монголы, насколько я помню, напали гораздо меньшими силами.

Все-таки Чингисхан больше Политический деятель

С этим не поспорить. Где-то я читал, что он успешно переманил на свою сторону многочисленные хорезмские наёмные отряды (половцев вроде бы).