Лучшие правители-завоеватели

[Flamestrike]

2 Цезарь Юлий:

Но лучшей завоевательницей её не назвать. Много ли ума нужно, чтобы всяких аборигенов из винтовок отстреливать...

Дык ума не ума - а Четверть Земного шара под Британским Флагом.

И где оно сейчас?

 

Просто тогда сложилась чрезмерно благоприятная ситуация.

[amir]

Четверть Земного шара под Британским Флагом.

 

На форуме ГБ мы как-то озадачились таким сравнением. И выяснилось, что монгольская империя в момент её наибольшего расширения (уже после Чингисхана) была больше британской империи в момент её наибольшего расширения. И более того, в Монгольской имерии проживал больший процент от жителей Земли, чем в Британской. Кто заимал в истории третье место по площади мы не выяснили. Но, может быть, это была Российская империя.

[Дмитрий Беляев]

2 Цезарь Юлий:

Китая? Чингисхан? Вы ничего не путаете?

 

Северный Китай был завоеван Чингис-ханом в 1211-1215 гг.

 

А Хорезм - гляньте сколько там Оседлого места - все населенеия собрано около РЕК, так что громить их несложно.

Под Хорезмом имеется в виду государство Хорезмшахов - крупнейшее мусульманское государство того времени, охватывавшее Среднюю Азию, Афганистан, Иран, часть Ирака

[xcb]

2 amir:

На форуме ГБ мы как-то озадачились таким сравнением. И выяснилось, что монгольская империя в момент её наибольшего расширения (уже после Чингисхана) была больше британской империи в момент её наибольшего расширения. И более того, в Монгольской имерии проживал больший процент от жителей Земли, чем в Британской. Кто заимал в истории третье место по площади мы не выяснили. Но, может быть, это была Российская империя.

А цифирками не поделитесь?

Про Монгольскую империю, про Британскую то у меня есть.

 

2 Дмитрий Беляев:

Северный Китай был завоеван Чингис-ханом в 1211-1215 гг.

И то неполностью.

 

 

Под Хорезмом имеется в виду государство Хорезмшахов - крупнейшее мусульманское государство того времени, охватывавшее Среднюю Азию, Афганистан, Иран, часть Ирака

А причем тут Чингис? Когда Джялял-ад Дина добили?

 

2 Flamestrike:

И где оно сейчас?

Там же где и Монгольская "Империя"

Такое Государство про ть - этож надо суметь

 

Просто тогда сложилась чрезмерно благоприятная ситуация.

На протяжении 300 лет?

Вот у Чингиса и сложилась, а тут скорее на Римскую смахивает.

[Дмитрий Беляев]

Под Хорезмом имеется в виду государство Хорезмшахов - крупнейшее мусульманское государство того времени, охватывавшее Среднюю Азию, Афганистан, Иран, часть Ирака

А причем тут Чингис? Когда Джялял-ад Дина добили?

Джелал-ад-дина добили-то позже, но у него остались лишь владения в Азербайджане, а также то, что было им отбито у сельджуков. Согласитесь, что большая часть владений его отца была захвачена монголами еще при жизни Чингис-хана

 

Цитата 

Северный Китай был завоеван Чингис-ханом в 1211-1215 гг.

 

 

И то неполностью

 

До Хуанхэ. Мало что ли?

[Sir Snout]

Насчет Британии, трудно отдать все лавры одному конкретному человеку, той же королеве Виктории. Британская империя создавалась столетиями, там много людей руку приложили.

Королевская власть во времена Виктории разве не была уже номинальной?

[Эстомак]

Наполеон и Гитлер

Чингисхан и Тамерлан

Македонский и Бабур

 

В самых сложных условиях оказался Гитлер.

[Клин]

Можно добавить Мухаммеда-Шейбани. Несмотря на дикий пиар его холуев летописцев, не приходится сомневаться, что он был великим полководцем и правителем.

[Erke]

2Клин

Это не его армия замерзла в горах почти целиком в походе на Багдад?

[Клин]

2Erke

Это не его армия замерзла в горах почти целиком в походе на Багдад?

 

Ну с кем не бывает...

Кстати, несмотря на то, что дело было зимой, большинство воинов его умерло от жажды...

Наши его тоже побили при Улытау и тоже зимой, так что его солдаты "разбитые и рассеянные в конце зимы достигли Самарканда" (с)Мирза-Хайдар.

[kapitan S]

1 Иван Третий Великий

2 Чингизхан

3 Наполеон

 

Иван Третий из московского князя, имея в противниках очень сильное Тверское княжество, Новгород, Орду, а в конкурентах - Великое княжество Литовское(были у него и союзники, и это тоже его заслуга) стал фактически первым российским царём, хотя официально царём назвался Грозный. Все завоевания Грозного - Казань, Астрахань и пр. основывались на деяниях Ивана Третьего. Стояние на Угре - это вообще может быть самая удачная и грамотно проведённая военная кампания за всю историю - без единого выстрела выиграна война!(именно не битва, а война, см. цели и последствия кампании) С точки зрения Сунь Цзы (самое лучшее - разрушить замыслы противника, второе - его союзы, самое худшее - штурмовать крепости) это была вообще идеально проведённая война. Созданное им государство существует до сих пор, отнюдь не уменьшившись в границах.

 

Чингизхан. При всех его талантах, заслугах и достижениях - не первый, потому что чрезвычайно занялся завоеваниями, впоследствии оказавшиеся ненужными и приведшие к распаду империи. Правитель-завоеватель должен обеспечить жизнеспособность создаваемой империи.

 

Наполеон. По всему - только третий. Территории терял так же легко, как и завоёвывал, к тому же, как тут уже отмечалось "в конце обломался".

[Backguard]

2kapitan S

С Наполеоном вы, батенька, пожалуй, погорячились. Не умаляя его заслуг как реформатора и администратора, хотелось бы отметить, что его империя распалась еще до его смерти.

[kapitan S]

<его империя распалась еще до его смерти> - Вот потому и третий! Хотя на третье место претендентов много. Тот же Македонский, например

[Миродин]

2Эстомак

Наполеон и Гитлер

Чингисхан и Тамерлан

Македонский и Бабур

 

В самых сложных условиях оказался Гитлер.

эстонские фашисты таки дошли до этого форума

На написание ответа у них ушло всего пять лет

[xcb]

2Миродин

Вы это к чему написали?

[Wolfsfed]

2xcb

2Миродин Вы это к чему написали?

 

Видать аватар зацепил.

[KORSAR]

1. Иван III - все ясно (достаточно Угры)

2. Ли Ши-минь - Величайший военный и государственный деятель древности.

3. Цинь Ши Хуан-ди

 

В теме не обсуждалась америка (два поста), африка не упоменалась. Сам не вкурсе, но наверняка там были не менее Великии Личности.

[xcb]

2KORSAR

Ли Ши-минь - Величайший военный и государственный деятель древности.

Тай-Цзун - это уже средневековье.

[Marc Romiliy]

Если отвечать на вопрос, изначально поставленный в название темы, то:

1. Александр Македонский;

2. Чингизхан;

3. Юлий Цезарь и Иван III Васильевич (не могу определиться, кто из них более достоин).

[August]

1 Македонский

2 Цинь

3 Чингиз-Хан

[Игорь]

2August

чего это ты вдруг вспомнил тему?

ЗЫ Кстати,с какого перепуга АМ лучший правитель? Завоеватель слабых государств - это да.Это он умел.А правитель-то почему?

Вот Цинь-Ши-хуан-ди или Чингис-хан другое дело - у них гармонично сочетались и завоевания и управление государством.

[xcb]

2Игорь

Кстати,с какого перепуга АМ лучший правитель

ты еще спроси - как называлось государство, которым правил АМ

 

Цинь ши Хуанди - раскрученный бренд завязанный на Великую Стену.

На самом деле там как при хуфу в Айгюптесе - Пирамиду построили, государтсов рухнуло.

 

С Китайцев - ТАйцзун и Нурхаци.

[Игорь]

2xcb

ты еще спроси - как называлось государство, которым правил АМ

в школьных учебниках - Македонская держава.

Цинь ши Хуанди - раскрученный бренд завязанный на Великую Стену.

и? А после Александра империя не рухнула?

[xcb]

2Игорь

Македонская держава

Вот именно - никто толком и не помнит как она называлась

 

А после Александра империя не рухнула?

она и при нем уже рассыпалась.

[Игорь]

2xcb

вот ведь Корсар провокатор - два года уже никто тему не юзал.

ЗЫ Кстати, остаюсь верен своим словам,написанным на второй или третьей странице.И там нет Александра Македонского. При всём моём глубоком уважении к профессиональным знаниям камрадов Марка Ромилия и Скальда.