Македонско-Римская война

12 ноября, 2004

Попозже - обязательно. Но вот это - план расположения начальных сил на основе ВПВ - отказать.

На основе чего фаланга АМ расступилась перед дариевскими колесницами?

Если не на основе, то не расступилась, и их всех задавили.

Возвращаясь к нашим баранам - коли были между АМ и SPQR стычки, сталбыть были и выводы.

Простите, еще разик а о чем собственно речь то идет???? поясните для меня, тупого??!!!

12 ноября, 2004

Прапорщик Непроливайко

Вообще-то стычки не "были", а "будут"

Ну и Александр, естественно, говорил о стычках в текущей реальности.

12 ноября, 2004

кстати на тему величия есть топик, там можно много римофобских слов
сказать

Нехочу. Я достаточно сказал по поводу поведения римлян в 9 главе Ливия.

Насчет лживости римлян - в этой же главе (9)есть потрясающий рассказ о том, как римляне подло обманули самнитов с заключением мира после разгрома в Кавдинском ущелье. просто настолько мерзкий эпизод, показывающий всю сущность римлян, что читать противно... А вы мне говорите - величие духа... Да слово "Честь" римлянам было вообще неведомо...

12 ноября, 2004

Aleksander

Это, с адмиралами Македонскими как?

12 ноября, 2004

Это, с адмиралами Македонскими как?

Что как - с ними все хорошо. Флотом командует Неарх.

12 ноября, 2004

Прапорщик Непроливайко

Возвращаясь к нашим баранам - коли были между АМ и SPQR стычки, сталбыть были и выводы.

Spartak

некорректный ответ. прапорщик про другое говорит. всегда есть случаи
в истории, когда какие то моменты появлялись без основы

Камрады, во избежание недоразумений. Давайте будем старатся указывать о чем идет речь. Я так понял, что имелось в виду столкновение в 336-323 г. до н. э. Влад судя по всему понял также. Вы ведете речь о нашей войне. Отсюда и недоразумения.

Теперь понятно о чем колесницы.

Kirill

Вообще-то стычки не "были", а "будут"
Ну и Александр, естественно, говорил о стычках в текущей реальности.

Влад

Насчет лживости римлян - в этой же главе (9)есть потрясающий рассказ о том, как римляне подло обманули самнитов с заключением мира после разгрома в Кавдинском ущелье. просто настолько мерзкий эпизод, показывающий всю сущность римлян, что читать противно... А вы мне говорите - величие духа... Да слово "Честь" римлянам было вообще неведомо...

Выскажусь менее категорично. Ситуация была отчаянной. Поступили так как было необходимо для выживания. Что не оправдывает предательства или нарушения договора если такой термин больше нравится. Пожалуй одна из вариаций дилеммы, что быть мертвым героем хуже. В самнитских войнах симпатии на стороне горцев, наверное это связано именно с Кавдинским эпизодом. Имхо.

12 ноября, 2004

Aleksander

Дык пожалуйста. Силы уже приводились. Армия АМ + галлы это около 70-80 тыс. Противник римские легионы в количесттве 8 штук тоже около 70-80 тыс.

Что то непонятно. Вы автоматически приписываете армию галлов АМ, а ведь она принадлежит риму. Далее, поскольку у нас законы снабжения не действуют, рим сразу мобилизует всех кого мобилизовал в ВПВ. Это около 250 тысяч (из них в реальности 200 тысяч погибло, 50 осталось).

То есть на 50 тысяч армии АМ будет 250 000 римлян + 30 тысяч галлов. То есть на необоснованные допущения АМ можно выдвигать необоснованные допущения за Рим. И если АМ гоняет 50 000 по ненаселенке, то рим гоняет свои 250 тысяч по населенки (ну а галлов набирает на месте).

Пока АМ прет по лгода через дунай, рим как раз обучит легионы.

Итого 50 тысяч армии АМ против 280 тысяч рима. Повторить как 280 тысяч получается? При этом армия АМ после перехода, а римляне на своей земле на своих базах. Каковы действия игроков за АМ? (Подсказка - сдавайтесь) :bleh:

12 ноября, 2004

Aleksander

По немного упрощенной оценке расстояние вышло порядка 1300 км.

Наверное это была очень упрощенная оценка. Считаем расстояние от македонии (современные Салоники - ближайшая к дунаю точка) до современной венеции - ближайшая к греции точка долины По ровно 1000 километров. Проверяется циркулем на атласе мира. Я проверил. При этом прийдется идти по безлюдной Иллирии а затем последние 200 км лететь над адриатикой. Но это ноннель по прямой. Какие 1300 км? Как вы можете чуть чуть изогнуть траекторию, чтобы обойти горы и море?

Кроме этого повторяю - что мешает Риму навербовать тысяч 250 народу и обучить их пока АМ топает через горы? Поскольку нормативы питания у нас как в бухенвальде, рим может легко прокормить и миллионную армию. В реальности размеры армий ограничивались снабжением. Мы его не учитываем и верим арриану, который увидел через 450 лет в войске дария миллионы человек. И верим в орды варваров по 800 тысяч. Так что рим может смело вербовать с запасом и также поддерживать миллионные армии.

12 ноября, 2004

Aleksander

Мне ответ Влада без надобности,

Я не его спрашивал, а вас - Адмирал

Повторю еще раз вопрос, в несколько другой форме - Какие путевые Флотоводцы у Македонии, и какие морские битвы они выиграли (шоб заценить их)?

13 ноября, 2004

LeChat

Ну вы, конечно, вольны снабжение не учитывать вместе с географией и демографией Но упорно приписывать это своим оппонентам не стоит, ибо неправда это.

xcb

Камрад, Влад дал вполне достоверный ответ. Не говори потом, что я тебя не предупреждал (не прими за модераториал)

13 ноября, 2004

LeChat

Далее, поскольку у нас законы снабжения не действуют, рим сразу мобилизует всех кого мобилизовал в ВПВ. Это около 250 тысяч (из них в реальности 200 тысяч погибло, 50 осталось).

Камрад вы все-таки внимательней читайте дабы не попасть в смешное положение как сейчас. Мы все тут же согласимся с вашими цифрами. Не задумываясь. Потому что мобпотенциал Италии в ветке приводился и он немного другой. А теперь наивный вопрос. У вас экипаж кинкиремы 500 человек. Кинкирем 320. Итого 160 тыс. Плюс 6 легионов, это еще приерно 60 тыс. Два городских всегда стоящих в Риме, еще 10 тыс. Кого вы собрались призывать?

То есть на 50 тысяч армии АМ будет 250 000 римлян + 30 тысяч галлов.

30 тыс. это те кто пошел с Ганнибаллом.

Пока АМ прет по лгода через дунай, рим как раз обучит легионы.

Все-таки будем следовать историческим аналогиям. А потому встает вопрос о количестве легионов готовившихся к войне с пунийцами. Нет оснований считать, что в даном случае Рим наберет большую армию чем в 218 г. до н. э.

Даже на следующий год у Фламиния было 4 легиона- 30 тыс. солдат, причем 2 из них(3-ий и 4-ый) сильно потрепанные после Треббии. То что мы сразу на 2-ой год предполагаем выставить против АМ 8 легионов в одной армии как при Каннах это и есть признак большого уважения Рима к противнику.

Впрочем армия АМ по дороге может не только уменьшится хотя я всячески старался избегать этого варианта.

Пока АМ прет по лгода через дунай, рим как раз обучит легионы.

Пример ВПВ говорит об обратном. У Рима не оснований для массовой мобилизации. Пока.

То есть на 50 тысяч армии АМ будет 250 000 римлян + 30 тысяч галлов.

250 тыс. римлян- 25 легионов полного состава. В ВПВ никогда не было. Галлы в римской армии звучит конечно интересно. При появлении Ганнибалла после Тицина они покинули римский лагерь отрезав головы тем кто попался под руку. Хорошие союзники.

Хотя с таким расчетом могу и за АМ насчитать неплохую армию, причем без персов. :bleh:

Поскольку нормативы питания у нас как в бухенвальде, рим может легко прокормить и миллионную армию.

Мужиков не хватит. Цифры по мобпотенциалу Италии Профессор приводил. Даже в гражданские войны при ресурсах всего Средиземноморья столько не было.

В реальности размеры армий ограничивались снабжением. Мы его не учитываем и верим арриану, который увидел через 450 лет в войске дария миллионы человек.

Ссылочку на веру в такие цифры.

И верим в орды варваров по 800 тысяч.

Чтобы не быть голословным процитирую.

Aleksander

Речь о способности галлов прокормить бродящие среди них почти миллион германцев(способность прокормить 20 % населения не есть утверждние, что именно столько кимвров и было, если кто не понял). Причем бродящих не один год. А не несколько месяцев.

Это по поводу веры в орды варваров. И аргументации камрада Ле Чата. Как мы видим, в данном случае он приписывает утверждение прямо противоположное высказанному. Нехорошо сие.

ЗЫ: Давайте все-таки читать немного вниательнее и расписывать свои доводы немного подробнее. Иначе и до авианосцев скоро договоримся.

13 ноября, 2004

xcb

Aleksander
(остальным просьба не отвечать )

ссылку не подкинете?
Нужны примеры действия Адмиралов АМ на период до Гавгамел Включительно

Если подход такой то пожалуй полезу в бутылку. Адмирал произошло из арабского. Эпохи халифата. В Древней Греции последователей Мухаммеда, как и арабского халифата, хоть какого-то, пусть самого завалящего не было. И адмиралов тоже не было.

Имена Гегелоха и Амфотера действовавших против Мемнона и неоднократно упоминавшихся мною камраду как выясняется на данный момент неизвестны. Хотя источник в котором они приведены у него имеется. Забыт Протей разбивший разведывательную эскадру Датама у Кикладских островов. Да я подозреваю, что будет указано, на то, что в разведывательной эскадре было мало кораблей. Результатом этого боя явилось окончание персидской активности на Кикладах. В то время, как персидские базы на Наксосе или Паосе открывали доступ персидскому флоту, не важно Мемнона или Фарнабаза, к Спарте. Следующая операция- освобождение Гегелохом Тенедоса и других островов захваченными персами. Берем карту и внимательно смотрим где находится Тенедос. Это небольшой островок недалеко от Геллеспонта. И тот кто его держал ставил под угрозу македонские коммуникации армии АМ. Вытеснение Гегелохом флота Фарнабаза его несомненная заслуга несмотря на наличие ошибок допущенных Дарием. Причем сам факт защиты коммуникаций значительно более важен для исхода военных действий на море нежели десяток морских сражений. Хотя прямо применять Мехэма и Коломба к древности есть некоторое приближение, но данная операция соответствует доктрине уважаемых теоретиков. Фактически после вытеснения Фарнабаза Персия лишилась контригры на чужой территории.

Далее бои на море состоялись при осаде Тира. Македонский флот состоял из 80 финикийских, 12 родоских, 13 малоазийских, 120 кипрский триер и 1 македонской пентеры.Сидонскую гавань блокировали корабли под командованием Кратера и Пнитагора- кипрского царя. Египетскую гавань блокировала другая эскадра под началом самого АМ. Атака тирийцев на корабли Кратера в момент, когда корабли Пнитагора находились на пополнении запасов была пресечена контратакой кораблей АМ и уничтожением до половины атаковавших тирийских кораблей. Результат окончательная блокада Тира и его падение.

И под конец замечательная фраза Fleet is being. Судя по задаваемым вопросам уважаемый камрад xcb имеет довольно смутное представление о том, что основной задачей флота является завоевание господства на море, а отнюдь не отдельные тактические выгоды. Причем требование состоит не в максимальном количестве уничтоженных вражеских кораблей, а в количестве своих транспортов дошедших до цели и вражеских до цели не дошедших. В том числе по причине того, что идти нет смыла из-за явного превосходства соперника. Как мы видим не смотря на наличие превосходящих сил персов, македонский флот собранный форсированными темпами Гегелохом и Амфотером со своей задачей- защитой коммуникаций справился. В дальнейшем, после захвата Финикии морское господство македонян никем не оспаривалось, что также является заслугой македонских флтоводцев.

Перейдем к другому важному моменту забытыму камрадом xcb. Думаю все знают, что военно-морской флот всегда являлся воплощением последних достижений науки и техники. И если солдата-призывника можно подготовить за 3 месяца и даже попробовать отправить в бой, то с морем все намного сложнее. Все читали про гибель огромных римских флотов в первую пуническую от непогоды. См. Штенциля. А вот у греков взять и дать на вскидку гибель 200 кораблей за шторм затрудняюсь. В чем загадка? Очень просто греки знали и чувствовали море. Причем не каким-то мистическим чувством, а вполне конкретным знанием погоды. Ловя противников на волну или вовремя укрываясь в надежных гаванях. Зададимся вопросом сколько надо времени на подготовку хорошего морского командира знающего море? Думаю ответ ясен- всю жизнь. Формионами становятся. В отличии от римских командующих сухопутников посланных на корабли.

У Рима были командиры, но когда флотоводец командовавший флотом не один год, родственник Фабия пошел в консулы Квинт Фабий Максим толкнул речь о "достоинствах его командования" и предложил гражданам подумать. И те подумали. Выбрав самого Фабия. И признав его критику справедливой. Вывод таков- на море нужны професионалы. В их отсутствии победить можно в случае грубейших ошибок противника как было с карфагенянами в первую пуническую. При более сильном и агресивном противнике возвращаемся к пункту один о профессионалах корабелах(вспомним как строился римский флот и про непросушенное дерево), професионалах гребцах, так как для сложных маневров требуются слаженные действия. И профессионалах командирах, не позволивших бурям утопить македонский флот. По нашему мнению Неарх и есть такой профессионал. Информацию о его несоотвествии предполагаемой должности предлагаю вам найти самостоятельно.

Еще, как насчет осадного дела у АМ обстоит - разберем варианты?
глянул сроки осад - Тир - 7 месяцев. Газа - 2 месяца. - не впечатлило

Собственно ваши впечатления в данном случае аргумент более чем сомнительный. Порекомендую изучение материальной части в области осадного искусства.

Чтобы не делать скороспелых выводов. Осада Самоса 440-439 г. до н. э. Периклом- 9 месяцев. Быстрый результат которым Перикл очень потом гордился. Осадные машины использовались. Осада Платеи- пелопонесцами- 3 года. Все попытки взять город постепенной атакой тщетны. Афины берутся блокадой. Родос вообще не берется. Хотя сбрасывать природные условия в данном случае нельзя. Посмотрим на римлян. Классический пример Сиракузы осаждаемые Марцеллом 8 месяцев. Причем заметьте Сиракузы и близко не стоят с Тиром стоявшим на острове. Скорее с Тиром уместно сравнить осаду Мотии. Только вот незадача ее брал не римлянин, а сиракузкий тиран Дионисий. Вот если бы римляне взяли Сиракузы или Акрагант(его вообще просто пассивно блокировали в первую пуническую) или Капую так же как и Акрагант моримую голодом за пару месяцев был бы разговор кто лучше. А так...

Амбракию римляне так и вообще не взяли, не смотря на то, что к 189 г. до н. э. достигли определенного прогресса в осадном деле. Наконец римляне и в середине второго века до н. э. отставали о греков в инженерной области военного дела. Примером является отсутствие больших арсеналов машин характерных для греческих или карфагенских городов. Римляне при осадах свозили машины из соседних поселений или пытались делать сами, что не давало им их большого количества. Приведу пример в Новом Карфагене было захвачено 120 больших и 281 меньшая катапульта, 23 больших и 50 меньших баллист. Носов К. осадная техника античности и средневековья.

Есть ли примеры римских аналогичных арсеналов метательных машин в ту эпоху у камрада xcb, не знаю. Но в любом случае цифры приму с удовольствием.

ЗЫ: Во вторую пуническую Карфаген даже не попытался оспорить господство римлян на море. Почему загадка. Но римский флот со своими задачами справлялся прямо скажем не очень. Пример- Ганнибал при Заме или посылка карфагенских подразделений в Италию в ходе войны. Ответ римлян в виде эпизодических рейдов к Африке и ограбления местных слабозащищенных населенных пунктов, не оказавших никакого влияния на ход войны вряд ли можно назвать адекватным.

13 ноября, 2004

Далее, насчет судоходности:

Днепр

река в европ. части СССР, 2-я после Волги по длине. Дл. 2200 км, пл. бас. 504 тыс. км^2. Исток на Валдайской возв., впадает в Днепровский лиман Черного м. Шир. в ср. течении (вне вдхр.) 300-500 м, глуб. 3-5 м. Скорость течения 0,5-1,5 м/с. Весеннее половодье и летняя межень. Замерзает в декабре, вскрывается в марте. Сток зарегулирован каскадом ГЭС с вдхр. ...

Судоходен на 1990 км от устья до г. Дрогобуж.

Вопросы по судоходности Савы есть?

13 ноября, 2004

AlexMSQ

Во всем этом есть и свой резон. Как следует разберемся с географией.

Ради интереса пересчитал все указанные на карте дороги в Италию с севера. 5 штук однако. Из них две указанные выше с востока.

Еще меня смутила методика подсчета личного состава римской армии.

LeChat

рим сразу мобилизует всех кого мобилизовал в ВПВ. Это около 250 тысяч (из них в реальности 200 тысяч погибло, 50 осталось).

Эти цифры мне неясны. На начало ВПВ римские силы с союзниками это 6 легионов- порядка 70 тыс. в трех армиях. То есть не 50 тыс. В конце войны их число составило порядка 18. принимая во внимание человеческие потери италии и неполный состав некоторых все равно никак не получаем 50 тыс. Не менее 150-160 тыс. с союзниками. Поэтому цифра 50 тыс. требует объяснений своего происхождения.

Продолжу. Было взято 200 тыс. погибших за войну. Пусть так. но она шла с 218 по 202 г. до н. э. Практически целых 17 лет. и что все погибшие бли в призывном возрасте в начале войны? А последующие возраста прошли ее без потерь? Сомневаюсь что камрад Ле Чат думал именно так. А значит откуда и к чему привязана цифра 200 тыс.?

14 ноября, 2004

ACHTUNG!!! ACHTUNG!!!

ввиду того, что в настоящей теме неоднократно замечено мягкое скатывание на уровень "самдурак" она стоит в очереди на закрытие. а участвующие в "обсуждении" здесь стоят в другой очереди... "обсуждение" взято в кавычки намеренно.

надеюсь, камрады учтут содержание этого поста - если им интересна тема и твов вообще

ЗЫ следите время от времени за темой "список предупрежденных"

15 ноября, 2004

Во избежание имевших место недоразумений. В этой главе как раз описывается экспедиция АМ за Истр с указанием конкретных сроков и упоминанием подошедших по реке 5 кораблей из Византия. http://militera.lib.ru/h/arrian/ Думаю снимет многие вопросы.

С уважением Александр.

15 ноября, 2004

позволю себе отвлечь вас камрады.

Значит по выкладке если АМ разбивает две консульские армии на севере,

он иде к Таронто и Брундизию. И тот и другой имеют ряд приимуществ. Какой будем брать первым?

Другогй вопрос по метательным машинам. Как я понимаю машины либо везуться

либо строяться на месте. Напомните мне, около Брундизия был лес годный для постройки машин? Возможно ли подвезти машины на достаточное рассттояние к крепости Таронто? Если нет то падение крепости закрывающей гавань возможно только при блокировки и с суши и с моря. при условии бездействия римского флота. Позволю себе заметить, что какими бы римляне не козались ламерами на море, устроить ночной рейд на блокирующий флот они могли.

ПРи этом я не был бы столь категоричен при невилировании страха карфагенян, не самых плохих мореходцев.

15 ноября, 2004

Spartak

Позволю себе заметить, что какими бы римляне не козались ламерами на море, устроить ночной рейд на блокирующий флот они могли.

Римлян ламерами на море вроде бы и не называли. Имхо точнее охарактеризовать их как уступающих в морском деле грекам.

ПРи этом я не был бы столь категоричен при невилировании страха карфагенян, не самых плохих мореходцев.

Здесь есть еще один момент. Когда смотришь на флот эллинистичечских держав то все время встречаешь семерки, восьмерки, 15 и 16-рядные суда и пр. У Карфагена находил один корабль 7-ми или 8-ми рядный захваченный ими у Пирра. Кроме того не встречалось таких искусных маневров какие мы видим в исполнении греческих флотов. В качестве наглядных примеров можно привести действия Формиона или родосцев во времена в районе ВПВ.

Значит по выкладке если АМ разбивает две консульские армии на севере,
он иде к Таронто и Брундизию. И тот и другой имеют ряд приимуществ. Какой будем брать первым?

Есть два варианта- идти из Галлии в Этрурию либо скатываться по сапогу на юг мимо Аримина и Сены Гальской. Естественный вопрос, а что будет делать римская армия?

позволю себе отвлечь вас камрады.

Спасибо.

15 ноября, 2004

Spartak

Для взятия Плаценции, Кремоны и Аримина осадные машины не понадобятся, а если и понадобятся, то будут построены на месте. Лес там удовлетворительного качества, хотя и хуже, чем в Ливане. Следующим необходимо брать Бриндизи как основной опорный пункт Рима в борьбе на море, исходную точку десантов и основную базу снабжения. Тут будут проблемы с лесом, вернее его отсутствием, надо думать, хотя в Газе проблемы с лесом были еще бОльшие... В дальнейшем берем все мелкие гавани до Тарента, тут опять осадные машины не понадобятся, а финиш будет в Таренте. Если решится проблема с лесом в Бриндизи, она решится и в Таренте. После взятия Тарента Римский флот вытесняется в Мессенский пролив и подкрепления со снабжением осуществляются через Бриндизи.

15 ноября, 2004

Значит в план за римлян вписываем вырубить все что деревянной на юге,да и в центральной италии и свезти его

куда нибуть на карабли. +сжечь какой нибуть вылазкой все что горит у АМ.

Неплохо было б перехватить пару греков для постройки машин у римлян...

15 ноября, 2004

Уважаемые камрады. Возвращаясь к пути АМ на юг. Начну с того, что о конечной цели его похода римские командиры могут только догадываться. Поход на каблук без предварительного сражения с консульской армией может и не состоятся. Или в качестве объекта атаки для начала будет избран другой порт Тарент, Локры и пр. с целью отколоть от Рима италийский эллинов и тем самым ослабить римский флот лишив его многих баз. А может при пассивности консулов и рискнет на бросок к Тибру.

Но главная проблема в том, что вряд ли римский сенат так просто пропустит АМ в глубь страны. Получится ли это у него вопрос второй. Но главное какие-то попытки остановить македонян будут предприняты. Предположу одну армию и примерно4 легионов в Этрурии и другую 2 легиона полюс еще пара сильно потрепанные- все что осталось от консульских армий из Галлии в районе Пицена/Сены Гальской. Альтернативные варианты?

15 ноября, 2004

Начну с того, что о конечной цели его похода римские командиры могут только догадываться.

извините комрад. если мне понятны цели такого пути, то римскому сенаторы они должны быть ясны как солнце.

Или в качестве объекта атаки для начала будет избран другой порт Тарент, Локры и пр. с целью отколоть от Рима италийский эллинов и тем самым ослабить римский флот лишив его многих баз.

Тарент первый на пути и самый трудны пункт. Он более выгоден, т.к. Брундизий можно отрезать с суши.

А может при пассивности консулов и рискнет на бросок к Тибру.

Я бы так и сделал сразу после Пада.

Но главная проблема в том, что вряд ли римский сенат так просто пропустит АМ в глубь страны.

хм, а как это можно сделать. Этрурия не мешает. Держать войска в галлии смысла нет. остается сопровождать АМ одной- двумя армиями и вести фуражную войну

15 ноября, 2004

Aleksander

Эти цифры мне неясны. На начало ВПВ римские силы с союзниками это 6 легионов- порядка 70 тыс. в трех армиях.

По Ливию.

Тразименд - участвовало 25.000

15 погибло, 10 сбежали

(15 запоминаем)

Еще были пойманы четыре тысячи всадников в Умбрии

(19 в память)

5 тысяч погибло под Герионием

(24 всего)

Плюс Канны - 80.000

(104.000)

И непосредственно после Канн набрано 25 000

Итого 130 000 без вопросов.

Не считая сицилийских и испанских легионов.

Забыл совсем. Капуя, запуганная Каннами, войск не дала.

А незапуганная - дала бы. Еще 37.000 человек.

То есть итого 160.000

Хватит и на фланги, и на центр.

Изменено 15 ноября, 2004 пользователем Прапорщик Непроливайко

15 ноября, 2004

Spartak

извините комрад. если мне понятны цели такого пути, то римскому сенаторы они должны быть ясны как солнце.

Поясню свою точку зрения. С вашей оценкой понятно. У вас на руках итоги нескольких войн древности и планы противостоящей стороны. А так в принципе если брать определенный информационный вакуум ситуация изменится. Например в описанном вами случае решение предложенное вами имхо лучшмй вариант. На Рим! Другое дело, что на нас давит сам факт существования империи и десятков войн выдержанных ею. А потому представить себе то, что с Римом так легко разберутся сложно. По крайней мере мне.

Тарент первый на пути и самый трудны пункт. Он более выгоден, т.к. Брундизий можно отрезать с суши.

Именно так! Респект.

хм, а как это можно сделать. Этрурия не мешает. Держать войска в галлии смысла нет. остается сопровождать АМ одной- двумя армиями и вести фуражную войну

Рецепт известен- набрать 8 легионов в одну полевую армию. Во главе ее Сципион Африканский. И... Мне кажется этот план вы не одобряете.

15 ноября, 2004

Мне кажется этот план вы не одобряете.

Как план я его одобряю. Но с точки зрения нашего разбора он вероятностный.

т.е. повезет/неповезет. впочем как и "на рим".

Другое дело можно разобрать варианты после.

Ну со взятием Рима все ясно, часть аристократов бежит в карфаген. оставшийся сенат принимает капитуляцию....

итог мы получаем карфагенско- македонскую войну где рим будет существенным фактором.

При неудаче штурма Рима и блокады уже больше вариантов развития событий.

Тоже со Сципионом. Если ему везет, то АМ быстро погибает так или иначе,

и на его место встает новый македонский царь и пытается удержать грецию.

С поражением сципиона вариантов больше, но все равно...

Войти

Македонско-Римская война

Рекомендуемые сообщения

Влад

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Chernish

Kirill

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

Влад

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

LeChat

Ссылка на комментарий

LeChat

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

Kirill

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

AlexMSQ

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

VokialMax

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Гость Spartak

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

AlexMSQ

Ссылка на комментарий

Гость Spartak

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Гость Spartak

Ссылка на комментарий

Прапорщик Непроливайко

Ссылка на комментарий

Aleksander

Ссылка на комментарий

Гость Spartak

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать учетную запись

Войти

Сайт

Активность

Магазин

Важная информация