Русская Версия РТВ

[=SliM=]

Отряды скоро готовы будут, _EnTaD_ говорит что работа в процессе и скоро он её закончит.

А ... я думал что файл на редактуру не ушёл

В текстовике всё написано

иде текстовик

[Don]

А ... я думал что файл на редактуру не ушёл

Дык он уже дня 3 как ушёл. Ой Я забыл как файл прикрепить, подскажите как это можно сделать.

Изменено 7 ноября, 2005 пользователем Don

[_EnTaD_]

Я тут и делаю. Там вопрос не столько времени, сколько ломания головы в некоторых отдельных случаях. Извините, что всех задерживаю, но перевод будет готов завтра. В крайнем случае - послезавтра. Надеюсь, что не очень вас подвел. Извините еще раз )

[=SliM=]

2 _EnTaD_

Ну дело не только в отрядах , ещё и здания . В любом случаи думаю надо будет выложить то что будет готово в пятницу дабы камрады на выходных потестли , а на следующей неделе начать собирать "релиз" .

[_EnTaD_]

2=SliM=

да, разумеется, без вопросов. К среде-четвергу доделаю окончательно, потом пошлю Дону, он посмотрит сам, пошлет тебе. И вы решите приемлем ли мой вариант правки. И в пятницу будет камрадам перевод )) Спасибо, что не обижаетесь на меня, действительно возможности не было закончить, но я сделаю.

[Don]

А вот и размышления (не знал как прицепить текстовик)

Цитата: "Дабы раз и навсегда закрыть полемику по чарджу - атака сходу

так было в твовском для РТР так будет и у нас" кон цитаты.

(1)

Во-первых, посмотрите что говорит толковый словарь Ожегова и вы поймёте, что не даёт покоя мне и другим:

"Атака, -и, ж. 1 Стремительное наступательное движение войск. Фронтальная, фланговая а. Пойти в атаку"

2.перен Быстрое и стремительное наступление.( в шахматах, спорте)

 

Во вторых что говорит Оксф толк словарь:

attack (noun)

1 a violent attempt to hurt or overcome somebody

Атака(сущ)

1.Попытка причинить кому-н ущерб или одержать над кем-н победу с помощью насилия,

 

(В контексте военной игры более привлекательно выглядит вариант толкования Ожегова.)

 

charge

a rushing attack, impetuous rush or attack, rush forward in an attack

Чардж = стремит атака, стремит натиск или атака, броситься в атаку

 

Вывод: В РТВ то из значений, английского "charge" (которое относится к процессу атаки) равно значению русского "атака"? Нет. В контексте этой игры, нет. Различие есть.

 

Чардж это момент сражения, физическое столкновение с врагом, не процесс наступления в общем ( какой-то стороны или обоих сразу), но момент,

когда атакующая сторона делает то, что характеризует её как атакующую сторону, а именно бросается вперёд и напирает на врага, теснит его.

 

Вопрос: Как охарактеризовать такую ситуацию? Ответ: "натиск" как сказал уважаемый Chernish, это наиболее близко ко значению чарджа. Атака сходу= Масло маслянное, это как пить дать. Да и не звучит.

(2)

А теперь, немного критики. Скажите мне, разве например, боевые псы могут драться с противником не меняя своей позиции? Конечно, скажете вы, ведь если окружить их они не смогут маневрировать. А что они могут? Они могут ударить в ответ, пусть они и стеснены в движениях. Ведь псу вовсе не надо брать разгон, чтобы "Атаковать сходу врага". Дайте псам команду и в одно мгновение они осуществят такой натиск, что мало не покажется.

Да ведь и любая группа бойцов может собраться с силами и на один миг потеснить врага. Это будет чардж. Никокого ходу не требуется.

А вспомните Онагры? у них Charge bonus равен 0. Вы себе представляете как Тяжёлые онагры, вместо того чтобы спокойно постреливать, будут стремительно врезаться в ряды нехороших парней или гонятся за ними по всему полю. :-))))

Там и указан их charge bonus для того, чтобы дать понять игроку одну простую вещь, Онагр - это не средство нападения, пользы от него в атаке 0. Это метательная машина, древняя артиллерия и прежде всего она использовалась

для разрушения укреплений противника.

 

Представьте себе на скрине строку: Онагр, Атака сходу 0, Но позвольте господа, но я и так знаю, что Онагром сходу не атакуют.

 

Вопрос: Как перевести Charge bonus?

 

Ответ: Слим прав: "велосипедов придумывать не надо", а я добавлю: обойдёмся тем, что есть. Что такое стремительный натиск? Это - прежде всего, нападение.

А что такое bonus, а бонус - это преимущество.

 

Вывод: Charge bonus = Преимущество в нападении.

 

Всю эту чепуху про собак и онагров можно назвать экстралингвистическим контекстом, в хорошем переводе, я убеждён, его не учитывать нельзя.

(3)

В игре создатели различают:

1)Attack (=Melee Attack)

2)Missile Attack

3)Charge Bonus

4)Для Онагров и им подобных: attack vs troops

attack vs buildings если не ошибаюсь

На скрине,на форуме это звучит как: a)Атака врукопашную

Атака на расстоянии

c)Атака сходу

Урон ( (наносимый) в ближнем бою )

Урон (наносимый) стрелковым оружием

Преимущество в нападении

Можно конечно сказать: "атака врукопашную" , это ещё ладно, но вот я не представляю себе "атаку на расстоянии"- сразу перед глазами встаёт отряд легионеров которые, отчаянно махают мечами и пытаются ими дотянутся до отряда варваров, стоящего где-то, метров за 500 до Римлян. :-)

Вариант с) я уже попытался проанализировать выше.

Господа, вы скажете: "Рассуждать может каждый, а вот как до перевода дело доходит..." Вы правы, я вот смотрю на export units, который у меня получился и сразу могу сказать, что неровностей там очень много _EnTaD_ соврать не даст

 

Тем не менее по поводу всех этих атак я могу предложить следующее: см a,b,c выше.

 

И последнее, цитируя Alex Stone " вопрос по чарджу, действительно лучше закрыть... до лучших времен." и тем не менее, мнения камрадов по ключевым моментам всё же стоит обсуждать. Процитирую сам себя ИМХО:

 

" Отмечать вопросы по переводу у себя в блокнотике, а потом уже когда основная часть переведена кидать их на форум,

6 Вопросы по тому как перевести то или иное предложение или фразу, лучше сразу обсуждать с коллегами, это не мелочь, от этих элементов зависит смысл высказывания"

 

За сим, позвольте откланяться,

надеюсь моё послание не останется без внимания

С уважением,

Николай (он же Don)

[Михаил]

2 Don

 

Правильнекй всего - Атака сходу. А не Вывод: Charge bonus = Преимущество в нападении. Т.к. Это приимущество не привяжешь к войскамм на которые нападаешь. Типа получается, перед лучниками Преимущество в нападении -5, перед фалангой - 1 . Чушь согласись, в игре этот параметр +-ся к атаке. Т.е. сам по себе параметр временный. Пока лавина войск не тормазнулась об другую группу войск, а потом просто мясорубка начинается. Там же играет роль скорость, масса и количество нападающих. Натиск, тоже двояко можно понять или применить.Фаланга тоже натиском может брать, шаг за шагом тесня противника.

[xcb]

2Don

2Михаил

Чардж - по русски, будет - Чардж. и не заморачивайтесь.

Также как и бонус и прочие непереводимые вещи.

[=SliM=]

Ну урон вполне может подойти но только без наносимый тк не влезет в скролл , а вот Преимущество в нападении нет .

 

Давай не бум смотреть что в словарях (тк ИМХО 100% перевод это натиск) ,

а рассмотрим что есть в игре , в игре имеем сл - отряд может и чарджнуть а может и нет зависит от внешних условий , от усталости и морали , чардж бывает когда отряд идёт в атаку сходу , для повторного чарджа надо отряд вывести из боя и опять дать приказ атаковать те опять отряд ввязывается в драку сходу и получает бонус к атаке , те имеем непросто преимущество в нападениии , а преимущество вначале нападения те при атаке сходу.

 

Теперь надо рассмотреть сл аспект на тактической карте отображается состояния отряда в том числе и то что он в данный момент чарджит и игроку надо ясно понять что чардж у него получился те отряд не просто пошёл в атаку а именно чарджит (для кавалерии это особенно важно , я например вообще приказываю остановиться отряду если вижу что чардж "не пошёл")

Чем заменить то что есть сейчас - "Стремительно атакуют сходу" если взять твой вариант

[Дима]

Здравствуйте.

Давно здесь не был. Если нужно, готов помочь.

Для Николая (он же Don)

Уважаю Ваш труд, с удовольствием прочел. На мой взгляд, полемику по вопросам названий и смыслов целесообразно будет на данный момент завершить. В любом случае, не помню чтоб какой-либо продукт выходил сразу, без отладки. Давайте выпустим хоть что-то, а потом поработаем еще.

[Don]

2all

Я тут приболел сижу дома, вот и пробило меня на эти рассуждения, думал может чем кому помогут.

ЗЫ Спорить больше не буду.

Изменено 8 ноября, 2005 пользователем Don

[G'urg]

Ну мужики, сколько можно этот чардж обсуждать, просто лингвистичиски форум какой-то или все очень хорошо усвоили цитату насчет кто понял жизнь-тот не спешит. Не знающий английского people нервничает и хочет перевода уже.

[rekrut]

Не знающий английского people нервничает и хочет перевода уже.

полностью согласен, хотя и знаю английский, но хочется что бы все было "как у людей".

[Mad Max]

2_EnTaD_

Силы стрельбы не существует.

Существует. Еще как. И нечего тут пальцем грозить :-)

[_EnTaD_]

2Mad Max

Существует. Еще как. И нечего тут пальцем грозить :-)

 

Не знаю, а как это? ))))

 

Переводчикам,

мужики, подвожу. Заранее предупреждаю, что могу не успеть. Извините, проблемы в реале и времени не хватило.

Предлагаю в крайнем случае выложить предварительный вариант Дона в тест, если не удастся завтра закончить, то к понедельнику всяко успею.

Извините ради Юпитера ((

[=SliM=]

Предлагаю в крайнем случае выложить предварительный вариант Дона в тест

Ок

[Sviatogor]

2 =SliM=

Отправил тебе на мыло откорректированный и унифицированный shared.txt. Когда примерно ожидать окончательного релиза? Или выкладываем то, что есть, а потом следующим заходом дорабатываем оставшееся наряду с отловленными ошибками?

Изменено 9 ноября, 2005 пользователем Sviatogor

[Mad Max]

2_EnTaD_

Не знаю, а как это? ))))

Ну как, как...

Хорошо, предположим, выйдем мы с тобой в морозное зимнее поле в фуфайках. Встанем против друг друга на 50 метров. Ты с воздушкой из тира, я с СВД. Тогда сразу сможешь почувствовать, что такое сила стрельбы. :-)

[Xroft]

2Mad Max

Мощность, убойность, НО не сила!

[Alex Stone]

Сила броска - да.

Сила стрельбы - нет, не по-русски это. Точность, мощность, убойность, дальность, бесшумность стрельбы, но никак не сила.

[=SliM=]

Отправил тебе на мыло откорректированный и унифицированный shared.txt. Когда примерно ожидать окончательного релиза? Или выкладываем то, что есть, а потом следующим заходом дорабатываем оставшееся наряду с отловленными ошибками?

2 Sviatogor

Я думаю стоит выложить что готово , что собственно и собираюсь сделать завтра как отряды мне пришлют . (уже просто неприлично затянулся процесс бетка РТВ была готова за месяц , а делали её с 0 не имея ни слова на русском)

Да проверь почту

[Timus]

тут узнал 1С будет локализовывать БИ, есть предположение, он будет с русской озвучкой как РТВ

обещают скоро выпустить

[Asmodeus]

Да ладно самая нормальная озвучка - латинская. Ее приятно слушать и соответственно исторично

[Sviatogor]

если 1С локализует варваров - спасибо им, их озвучку обязательно возьмем. А перевод - думаю наш получше будет, особенно если по 1.0 версии судить.

[Sviatogor]

если 1С локализует варваров - спасибо им, их озвучку обязательно возьмем. А перевод - думаю наш получше будет, особенно если по 1.0 версии судить.

 

2 =SliM=

Проверь почту, отправил ответ на твои вопросы. Если будет возможность, вышли финальный релиз мне на почту, хочу посмотреть на работе. Дома комп будет слегка апгрейдиться - пару дней скорее всего не смогу ничего делать.