Осада (RTW)

[minamoto]

Если иметь много аритлерии в армии, то штурм можно начать с ураганного обстрела зажигательными снарядами из катапульт, баллисти и т. п. плюс массированый обстрел лучниками... Эта артподготовка примерно до половины песочных часов, если защитники не все погибнут, а они не все погибнут, то будут мягко говоря обескуражены, тогда можно валить стены или если есть запас то таран подводить под прикрытием. Да и идти в брешь или на стены(башня) противник после обстрела уже не оказывает мощного сопротивления. разве что на площади возле флага(но это так трогательно поглядеть на горстку храбрецов)...

есть у артподготовки штурма и другой эффект. под обстрелом враг разбегается (в смысле перемещается). таким способом можно очистить от врага место атаки (чтоб не получилось глобальной свалки в воротах/проломе, где ложится большая часть бойцов.

 

делаю так: обстрел баллистами и скорпионами (сначала стены ломаем где только можно по фронту). во время обстрела к стенам подходят главные силы. как только артиллерия отгонит врага от проломов достаточно далеко (а не отгонит - ему же хуже ), туда заходят регулярные части. если враг близко и предвидится мясорубка, начала загоняю наемников - смертников (типа warband, или испанской пехоты). за ними - наемные гоплиты (если есть), разумеется, фалангой. пока эта стена мяса теснит врага от проломов, из-за их спин отрабатываются пилумами легионеры. через дальние проломы заводится кавалерия. и усе

[ARCHER]

Короче говоря....когда осаждаешь город ...лучше довести вражину до белого каления, подвести еще пару армий и разделать в чистом поле под орех ( и не надо палить в городе ничего да бесполезных жертв меньше будет в своей армии(типа от смолы или от супостатских катапульт)

Хорошее дело осада!

ЗЫ: Штурмы для красоты в игре? ( )

[Engineer]

Итак, штурмы.

 

1. Таран. - хорош против деревянных стен и частоколов, - лучше иметь 3 шт. и более, чтобы проделать несколько проходов в стенах для успешного ввода войск штурмующих. Во время работы тарана лучниками (3-5 пачек) хорошо повыбить осажденных, - только не ставить их напротив башенок со стрелами, чтобы избежать лишних потерь. Для каменных городов не актуален, - разве только в комбинации с онагром, разбивающим надвратные башни, что даёт возможность успешно таранить ворота. Строится только таран против всех типов деревянных стен.

2. Штурмовая башня. - отличное средство для штурма стен, но лезут по ней солдаты очень и очень медленно. Больше одного-трёх отрядов вообще не введешь. Годится для штурма городов прикрытых большими стрелометами и толстыми каменными стенами, т.к. живуча и успевает войти в мертвую зону под стеной. Строить две штуки - для ввода штурмовых отрядов на стену по флангам. Подкатить их может кто угодно, а в резню пускайте ударный отряд - времени не много.

3. Сапа. - отличное средство для обрушения стен. Если у Вас нет онагров чтобы загасить башни в зоне подхода к подкопу, то используйте "отстойные" отряды, хоть крестьян - они копают не хуже. Обрушить стену (внимание! место для обрушения не очень то повыбираешь!) лучше сразу в трёх- пяти местах. Долго осаждать, зато потом проход свободный.

4. Лестницы. - а что, они пошустрее осадных башен будут. Быстрый и эффективный штурм именно по лестницам. Подбежали, поставили и айда! Потом ещё и ещё. Но огонь башен надо бы подавить онаграми заранее, а то потери большие. Аналогично не рекомендуется против некоторого количества лучников противника.

 

Тактика. Лучше всего против больших городов "Сапа" - сиречь "подкоп под периметр". Несколько проломов в стенах гарантировано и не долго по времени. Ещё лучше онагры - тот же эффект, но весьма мобильны и убивают ещё и башни в зоне атаки. Недостаток онагров - Вы их не получите сразу и они замедляют армию. Это для запланированых кампаний - типа блицкрига вражьей столицы.

Прорвавшись внутрь через проломы стен - а это либо онагр либо сапа, сразу старайтесь блокировать врага частью сил, а остальных бросайте на площадь - Вам надо выбить с неё всех и не допустить появления даже одного вражины ещё три минуты. Это простая цель, но лучше смотреть планировку города заранее, чтобы выбрать маршруты атаки по улицам. Лезть через стены - всяко хуже, да и повыбить Вас могут в процессе. Вверх, потом вниз - маета. На стены большого города в стороне от защитников введите какой нибудь шустрый отряд - пусть пробежится по стене, захватывая башни - они начнуть стрелять по Вашим врагам на улицах! Это весьма болезненно. Лучшие отряды защитников можно сбить со стен онаграми - стена валится и гробит всех сразу. Но мест где она валится - не так уж много. После захвата площади вражина начнет думать как всех снять сос тсен и отбить центр, тут уж концентрируйте силы или блокируйте пути подхода к площади - три минуты не долго.

Для деревянных городов - лучники и тараны вполне достаточны. Пока Вы ломаете стену, - они всех косят. Легионеров поставьте слева и справа под стеной у ломаемых ворот - они успеют бросить пилумы через частокол - часто по мечущемуся генералу врага - оччень удобно.

 

Самая лучшая тактика. Постарайтесь подловить другой отряд врага у стен города - можно даже специально их туда оттеснить со стороны своими превосходящими силами. Потом атакуйте его - враг выйдет из города автоматически и всей армией!!! Битва в чистом поле - это без проблем. Город потом - "на блюдечке". Можно, наоборот, отделить свой отряд послабее - и поставить его под городом около основной армии - вражина ударит по нему из города, а результат тот же - бой в поле и город в подарок. Вообще, логика поведения АИ под стенами городов - это и непременное поражение АИ при снятии осады из города и вот эти вот выверты с выходом армий из города на помощь своим и дурные попытки напасть "на маленького" весьма обескураживают - эффект почти читерский, - "враг будет разбит, победа будет за нами" и всё тут. Не интересно даже, но весьма эффеткивно.

[minamoto]

немного про уличные бои.

 

бои во время штурма очень сложно контролировать, особенно, если атака идет сразу по нескольким направлениям. враг любит атаковать отряды внутри стен сразу с нескольких сторон, а если свалка идет в узких улочках - это вообще беда. отряды любят увлекаться преследованием и выбегать из общей массы поодиночке, становясь хорошей мишенью для быстрых контратак. лучники и пращники врага вообще отрабатываются по полной. такое можно наблюдать даже в небольших городах с деревянными стенами.

 

для более эффективных уличных боев у меня сложился такой рисунок, позволяющий добиться максимума порядка и минимума потерь во всей этой неразберихе.

 

требуется от 2-х (лучше больше - от 3-х до 6) отрядов наемных гоплитов (если за Рим и варваров, если есть свои - отлично). два отряда ставятся в обынчной формации (не фалангой) один за другим вплотную в 3 шеренги (проверяется пробелом). потом объединяются в группу и ставятся фалангой. получается "машина смерти" и живая стена глубиной в 6 рядов, шириной с обычный отряд. достаточно чтобы перекрыть улицу. если ожидается сильный огонь неприятеля или особо тяжелый бой, можно объединить 3 отряда. потери для такой махины - некритичны, строй прорвать не может никто...

 

эта радость внушительно марширует впереди. за ними вплотную - пара когорт легионеров (мечут пилумы из-за спин, заполняют разрывы). за легионерами - пара пращников (точнее бьют, чем лучники, меньше попадают по своим, выше убойность). пращникам лучше отключить "огонь по желанию" и режим скирмиша. вот такая теплая компания бодро закупоривает улицу и дальше сметает все на своем пути.

когда к площади с разных направлений перемещается 2-3 таких группировки, враг может сразу сдаваться.

 

эта же группа может отбиваться и от тех врагов, что спускаются к площади со стен. достаточно лишь развернуть тыловые когорты и спрятать пращников между ними и фалангой.

[Arafey]

Прорвавшись внутрь через проломы стен - а это либо онагр либо сапа, сразу старайтесь блокировать врага частью сил, а остальных бросайте на площадь

 

Сколько играл ниразу не канала такая штука, если большая армия, то со всех дорог бегут отступающие остатки, а если маленькая, дк она сразу там и находится...(хотябы последний генеральский отряд)

 

 

Штурмовая башня. - отличное средство для штурма стен, но лезут по ней солдаты очень и очень медленно. Больше одного-трёх отрядов вообще не введешь.

 

А я непонял как второй вводить, так-же как и в подкоп ?

 

туда заходят регулярные части. если враг близко и предвидится мясорубка, начала загоняю наемников - смертников

О да ....

 

пока эта стена мяса теснит врага от проломов, из-за их спин отрабатываются пилумами легионеры.

А я всегда думал, что так пилумами можно своих порамсить неплохо.

 

через дальние проломы заводится кавалерия. и усе 

Да это всегда канает, особенно если выждать нужный момент, когда подкрепления у компа неостается... Но это скорее минус ИИ.

 

PS

А вобще кроме осад замков в компании играть больше нечего....

[minamoto]

 

 

 

 

 

 

пока эта стена мяса теснит врага от проломов, из-за их спин отрабатываются пилумами легионеры.

А я всегда думал, что так пилумами можно своих порамсить неплохо.

 

 

PS

А вобще кроме осад замков в компании играть больше нечего....

несколько пилумов, попавших в спины ТАКОЙ фаланги абсолютно некритичны. при глубине в 6-9рядов....

 

 

 

 

PS

А вобще кроме осад замков в компании играть больше нечего...

 

а вот с этим, категорически не согласен. конечно, штурм - весьма сложное и динамичное дело, а полевые арми можно покупать...

 

а можно использовать особенности местности, устраивать засады, выманивать врага, запирать его и так далее... но это уже в другой топик.

[Engineer]

Arafey

Штурмовая башня. - отличное средство для штурма стен, но лезут по ней солдаты очень и очень медленно. Больше одного-трёх отрядов вообще не введешь.

 

А я непонял как второй вводить, так-же как и в подкоп ?

Просто подводишь к башне и щёлкаешь на стену- они выбирают ближайший путь - через башню.

[Denisiy]

Заметил одну не очень хорошую вещь - комп довольно глупо ведет себя при вылазках (моих вылазках - при осаде)

 

Допустим осадили мой город, а там приличная армия , сравнимая по размеру и качеству с вражеской. Естесственно, атакую. На тактик мапе - враг на некотором отдалении от стен, я в городе, и АИ спокойно стоит и ждет , пока рассосется толпа на выходе из города и все успеют построиться.... Если бы он сделал резкий чардж, пока народ толпиться в воротах - ох, как бы не поздоровилось мне... а он - ничего. И так постоянно. Все время дает спокойно выйти в поле, стать в боевые порядки.

[minamoto]

Denisiy

 

а еще он неразуно сам бросается на вылазку. причем выходит за ворота отдельными отрядами. те легко вырезаются, и на плечах бегущих я без всякого осадного снаряжения врываюсь в город. потери, конечно, велики (уже в городе), но меньше тех, что могли быть при "правильном штурме".

[ARCHER]

Повторяю всем надоевший (наверное) мой вопрос..

Кто нибудь штурмовал форты враЖескиЯ? Аль защищиал свой на боевой карте????

Если да, то опишите пож. как выглядит эвтот самый форт?

[Orgasmotron]

Denisiy

одну не очень хорошую вещь - комп довольно глупо ведет себя при вылазках (моих вылазках - при осаде)

 

Допустим осадили мой город, а там приличная армия , сравнимая по размеру и качеству с вражеской. Естесственно, атакую. На тактик мапе - враг на некотором отдалении от стен, я в городе, и АИ спокойно стоит и ждет , пока рассосется толпа на выходе из города и все успеют построиться.... Если бы он сделал резкий чардж, пока народ толпиться в воротах - ох, как бы не поздоровилось мне... а он - ничего. И так постоянно. Все время дает спокойно выйти в поле, стать в боевые порядки.

 

По-моему, всё гораздо хуже У ИИ есть единственный шанс взять город - прийти с подавляющим превосходством и УЖЕ ГОТОВОЙ машинерией и начать штурм СРАЗУ.

В противном случае его ждёт бесславная гибель в тот же сезон - если не хватит одной вылазки, игрок сделает ещё одну и т.д.; если не хватит сил - заманит под башни.

Есть ещё "собачий чит" - если все псари уцелели, то к следующей вылазке у них снова будет полный комплект ротвейлеров - как со стрелами у лучников

 

Возможно в гаме и сущ-ют ситуации, когда ИИ не поведётся на заманивание под башни и пр., но сталкиваться с подобным терпением при явном превосходстве ИИ мне не приходилось...

[Ozaboch]

При осаде форта можно строить только тараны, как в городе с деревянными стенами.

Если брать измором, то форт держится 2-3 хода.

Вот собственно и всё. Полагаю, что ответил на ваш вопрос.

Изменено 15 сентября, 2005 пользователем xcb

[ARCHER]

To Ozaboch

 

СпасибО! Наконец то я понял(к моей радости), что это не просто условная фишка на карте

[Engineer]

ARCHER

СпасибО! Наконец то я понял(к моей радости), что это не просто условная фишка на карте

 

Эх как я расплющил сегодня форт с легионом сципионов четырьмя онаграми. Содом и Гоморра! Поджарил процентов 80, а они даже контратаковать не пробовали. Потом подвёл 6 пачек лучников и .... кирдык. Остатки некогда гордых римлян вырезал одной фалангой и отрядом кавалерии. В самом деле?, что это они? в моей Италии форты строить?! Чуть не рядом с моим Римом? Былой славы захотели? Пришлось сплавать на Сицилию - добить.

Так что тупит АИ с фортом - основательно тупит.

Wargasmatron

Возможно в гаме и сущ-ют ситуации, когда ИИ не поведётся на заманивание под башни и пр., но сталкиваться с подобным терпением при явном превосходстве ИИ мне не приходилось...

Вот -вот. Не продумали ИИ при осадах-штурмах. Имея превосходство разика в два по голому числу даже, вражина прёт с голым под самые стены и ложится там слоями, как волны. А потом кавалерия режет убегающих - армии хана. И это при любом соотношении ! Контрштурм - однозначно чит. Штурм с осадными машинами типа онагров у меня всегда прошодит на ура, даже при меньшей численности - теряю лишь 2-3 сотни на две тысячи врага.

[Romann]

Как я заметил, когда город в осаде, с каждым новым ходом гибнут войска ТОЛЬКО осажденных, осаждающие же потерь вообще не несут. Помоему, это приличный минус игре, т.к. смысл брать города штурмом резко уменьшается.

 

А от чего зависит время, которое город может продержаться в осаде? В медиевале оно во многом зависело от размера войск, находящихся в городе, а в Риме, как я понимаю только от размера города и, возможно от защитных построек.

[Orgasmotron]

Romann

Как я заметил, когда город в осаде, с каждым новым ходом гибнут войска ТОЛЬКО осажденных, осаждающие же потерь вообще не несут. Помоему, это приличный минус игре, т.к. смысл брать города штурмом резко уменьшается.

Я бы не стал записывать это в минусы. Город осаждён, жор по карточкам, воду отключили - болезни. Примерно такая моделька. Вполне рабочая.

 

А реализЪм вообще штука опасная. Насколько мне известно, вплоть до 20 века большаю часть потерь приходилась на НЕбоевые. Т.е. представьте - набрали вы стек юнитов, дотопали до, скажем, Массилии, глядь - а 30% как не бывало. Простудились, разбежались и т.д. Обидно получится...

 

Да и смысл брать города штурмом безусловно есть. Во-первых, это красиво...

[operf1]

Вчера произошло нечто непонятное.

Мой город осадили македонцы. Построили пару таранов и принялись штурмовать.

У них было где-то 6 фалангитов и пяток лансеров, у меня 6 отрядов восточной пехоты, хиллмены и персидская кавлерия. Когда враги поперли через проломы, я зажал их с двух сторон своей пехотой и некоторое время успешно сдерживал. Но затем неравенство сил сказалось и мои войска дрогнули и побежали. Мне написали Close Defeat, а потери были равные, 1000 на 1000.

НО после того как начался мой ход, что я обнаружил - город остался моим, македонцы сняли осаду и разделились на два отряда, а все мои войска целехоньки. И более того, не пойми откуда у меня возникли 2 пачки крестьян!!!.

Теперь вот ломаю голову. Во-первых, во время осады я убил вражеского генерала, который поперся впереди всех, и остатки его отряда позорно убежали. Во-вторых, вроде я заказывал крестьян еще до того, как на город напали - во время осады ведь ничего не строится. Еще такой момент - пока меня осаждали, в городе начались беспорядки, и даже уже был rioting, но как македонцы отошли, все позеленело...

[Гость Spartak]

кто- то говорил, что комп тупит и не идет атаковать, кады игрок выходит из ворот...

ЭТО ШПИОН КОМПА ГОВОРИЛ, вчера, правда стена деревянная, загасили четыре отряда гестатов, три отряда велитов нумидийской конницей когда они

пытались сделать вылазку.....

[Orgasmotron]

Spartak

кто- то говорил, что комп тупит и не идет атаковать, кады игрок выходит из ворот...

По моему - пока небольшому опыту - в РТВ есть 2 принципиально разные ситуации при осаде ИИ города игрока:

1) ИИ чувствует себя безмерно крутым. Тогда при "вылазке" он ломит под стены и башни, радостно колотит по своим кастрюлям и пр. Вместо того, чтобы просто выстроить армию в порядке и ждать - время-то работает на него.

2) ИИ чувствует себя очень жалким - как правило, не зря Тогда можно нагло выходить колонной через главные ворота - он и пальцем не шевельнёт, чтобы использовать этот выгодный для контратаки момент.

 

Соответственно выигрышные стратегии игрока в обоих случаях различны. Но в обоих - стопроцентные.

Полагаю, что у Вас была ситуация п.1. Если да, то Вы действовали "реалистично", но не "безупречно"

[wolfwere]

operf1

 

НАсчет rioting - все правильно, если довольно долго осаждают город, в котором мало войск и\или невысокая лояльность населения, то начинаються волнения (если глянуть на статистику города, можно увидеть, что увеличивается скуалор и уменьшаются запасы еды ), но стоить снять осаду, как все приходит в норму, а то и еще лучше получается.

[Romann]

Но если атакующие войска потерь не несут, зачем вообще тогда атаковать город, в котором много войск противника ? Сиди и жди, пока он сдастся, т.к. сохраненные войска компенсируют время затраченное на ожидание...

 

Кстати, а время которое город может продержаться в осаде зависит от населения, или находящихся в нем войск?

[jmenya]

от типа стен

[Гость Spartak]

Wargasmatron

 

По моему - пока небольшому опыту - в РТВ есть 2 принципиально разные ситуации при осаде ИИ города игрока:

1) ИИ чувствует себя безмерно крутым. Тогда при "вылазке" он ломит под стены и башни, радостно колотит по своим кастрюлям и пр. Вместо того, чтобы просто выстроить армию в порядке и ждать - время-то работает на него.

2) ИИ чувствует себя очень жалким - как правило, не зря  Тогда можно нагло выходить колонной через главные ворота - он и пальцем не шевельнёт, чтобы использовать этот выгодный для контратаки момент.

 

Соответственно выигрышные стратегии игрока в обоих случаях различны. Но в обоих - стопроцентные.

Полагаю, что у Вас была ситуация п.1. Если да, то Вы действовали "реалистично", но не "безупречно"

 

да это я прорывался из осады, как тут бузупречно действовать..

[s-tatic]

Такой вот вопрос интересный возник:

 

Я штурмую город противника - гарнизон ничтожен - какието крестьяне и пачка гоплитов, а у меня превосходство раз в 5.. но с противоположной стороны города к ним подходит подкрепление в 1,5 раза превышающее колличество моих войк да еще к томуже состоящее восновном из кавалерии.

 

Моя тактика - быстрый штурм и оборона в городе - вроде бы верная, но даже если в городе не осталось никого из защитников, ворота беспрепятственно открываются перед подкреплением противника

 

Собственно вопрос можно ли изнутри города захватить ворота города не разрущая их (думаю что можно) и если можно то как и откроются ли они тогда перед противником???

[jmenya]

а комп между прочим не всегда ломит к стенам и башням. от чего это зависит я не знаю, но часто сталкиваюсь с ситуацией когда мои хитро расставленные по стенам стрелки сидят и курят до истечения времени, т.к. помимо них в гарнизоне только 1-2 отряда наилегчайшей пехоты или конницы, а комп ставит войска в удалении и ждет.... на провокации в стиле марширующих у стен товарищей не реагирует, а двигается с места лишь при выходе лучников наружу